はじめての投稿です。よろしくお願いします。
私のマンションは12戸と非常に小さい規模のマンションなのですが、
その内、私を含め1階の4軒が専用庭使用権をもっています。
この度、10年くらい理事長されているワンマンな方とトラブってしまい、
専用庭使用料を突然、定期総会で4倍にされてしまいました。
「された」というのは、私のマンション住民は総会だとかに興味がなく、
8割は常に欠席で委任状を提出します。
なので、欠席者の委任状だけで、理事長が何でも出来てしまう環境であり、
さらに悪いことに、欠席住民は何らか弱みでも握られているのかわからないのですが、
「理事長を敵に回したくない」「理事長が怖い」などという状態で、
完璧な独裁が出来上がっています。
専用庭使用料の相場は1平米20円~30円といったところですが、
私の使用料は1平米146円となってしまい、毎月36平米の専用庭に5200円も払うこととなってしまいました。
そこで質問です。
管理費等の値上げは
H14.11. 5 神戸地方裁判所 平成14年(レ)第90号 管理費等請求控訴事件の判決によると
普通決議事項であるので、区分所有法による特別決議に必要な招集手続き、また特別な影響などの
考慮は一切必要ない。
では、今回の値上げのなのですが、
①総会案内では「専用庭使用料の変更について」とだけ記載されていた
②総会中に何の根拠もなく、何の説明もなく、いきなり4倍の値上げとした
③欠席者の委任状による賛成が8、参加者の賛成が2、反対が2 で議決された
④議事録にはさも話し合いで決まったように書かれている
④うち以外の3軒は「理事長を敵に回したくない」という理由から増額した金額を払ってしまっている
このやり方であれば、総会中に100倍に増額するといっても、議決されることになります。
これが合法なのであれば、嫌がらせ行為が合法となってしまいます。
普通決議事項って何でも決められるのか!?ということで悩んでおります。
ちなみに、この4倍後の金額は1年にすると、固定資産税の3分の2にあたります。
この理事長のやり方を法律で裁けるかどうか、どうぞ皆様の知識等をお貸しください。
よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2009-07-09 00:17:00
普通決議で議決されたものは何でも有効なのか
22:
匿名さん
[2009-07-10 14:01:00]
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23:
本人訴訟中
[2009-07-10 14:04:00]
管理会社は最近変わりました。
現在は大手管理会社で裁判に関してはそちらの法務担当が構えているようです。 管理会社が変わる以前に、この4倍の値上げがありました。 その時の議案に「専用庭の専用使用権の一部を剥奪し、駐輪場にする」という議案があり、 実はそちらも賛成10反対2で議決されたのです。こちらとしては意味もわからない議決でした。 理事長は議決されたということで、すぐにで撤去工事に着手し始め、いよいよ専用庭との境界壁を 壊そうとしたときに、私がその工事会社の方に、「裁判で訴えるぞ!」と言ったことによって、 工事会社が理事長に確認をし、規約の変更にあたることは出来ないことがわかり、収まりました。 どうやら、勝手にこちらが壁壊しを承認したと工事会社に連絡していたみたいです。 この理事長は、住民だろうが、相手会社だろうが、とにかく嘘をつきまくる理事長なので、 うちの悪口やありもしないことをガンガンながしまくってます。 ゆえに、しっぽを出さない限り、他の住民たちはまったくもってこちらに耳を傾けません。 もともと無関心な住民が多いため、理事長の情報は全て信じ込む体質なようです。 自転車のタイヤの空気を抜かれる、車のタイヤにクギが刺さる、手の届く範囲にある庭の枝を折る、 専用庭にタバコを投げ込むなど、やりたい放題ですが、こちらが家にいないときにやるので、 誰がやったかの証拠がありません。 申し遅れて申し訳ないのですが、現在裁判中です。 ある地方裁判所の被告として戦っています。 原告である理事長が、こちらが使用料の増額分を支払わなかったので、 裁判で訴えてきました。 弁護士に頼むと30万以上かかり、未払分と見比べると、ちょっと経済的に苦しいので、本人訴訟中です。 さらに、現在のマンション管理規約には「裁判費用は全て被告に請求できる」と明記してあるので、 こちらが弁護士をたて、あちらも弁護士をたて、その状態で勝訴しなければ、大変な支払いがきてしまいます。 裁判の経過を本日の夜にお知らせいたします。 皆様のレスを読むことが、とても心の支えになります。 どうぞよろしくお願い致します。 |
24:
匿名さん
[2009-07-10 15:00:00]
この問題は、専用使用権者の『特別の利益』VS 『共同利益に反する行為』の対立になります。
レス主さん VS 他区分所有者 の共同の利益の割合の不公平の有無の対立です。確かにレス主さんにとって、4倍もの値上げは特別の利益に影響はあると思われる気持ちは理解できます。が、共同の利益の観点ではどうなのでしょうか?レス主さんの庭の利用はどのようにされているのでしょうか?自家用車・二輪車・自転車・を駐車(輪)し、駐車(輪)場代を浮かせているなどしていませんか? 専用使用権は共用部分が根源です。そのため、好き勝手な使用は認められません。一般的には目隠しの役目として 庭に専用使用権を認めています。戸建住宅のように利用(庭園で自分の子供を優先に大声で遊ばせる・テーブルを置き近隣へ届く声で話すなど)している場合、共同の利益の不公平と見られ、値上げされることは当然に容認すべきことです。また、価格についても、先に述べましたとおり、代用使用している場合は、4倍値上げは相当の価格とみられることもあるでしょう。 訴訟を起こすことは、その後の居住生活に大きく影響します。どちらかというと、不利な状況になるでしょう。そのため、他1階居住者の妥協意見(このまま身勝手に使用できるなら、値上げは承知する 等)についても充分考慮したほうがよいと思います。上記の質問店・注意点について、レス主さんには身に覚えのないことでしたら、転居を予定し訴訟を起こし、慰謝料、損害賠償へと話を運ぶことが得策ではないでしょうか。 ただし、大手管理会社の場合、訴訟をせず解決できるよう努力したほうがよいと思います。裁判になれば、管理会社の責任(アドバイス業務の怠慢)について、裁判所側から追求されるでしょう。背後に、財力豊富な大手の建設会社が親会社にあり、敗訴するわけにはいきんません。。そこで、それなりの弁護士(高報酬=高弁護力)を依頼され、敗訴する確率が高くなるのではないでしょうか?特に、1階居住者90%が、レス主さんの弁護をしてくれない限り、苦しい立場に追い込まれることになると思われます。 |
25:
マンションの住民
[2009-07-10 15:10:00]
共用部分の重大変更には4分の3以上の賛成が必要ですが、二人しか反対されなかったんですね。専用庭のある住居が4人おられるのに。
総会では、値上げと駐車場に変更の2つが同時に行われたんですか? 裁判費用は規約に全て被告に請求できるというのは、規約であって住民の中では優先しますが、、法的には劣後しますので、裁判官が判定してくれるでしょう。 弁護士費用30万以上もかかるのですか?マンションの無料相談に相談されてはいかがでしょうか。その団体にも、顧問弁護士がいますので、安くなるかもしれませんので。 あなたのレスの内容からすれば、完全敗訴することはないでしょう。未払い分は増額が決定してからの差額ということになると思います。 一番重要なことは、専用使用権のある専用庭を本人の承諾なしに、剥奪できるのか、又、総会決議は値上げと駐車場への変更が同時におこなわれたことの有効性はどうか。値上げ幅としては適正かということになるのでは。 関連してくる問題としては、庭がなくなったことに対する、プライバシーの問題や専用庭という付加価値がついた中でのマンションの購入に対する損害賠償等が争われてくると思います。 たいした対策が考えられずに申し訳ありません。このレスに弁護士の方がおられたら、是非相談にのってやってください。 |
26:
↑ 24
[2009-07-10 15:12:00]
>>23レス主さん文章を閲覧する前に、作成し送信したため、タイムラグにより話が若干かみ合っていないようですが、大手ですか。難しいですね。
違う対策、裁判結果を参考に再レスします。 |
27:
入居済み住民
[2009-07-10 15:27:00]
げっ。裁判所に係属していたのか。
答弁書に何書いたんだろう。 原告代理人はいるの? > ①総会案内では「専用庭使用料の変更について」とだけ記載されていた > ③欠席者の委任状による賛成が8、参加者の賛成が2、反対が2 で議決された 委任状が白紙委任だったとしても、具体的な議案説明が無かったのだったら 決議の無効を主張するだろう。 反対してくれた人に証人になってもらって。 金額の妥当性は、あくまでもおまけ。 慰謝料求めて反訴したいくらいだ。 >>24 管理会社は当事者じゃないから関係ないですよ。 弁護士は管理会社の紹介かも知れないけど。 |
28:
匿名さん
[2009-07-10 15:28:00]
スレ主ガンバレ
がんばれとしか言えないが、 がんばれ |
29:
マンションの住民
[2009-07-10 17:23:00]
管理会社の顧問弁護士に理事が依頼するのはムダが生じます。わざわざ地方まで出張すると、交通費や宿泊費・日当費等が高くなりますしね。それに管理会社の顧問弁護士では、地方の弁護士と大差ないでしょう。
この問題は、組合が提訴したんだから、管理会社は直接は関係ありません。>>27さんがいわれているように、紹介はするでしょうが。 原告の代理人は弁護士なんでしょう?できることなら、あなたも弁護士たてないと厳しい点も出てくるかもしれませんね。 私もなんとかしてあげたいんですが、がんばれとしかいえません。 |
30:
匿名さん
[2009-07-10 18:30:00]
原告:管理組合、被告:スレ主さんで争い、被告スレ主サンが勝訴したら、きっと原告管理組合は、管理会社へ文句言いたくなると思うなぁ。うちのマンション翁達なら、間違いなく管理会社を攻撃するよ。凄いんだよ、うちのじぃ様達は、口うるさくて。で、管理会社もそれくらい想定してないの?してるでしょう?ということは、大手管理会社なら先手撃って、責められないように管理組合をバックアップするために強い弁護士に頼むでしょう~~~。
もし、管理組合が敗訴したら、原告:管理組合、被告:管理会社になれば、スレ主さん、英雄になれるけどね。 紙一重ですね。 裁判官が管理会社を突付ついて、世間に恥をさらされて、って事例、結構あるね。今回なら、何て弁解するんだろう??? まぁ、相手が手ごわいですね。自転車置き場予定ですか?2階以上に住む人にとっては嬉しい誘惑話、これでて先手撃ってるんだからね~。最悪の事態を考えておいた方がいいよ。せめて、中堅管理会社が相手だったら、有利だったのになぁ。転売すると、どのくらい損するの?賃貸マンション月額12万円×居住月数で換算して、あまり損でなければ、逃げるが勝ちだよ。修繕積立金とか、悔しいけど。がんばれと応援したいけど、、、それが負なら、逆を勧めるよ。タイヤパンクとかの精神的苦痛の証拠はとれる?これも、難しいよね。この際、転売が高値で成功するよう、騒音の少ない自転車置き場を設置するように、積極的になった方がよいのではないかな?庭付を希望しない人もいるだどうし。 |
31:
本人訴訟中
[2009-07-10 19:05:00]
ただ今、帰宅いたしました。
短い時間のなかでのレス、本当にどうもありがとうございます。 専用庭の使い方ですが、そんなに広くない庭なので、主に季節の花などを植えて、 通る人から「綺麗ですね」って言われることが嬉しいといった感じです。 管理規約、専用庭細則に反する行為は一切行っていない状態です。 裁判もちょうど1年になったのですが、裁判所側は全ての書面をお互いに出し切ったあとに、 口頭弁論→判決といった形みたいです。 まず流れですが、あくまで私は素人なので、効率が悪いやり方をしているかもしれません。 『管理費等請求事件』 原告:マンション管理組合 理事長 ~~ 被告:私 ①原告から未払分をすぐに払えという訴状が届く ②被告の答弁書:未払金の額、事実は認める。値上げの根拠がないから総会決議は無効である ③原告の準備書面1:近隣の相場や修繕の関係もあり値上げした。他の3軒は支払っている ④被告の準備書面1:相場の具体的な数字を求める(求釈明申立書)→原告は無視 議案の要領がなかったから区分所有法第35条違反である ⑤原告の準備書面2:庭園料の変更は規約の変更でないから区分所有法31条・35条は適用されない ⑥被告の準備書面2:4軒だけの値上げや事前に金額を記載していない、また議事録の虚偽記載など含めて、 民主的に決まったとは言えない。信義誠実の原則に反する ⑦原告の準備書面3:規約の変更ではないから法的に正しい ⑧被告の準備書面4:値上げの根拠なしに、議決が確定したあとに金額を決めたのは クリーンハンズの原則に反し、権利の濫用である。 ⑨被告の最終準備書面:庭園料の値上げは管理組合の財産・資産価値を決議するものであるから、 特別決議事項である。ゆえに区分所有法31条及び35条は適用される。 また、値上げ後は収支分析をし、値上げが相当だったのか分析するべきだが、 何もしていない。さらにその上、値上げによって被告に何らメリットがあったのか、 何もない。 また民法第644条によると原告は善良なる管理者の注意義務を負うとされているが、 原告は注意義務を果たした(果たしている)とは言えず、債務不履行をも認めざるを 得ないと断言せざるを得ない。 マンション管理の適正化、民主化、開かれた情報の開示に著しく反しており、 決議は無効と言わざるを得ない。 続く |
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32:
本人訴訟中
[2009-07-10 19:06:00]
といったところで、弁論準備がありました。 今読むと、争点ズレまくりですね;素人まるだしです;
裁判官、原告・大手管理会社法務担当、被告で行われたのですが、 話の内容からして、敗訴の感じでした。 というのも、一度も内容について審理されていないので、今までのこちらの訴えが響いてるのだか まったくもってわからないのです。。。 どうも私なりに解釈したところ、 『管理費等請求事件』だと、原告からの訴状について、被告がその金額の事実を認めたら、 そこで決着(敗訴)がついていたのではないか!?と思います。 決議が無効だとかは、この裁判では見られてないような気がしてならないのです。 そこで、反訴によって「総会決議無効確認請求事件」としたらどうなのだろうか、と思ったのですが、 今ままでの主張を2重主張することになるので、どうすればいいのかわからなくなってしまいました。。。 この一連の事件を簡単にいうと、 理事長は値上げの金額を明記せずに委任状等を集め、仮に専用使用権をもつ4戸が全て反対しても、 賛成8反対4で議決される状態にもっていきました。 そして総会当日、わかりやすいように例えば、話し合いせずに専用庭使用料を月10万にします。 当然出席者は反対します。しかし、理事長が過半数以上の議決権を持っているので議決されてしまいます。 そして、もしも、専用庭使用料等の値上げは普通決議事項であると今回の裁判で認めるられると、 このような理事長の横暴が全国で合法化されます。 つまり、普通決議であるから、区分所有法の専用使用権者の権利が適用されず、専用使用権者がいくら まとまって反対しても議決権なしでは勝ち目がないということです。 なので、この裁判が終わったあとに、むしゃくしゃした理事長がまた同じよう議決権を集めれば、 例えば専用庭使用料月100万とかも当たり前にできてしまうということですよね。 正直、管理費なんかは全戸にかかわるから普通決議であげたって平等だと思うのですが、 一部の人が専用使用権をもつ専用庭なんかは、今の考え方だったらやられ放題です。 こんな理不尽で不平等なことが、民主的なのかどうかが、今裁判所に委ねられているのです。 一応、何か書面提出があるなら今月末までに出すこととされています。 出さなければ、敗訴の感じです。。。。 |
33:
匿名さん
[2009-07-10 20:14:00]
すでにそこまで裁判が進んでいるのであれば、こんな匿名掲示板で意見を求めるより、
地元のマンション管理士会の無料相談を受け、そこの管理士会の顧問弁護士からアドバイス 受けるなり紹介してもらうなりした方が、良いのでは無いでしょうか。 ちなみに値上げ前の専用庭使用料相等の金額は供託に出していますよね? |
34:
匿名さん
[2009-07-10 20:35:00]
>正直、管理費なんかは全戸にかかわるから普通決議であげたって平等だと思うのですが、一部の人が専用使用権をもつ専用庭なんかは、今の考え方だったらやられ放題です。
その通りです。購入するときは割高で購入したが、その儲けはデべが頂き、後に残された購入者は多勢に無勢でやられ放題となるのは分譲マンションの宿命です。固定資産税を専用使用権の面積で再計算し、その差額は二階以上の区分所有者の立替分ですから、それを組合に還元して始めて、対等になることが出来ましょう。 |
35:
匿名さん
[2009-07-10 20:38:00]
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36:
匿名さん
[2009-07-10 20:44:00]
スレ主様
私も>>33さん・>>35さん同様、専門家のアドバイスを早急に利用した方がいいと思います。 それにしても、きちんと整理されていて関心いたしました。とても気の毒に思います。現実は、スレ主さんのような悩みを抱く人が多く存在し、泣き寝入りをしていることが多いですからね。 悔やむことは管理費滞納です。これは相手の罠に掛かってしまったようですね。これを機に提訴したいと見計らっていた悪意を感じます。 ③について、スレ主さんで調査することは困難ですか?とりあえず、近隣分譲MS全て。約15マンション名を挙げての平均は必要ではないでしょうか?本当に社会通念上の相場と大きく相違していれば、スレ主さんに優位になるでしょうから。近隣MS調査が不可能であれば、全国の新規分譲マンションをあたり、その調査結果も証拠になると思います。ただし、費用も労力もかかることですが。 面積や今後の地代相場にもよりますが、『専用庭使用料を月10万・100万にします』は社会通念上、正当でない金額要請なので、現時点で過剰な心配だと思います。これを機に、理事会役員も少しは学んだと思いますので、そこは、安心してよいのではないでしょうか?但し、~3,4万/月と微妙な値上げは可能かもと同時に学んだかもしれませんので、そこを今後の日常生活上どう守るかが課題ですね。 裁判の話に戻りますが、現在までの裁判費用はどのくらいでしょうね?③の相場の反証ができれば、滞納理由も弁解できると思いますが、不可能であれば、これは厳しい結果を覚悟した方がよさそうです。『総会決議無効確認請求事件』とした場合も、同様です。理事会役員の修繕費不正使い込みなどで弱点を見つけ、原告が取下げてくれればいいのですがね。大手管理会社が隠蔽についてるでしょうから発見は期待できないですがね。 やはり③の反証が一番効果的でしょうね。 |
37:
本人訴訟中
[2009-07-10 20:47:00]
区の弁護士相談等、いくつか相談にのってもらったのですが、
値上げされてすぐ相談に行ったときは、 「多数決で議決できるものとできないものがあるので、絶対に値上げ分を払ってはいけない。 払ったら、その値上げを認めたことになる。」と言われ、 払わなかったのです。 →おそらく、特別な影響のことを言っているのだと思います。 そして、訴状受け取ってすぐに弁護士相談にいったときは、 「これは負けるね」というようなことしか言われませんでした; というのも、その時は私は法律の知識が薄く、説明も下手だったんだと思います。 「管理費等請求事件」という名前が付いている限り、 「払っていない事実」がある限り、何も考慮されずに敗訴になるんでしょうかね・・ 勝訴でないにせよ、正当な金額を裁判所が決めてくれるのだと思っていました。 なので、裁判所にも聞けず、弁護士相談(マンションに強い人がなかなかいない)もこれ以上なく・・・ 無料のマンション法律相談では、大変貴重な意見が多かったのですが、最終的に言われることはどこも同じで 「引っ越しをされた方がいいと思う」なんです。 しかしこのマンションは新築で27年間住み続けていて、思い出、思い入れのある場所です。 そして、 最後の手段として、ここで不特定多数の意見を参考にしたいと思って、書き込みをしました。 |
38:
匿名さん
[2009-07-10 20:50:00]
素人考えなのですが、専用庭に関係のない2階より上の人の決議って重要視されるのでしょうか?
また、庭の専有使用権を放棄すると言ったらどうなりますか? |
39:
本人訴訟中
[2009-07-10 20:58:00]
③の相場についてですが、4年間、専用庭が付いている全てのマンション広告を
捨てずにとっておきました。また、自転車圏内の専用庭をもつマンションを訪ねました。 60物件集め、その相場を出し、1平米約26円というところまでだし、 Excelにまとめたものと、広告のコピーを証拠として提出しましたが、 おそらく、裁判所側が考慮していない様子です; 考慮しているのであれば、いかにおかしな値上げかわかると思うのですが。。。 こちらは何年間も、値上げがおかしいと思い、その証拠となるものを集め、 総会で主張しているのですが、 理事長「それは議題にないから関係ない話だ。何か問題があるなら裁判でもおこせばいい」 との一言。その次の総会からは完全無視です。 もちろんこういう内容は一切議事録に載らないので、管理会社も理事長の思いのままです。 管理会社に相談したら「理事長の味方しかできない。裁判に関することは一切しゃべることができない」 とのことでした。 まさに四面楚歌といったところですね。 |
40:
本人訴訟中
[2009-07-10 21:07:00]
専用庭が完全に私の専有部分の付属のような形になっていて、
駐輪場側の一部は放棄できても、全部を放棄することができないです。 ですので、その残った部分に対しても4倍の使用料を払わなくてはいけません。 役員は全て2階以上に住んでいますので、1階いじめは、まさに権力の濫用でいくらでもできてしまいます。 例えば、今に議決のやり方で、使用料月10万になったとしたら、民法による戦い方になるのでしょうか? 誰が見たっておかしい状態であっても、法律がなければ裁判は勝てません。 区分所有法の特別決議事項が当てはまらないのであれば、民法しかなく、 民法も『平等』を主張して勝つには基本原則しかありません。 基本原則で被告側で勝訴することができれば、おそらくマンション問題の有名な事例として載るかもしれません。 もしも、この裁判が完全敗訴であったなら、弁護士をつけて控訴したいところですが、 弁護士にとっても本人訴訟からの切り替えの大変さ、利益のない戦いなどから、 あまり相手にされない気がしてならないのですが。。。 もしも勝訴に近いものであったならば、どこかのHPスペースに載せますので、 同じ悩みを抱えている人たちにとって支えになると思います。 ほんとに、今の区分所有法っておかしい!全然平等じゃない! |
41:
マンションの住民
[2009-07-10 22:34:00]
原告からの訴状は、管理費等の請求なんですね。これで争えば、裁判所は総会で決議され、他の3軒は支払っているので、原告も支払うのが妥当という見解をしてくるでしょうね。
反論として、相場や議決方法といっても、使用細則であれば、普通決議でいいですし。議案書に金額が記載されてなかったという不備な点はありますが、総論としては被告の不利は免れないようです。 原告側には、法務担当(多分、マン管や管業の有資格者でしょう)がついており、マンション管理に素人の被告は非常に不利な立場にたたされます。法務担当の方が弁護士よりマンション管理については、詳しいのかもしれません。 この裁判は、管理費等の請求ですから、どう考えても原告は不利でしょう。ここは、負けを認めて裁判官に従うしかないでしょう。 負けを認めて、それから専用使用権を放棄されてはいかがですか。理事達は専用庭を剥奪して、駐車場にしようとしたのですから、認めるのではないですか。勿論ベランダとは違い土地ですから、放棄は可能だと思います。 そして、今度は原告として、理事達を別の訴状で提訴されてはいかがでしょうか。ただ、その場合の弁護士選定で、気をつけなければならないのは、弁護士でも区分所有法やマンションに関する民法等については、以外と知らない人が多いのが実情です。比較的詳しいのは、マンション管理士会の顧問弁護士であれば他の弁護士よりは詳しいのではないでしょうか。そしてあなたもこういったスレを利用して、勉強していけばいいでしょう。 弁護士に依頼しなくても、今度はアナタの訴状に対しての裁判になりますから、優位に進んでいくのではと思っております。 |
42:
匿名さん
[2009-07-10 22:36:00]
>1平米約26円・広告のコピーを証拠
>裁判所側が考慮していない。考慮しているのであれば、いかにおかしな値上げかわかると思うのですが。。。 金額で争っているのですから、考慮をしないことはないです。やはり、妥当な金額との判断なのでしょう。 滞納金は、全額、即支払いに応じることができる状態でしょうか?その証拠は提出してますか?(レス主さんのことですから、きちんとしていると思いますが。) 支払能力がないためゴネテイルと、裁判所が考慮し値上げを妥当と判断したとも考えられます。 ここで敗訴すると不利な生活ばかりが想定されますね。是非、がんばっていただきたいです。 実は私のマンションも、現在同様の状態なので、役員の職権濫用を想定できます。レス主さんを他人事には感じてられません。若干、法学をかじったので、何かよい手立てを考察していますが、、、、。原則、特別法が優先されるので、民法で競うのは、相当、深く応用しないと勝ち目はないですよね。 役員の職権濫用を、具体的に規約違反に当てはめる事項をピックアップできますか? レス主さんの理事会役員の態度に憤慨する気持ちはよくわかりますが、そのようなことは、他のマンションではよくある話なのです。 一つ、気になる点が。。。管理会社は”最近”大手になったということ、そして、「理事長の味方しかできない。裁判に関することは一切しゃべることができない」という手口は、もしや、独立系のあの悪質で評判の管理会社ではありませんか?もしも私の想定する管理会社であれば、敗訴実績があります。そこを、探ってみてはいかがでしょうか?それならば、やはり管理会社の誘導に問題があるような気がします。管理会社を訴えたらいかがでしょうか? |
43:
jマンションの住民
[2009-07-10 23:34:00]
管理会社をなんで提訴するんですか。
管理会社は理事会をバックアップするのは当然でしょう。理事会支援業務という基幹事務があるんですよ。 理事側に問題があるんだから、当然、理事を提訴すべきです。 滞納金の支払については、裁判所に申し出れば、3年を超えない範囲内で、支払猶予、分割払い、訴え提起後の遅延損害金の支払免除なりをしてくれます。支払能力云々はあまり関係ないかもしれません。 |
44:
匿名さん
[2009-07-10 23:40:00]
裁判は、本人の意思を大きく考慮します。
支払能力はその意思を裏付ける重要な証拠になります。 |
45:
住まいに詳しい人
[2009-07-11 00:50:00]
>「専用庭の専用使用権の一部を剥奪し、駐輪場にする」という議案があり、実はそちらも賛成10反対2で議決されたのです。こちらとしては意味もわからない議決でした。
議案書に「剥奪」の文字があるのなら、総会決議は無効になる確率は高いと思います。 専用使用権であっても権利ですから、剥奪はできません。 専用使用権を消滅させてマンションの共用部分である駐輪場に変更するのですから、規約の変更に加えて、権利の移転に関する当事者間の契約も必要です。 従って、専用使用権者と管理組合との契約事項であり、それ相応の対価についての合意が必要です。 『管理費等請求事件』の判決は微妙のようでが、『総会決議無効確認事件』で提訴する方法も有効かと思います。 総会が開かれていない事などは、理事長(管理者)に課せられた義務違反に対する過料規定に該当する事は明らかですが、行政罰なので告発は難しいですね。 これに関しては財団法人マンション管理センターに相談してみては如何でしょうか。 |
46:
本人訴訟中
[2009-07-11 00:50:00]
レス、ありがとうございます。
支払い能力については大丈夫です。一括でも払える金額です。(給料の2.5カ月分) 一応、現在滞納はしておりません。 平成8年のこの事件では 平成八年(オ)第二五八号平成一〇年一〇月三〇日第二小法廷判決 管理費等の値上げが特別の影響を考慮するになっていて、勝てる内容なのですが、 平成14年のこの事件のおかげで H14.11. 5 神戸地方裁判所 平成14年(レ)第90号 管理費等請求控訴事件 管理費等の値上げは普通決議であるとなり、区分所有法第31条や第35条が適用されなくなったんです。 しかし、どの事件を見ても、世間の相場をはるかに超えた増額をもとに裁判をされた事例がありません。 かなり長いこと似たような事例を探しているのですが、本当にないですね。 よっぽど世間一般では『あり得ない』ことなんだと思います。 そのくらいうちの理事長の考えが『あり得ない』からです。 正直、争ってる内容は世間からしてみれば笑いものです。「何してるの?お宅は?」って感じですよね。。 管理会社も気の毒なことに巻き込まれてしまって・・ 担当の方は本当に感じのいい人なのですが、 真面目なところがあり、この問題に関してはキッチリ線を引いているんだと思います。 こんな理事長がいないところで出会っていれば、すぐにでも打ち解けられるような感じのいい人です。 実は、この管理会社は私がお願いして引き受けてもらったんです。 前の管理会社が管理費を2千円近く値上げするっていうものだから、私は絶対に嫌だと思って、 他にいい管理会社はないか探したんです。 理事長は2件ほどあたってみたんだけど、全然ダメだったからしかたがない、と笑いながら言ってました。 本当は探すことすらしてないのに。なんでも嘘をつく人ですから。 そして、うちが新しいところを探したということになると、理事長と問題になりそうだから 上層の人が、別の人が探したことにした方がいいということで、もう一人別の人が探したことになりました。 そして、理事長が不在だということをいいことに、全員で臨時総会を開き、 副理事の権力で管理会社を変えてしまったんです。 理事長は後から「おお そうか、やっぱり変えてよかった」なんて言ってましたけど(笑) しかし、住民は管理費2000円上がらなくてすんだのに、そういった恩も全てアダになって 返ってきましたからね。私が管理会社を紹介したということをしっているのは上層の人だけだから。 皮肉にも自分で紹介した管理会社を敵に回すことになるなんて思ってもいませんでしたけど。 今日はもう寝ます。 月曜日に書記官に反訴のことについて聞こうと思います! 月末までに、何らか書面を書かないと、正直まずい展開だと思いますので、 皆様からのお力添えが必要です。アドバイスをいただけると幸いです。 たくさんのレスをありがとうございます! おやすみさい! |
47:
匿名さん
[2009-07-11 00:58:00]
> そして、理事長が不在だということをいいことに、全員で臨時総会を開き、副理事の権力で管理会社を変えてしまったんです。
このパターンで、理事長を理事からはずせないのでしょうか? |
48:
マンションの住民
[2009-07-11 09:08:00]
理事長不在の間に臨時総会を開催して、決議してしまったというのは、これは理事長からすれば、完全に法的に違反してるから無効を主張すれば、裁判所も認めることになるでしょう。値上げしなくて済んだので提訴することはないでしょうが。でもおもしろくはないでしょうね。
臨時総会の手続きは、理事長に5分の1以上の同意を得て開催、理事長がやらない場合にその請求をした組合員が総会を招集することができることになっています。それと監事も管理組合の業務の執行及び財産の状況に不正があると認める時は、臨時総会を招集することができます。 そういった手続きをしないで、理事長不在の間に決めてしまったことに対する反感も理事長にはあるんではないでしょうか。 管理会社は、前レスでも述べましたが、理事会支援業務がありますので、組合の相談にのるのは自然だと思います。 あなたが紹介したから、自分の味方になれというようにもとれますが、それには無理があるでしょう。別に、敵視することではないんではないでしようか。 理事長への批判は構わないでしょうが、はっきりした根拠がないのに、憶測での批判は、返って自分を苦しめる立場に追い込むことになります。 正しいこと、誤っていることは何なのかを明確にして戦っていってください。 |
49:
匿名さん
[2009-07-11 10:37:00]
>>12の内容は、管理会社に問題あり。これは追求してよいのでは?
理事長不在時に管理会社の変更時の実施。不在理由は?本人の長期療養・長期不在? 労力、時間削減のためにも有料の弁護士依頼をした方が効率的では? 無料相談所は中途半端なアドバイスで終焉することも多く、このケースは本腰を入れたほうがよいのでは? 文面では、原則違反の多い管理組合であると思われる。法律は弱者保護を優位に規定している。 これを技として活かせ引き出しの多い法律家に頼むのがよい。本人訴訟では、善人が悪人に仕立てられやすい。 以下はA管理会社の失態判決事例である。今回の裁判の参考にしてほしい(某NPOのHP一部抜粋) 管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして1千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴し、一審で敗訴し控訴したが、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却した。 理事長が組合員に配布した総会資料など、管理会社を「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より4割高い領収書」などと書いたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、この理事長を提訴した事件。 管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたことや納品が4割高いことは事実であり、2年目点検によるベランダ塗装を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけました。「A社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」 判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、A社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく述べています。 A社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中ですが、大管理会社が理事長1個人を相手に最高裁まで争うこと自体、個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切であるか疑問を生じます。 |
50:
マンションの住民
[2009-07-11 11:45:00]
管理会社は、総会支援業務や理事会支援業務はありますが、コンサル業務まではないでしょう。
議案にあがっていない問題をとりあげたり、議事録が修正されたりするのは、理事長の責任です。 管理会社の落ち度を捜すより、理事長の問題を追及すべきでしょう。 反訴すべき対策を考えるのがまずやるべきことです。 どうやって反訴すればいいか、みなさん一緒にいい知恵を出してやってください。 |
51:
匿名さん
[2009-07-11 11:58:00]
妥協して敗訴しない方がいいですよ。この裁判だけで解決、絶対勝訴!!!
一旦、敗訴を受け控訴 または、他で提訴ですか?そんなこと余計不利ですよ。やめた方がいいですよ。 レス主さんの行為は、理事会の悪事原因があって、その結果なのです。相手の悪事の証拠提出ができないがために、その主張が弱いため不利になっているだけです。弱気にならないでください。 被告の立場で、よかったのではないですか?ここで勝訴すれば、損害賠償、および”慰謝料請求””名誉毀損”できますよ。 弁護士費用・裁判費用・精神的苦痛・裁判に費やした時間、費用、生活への影響・・・・、そして明るい未来。 絶対、勝つ!!!!! スレ参加者の質問で、最近大手をポイントにしていましたが、それなら、関連会社の心配は無いですよね??。 大手ゼネコンが裏に無い??のであれば、絶対勝訴しますよ。 その辺は、どうなんですか?私も肝心な事だと思いますので、ご回答をお願いいたします。 |
52:
匿名さん
[2009-07-11 12:09:00]
>>50さんは、何故そんなに管理会社をかばうの?もしかして、レス主さんの管理会社???関係者???
レス主さん、惑わされないように。 レス主さんを裏切った管理会社は、”敵”ですよ。 理事長と一緒に罰を与えられるのは当然です。支援できない結果がこれではないですか?もしかしたら、癒着もあったかもしれませんよ。修繕の話なんておかしいですよ。管理会社と、きっと何かありますよ。こういう証明を発見してくれるのも、弁護士だと思います。証拠提出要請の権限とか、どの書類を提出すれば証明書として信用効力を発揮できるか知っています。 時間は、刻々と進んでます。無料相談など時間的余裕はないように思います。仮払いの30万くらいいいじゃないですか。必ず取り返せますから。ただ、このレス以外に、レス主さんの著しい非を隠している場合は、微妙ですけど。 |
53:
本人訴訟中
[2009-07-11 12:38:00]
こんにちは
管理会社についてですが、以前の管理会社も大手ではあったのですが、 担当さんがころころ変わるので、庭園使用料増額の時の担当さんはもう部署にはいないそうです。 現在の管理会社はそれこそ誰でも知っている、超大手ですが理事長との仕事の関わりは一切ないですね。 確かにそういった話は聞きますが、うちに限っては管理会社との癒着はありません。 私が感じる管理会社の態度としては、本当は区分所有者全員に平等にアドバイスや 困ったことなどへの対応をしたいのに、理事長命令で動けなくなっているんです。 裁判後も何度か電話をしているなかで、「理事長の権力はどうしようもないことがある」と 言ってたくらい、理事長の言いなりになってしまうシステムなんだということを説明してくれました。 「こうやれ」と言われれば「こうやるしかない」といった感じだそうです。 あと、レスの中で出ている「理事長が長期不在の間に決めた」っていうのは完全に違法です。 それを違法だと知っている人はマンション内でそう多くはないですが、 あの時の結束力はほんとにすごいものでした。 理事長がいなくなった途端に、新しい管理会社をすぐに招いて、金額の相談をして、決めちゃったわけですから。 こんなにフットワーク軽く動けるなら、理事長がいる時もそうやって動いてくれればいいのに、 いなくならないと動けないわけですから。私としては矛盾を感じます。役員たちの本音が見れた瞬間でした。 間違いなく"浮いてる存在"なのですが、癒着か弱みか金か、何か繋がりがあって、 理事長よりも年上の副理事や監事が、ほんとにいいなり状態なんですよね。 私も必ず理事長を刑事事件で裁きたいので、あらゆる証拠は取ってあります。 ただ、例えばタバコだったらDNA検査、タイヤに刺さってたクギだったら指紋の採取など、 専門機関に頼まないといけない証拠が多いので、全てが積み重ならないと証拠としては使えません。 時効になることもありますが、とっておいて損はないと思ってますので。 理事長も昔はとくにこんなことはなかったのですが、かつての景気の傾きと同時に嫌がらせが始った感じですね。 外へ行くこともほとんどなくなってきたようなので、そういうストレスをぶつけているんだと思います。 あと、男のプライド上、ここまできたら後へは引けないということも加わってるかな。 裁判で思い知らされたことが二つ 「正義も証拠なければ正義じゃない」と「被告は圧倒的に不利」ということです。 絶対におかしいことでも、第三者の裁判官にしっかり伝わらなければ、意味がないんですね。 この間の弁論準備で裁判官がこのように言ってました。 「マンションには小規模のところ、大規模なところとありますが、これらの内情や私情について 裁判所が干渉したり、考慮したりすることはありません。とくに管理費等請求事件においては、 その事実というが最も大事にされるんです。」 つまり、理事長が総会を開いてないことや、その後に収支分析してないだとかは関係だいんだよ と言われた感じがしました。 もちろん、私の勝手な解釈なので、このとおりではないかもしれませんが。 もう本人訴訟なので、やれることは全てやります! あとマンション問題に強い弁護士と、相談できる機会がないか、ちょっと知っている方に 声をかけてみることにしました。 弁護士といえども、やはりマンション問題に特化した人でないと、この問題は事例がないので、 少し厳しいのかもしれません。 管理会社とは、仲良くやっていきたいと思っていますが、この間の積立金横領事件に うちの管理会社からも数件でてました(笑) |
54:
マンションの住民
[2009-07-11 13:01:00]
>>52さん
私は一貫して、マンションの住民という固定ネームを使ってレスしています。匿名さんは使っていません。 管理会社に責任の一端があったとしても、それをジャッジするのは理事長でしょう。わざと間違った資料を提出して理事長がそれで判断したとしたら別でしょうが、管理会社には責任を追及できないでしょう。それにスレ主さんもいっておられるでしょう。フロントの方はすごくいい人だと。 自分の味方についてくれないからという発想では、管理会社を追求できないでしょう。 弁護士も絶対ではありません。今まで勉強した分野ではないでしょうし、それを急に勉強したからといって、マンション管理の奥深い分野までは理解できないところが出てくるでしょう。裁判官も同じことです。 だから、マンション管理の実務経験も含めて皆さん方の力が必要なんです。 ここで皆さん方がレスされていることをスレ主さんが読み、それで判断されるべき問題なんです。 あなたのいうように、管理会社をどうやって追求していくんですか、訴状は管理費等の滞納なんですよ。それで管理組合から(理事長は管理者)訴えられているんです。 だから、反訴するんであれば、何を反訴するのかをみんなで考えてあげましょうといっているんです。 |
55:
入居済み住民
[2009-07-11 14:06:00]
> ⑧被告の準備書面4:値上げの根拠なしに、議決が確定したあとに金額を決めたのは
根拠はどうでも良く、「議決が確定したあとに金額を決めた」ってどういうことですか。 「金額は理事長に一任する」っていう議決ですか?ありえない。 総会議事録は甲号証で出ていますよね。 総会の召集通知、できれば8通の委任状(無ければひな形)を証拠として提出したい。 その上で、無条件な白紙委任は無効であり、議決も無効だと主張すると思います。 金額については、近隣の土地賃貸価格を超えていれば別だけど、著しく不当とは言えないと思います。 |
56:
匿名さん
[2009-07-11 14:52:00]
|
57:
匿名さん
[2009-07-11 16:04:00]
>理事長の言いなりになってしまうシステムなんだということを説明してくれました。
>「こうやれ」と言われれば「こうやるしかない」といった感じだそうです。 超大手?珍しい。弱気で不適格。1階者意思を調整行動し、それでも反対意見があるならば理事長に伝え調整を図るべきです。理事長がそれを考慮しないならば、『こちらの助言を無視するならば、この件には手を引き。責任は負わない対処するはず。よって、修繕の手配等全て理事会のみで実行することになる。理事長に服従は、善管注意義務違反・信義誠実違反と指摘できます。 こういうことを、一般的には『癒着』では?。超大手の基準は、親会社の大きさの存在。無駄に萎縮しないでくださいね。最近の雑誌は、管理会社の裏金で、偽証記事を掲載してしまう時代ですから。萎縮は損ですよ。 >「正義も証拠なければ正義じゃない」 これは前提ですよね。疑わしきは被告人の利益に、が原則ですからね。被告人だから不利ということはありません。スレ主さんは、原因(管理組合の運営)と結果(スレ主さんの行動)の原因が不明確なため不利になっているのです。 >マンションには小規模・大規模があり、内情や私情について裁判所が干渉し、考慮ありません。とくに管理費等請>求事件は、その事実が最も大事にされる ”居住者間の相性、派閥などを干渉し考慮はない。とくに管理費請求事件は、相性・派閥力には左右されない””公平な判断のもと”と私なら解釈します 議決が確定後の金額決定を容認してしまう管理会社援助力に問題ありますね。そして、今回の庭だけでなく、他についても同様。これた原因を明確にさせ、弁護してもらってください。勝てますよ!!!!! |
58:
匿名さん
[2009-07-11 16:41:00]
>>56
別に指摘はしてませんよ。管理会社か関係者といわれたから、一貫してマンションの住民でレスしてますといっただけです。今までのマンションの住民のレスを読めは当然わかる筈ですから。 |
59:
匿名さん
[2009-07-12 07:25:00]
>>58
の下手な言い訳ですね。 このケースは、管理会社が、スレ主さん他、1階の一部分の人にだけ不利益を与えることを、予見できたにもかかわらず、回避せず、服従した という、怠慢行為が発端です。一般的には、そこを突きます。 スレ主さんが、弁護士を頼み、優位に展開してとしたら、今度は理事長が、管理会社を訴えることのなるでしょう。 ですから、他人事と管理会社は、内心構えていられないハズです。(このスレ参加管理会社関係者は、そこを気づかれたくないと思っていたでしょう) 管理会社は理事長に取り下げを勧めた方がよいと思います。勝訴したとしても、管理会社の名が世間に知れ渡り、 ”お粗末な任務しかしないためトラブルに巻き込まれるのは御免”と、新規契約数は、かなり減少するでしょう。これは管理会社の規模・財力問わずいえることです。 ”裁判ざたになる管理会社は、今後の企業活動・企業生命に大きく不利です”と認識したほうがよいです。 この不況時代ですから、噂はより大きく広まるでしょう。 そういう意味もあり、”取り下げ”が無難です。おそらく、弁護士さんも、このように誘導してくれるのではないでしょうか? がんばって!!レス主さん!!! |
60:
マンションの住民
[2009-07-12 10:03:00]
>>59
管理会社は、理事会で決議された専用庭の使用料の値上げに何の責任があるんですか。専用使用権は駐車場にもありますが、駐車場も全員が借りている訳ではないでしょう。そこも一部の区分所有者の問題です。それを値上げする時は、どうするんですか。一部の者の不利益に該当するから値上げはだめなんですか。それを理事会が提案し、総会で決議されたら、それも管理会社の責任ですか。 スレ主さんは、そのような考えは当然もたれないでしょうがね。 総会で議案書と違うことを提案したのは、理事長でしょう。総会で管理会社は、発言権も議決権もないんですよ。 私は、スレ主さんを助けてあげようと思っているんですが、いいことはいい、悪いことはだめということも必要なんじゃないでしょうか。裁判では、双方の言い分を尊重しますので。 しかし、私は、最初のスレからスレ主さんの力に少しでもなれればと、ない知恵を絞ってレスし続けてるんです。 あなたも、一意見として、レスしてください。そして、いろんな意見を参考にして、スレ主さんは頑張っていかれることでしょうから。 |
61:
匿名さん
[2009-07-12 10:37:00]
>>60
ない知恵を絞ってレスし続けてるんです。 ならば、レス終了したほうがよくないですか?出せる知恵がなく、レスできるコメントがないから、 管理会社をかばう言葉を並べる。それが、スレ主さんに何のメリットがあるのですか? 刑法にたとえれば、主犯の援助は、”共犯”であり、同様に犯罪者です。 今回の加害者(理事長)の援助、関与していたのは、誰ですか?他役員および管理会社ですよ。 犯罪者を単数に仕立てることで、レス主さんは不利にされています。 私は、60よりも、レス主さんの背景を問い、是是非非を考察し、公平に判断し、レス主さんへ意見 しています。 60と同様?というよりもそれ以上に『最初のスレからスレ主さんの力に少しでもなれればと』思い、 引き出しを選び意見してますよ。 60と違い、無い知恵とは状況が違いますので。 |
62:
マンションの住民
[2009-07-12 12:09:00]
>>61
あなたの考えでは、専用庭の値上げをした時の管理会社に反訴するんですか、それとも現在の管理会社に対して反訴するんですか。 スレ主さんは、管理会社の変更はスレ主さんが紹介して、理事長不在の間に臨時総会を開いて、管理会社を変えた。 住民は、管理費がそれによって上がらなくて済んだのに、恩を仇で返された。そして、自分が紹介した、現管理会社が敵に廻るとは思っていなかったといわれているんです。 スレ主さん側も違反はあるんですよ。そして、管理会社を変えてやったんだから値上げもしなくて済んだのだから、住民は私に味方すべきだ。又、管理会社も委託できるようにしてやったのに、理事長側に何でつくんだというようにもとれますし。 スレ主さん自身のレスには、管理会社への反訴は全然触れられていませんし。 この裁判は、管理費等の請求であり、裁判官も管理費等の請求事件については、その事実が最も大事だといわれているといっておられるのですよ。 この事件で、反訴しても、管理会社まで追求が発展するとは思われません。 それより、別件で理事長や前管理会社を提訴した方が、時間的にも、金銭的にもプラスになるのではないかと思っています。 今度は原告として戦うのです。 しかし、それをジャッジされるのは、勿論スレ主さんです。 |
63:
匿名さん
[2009-07-12 12:49:00]
>>53
スレ主さんはそう悲観的になることもないと思うんですが。 >つまり、理事長が総会を開いてないことや、その後に収支分析してないだとかは関係だいんだよ >と言われた感じがしました。 収支の分析をしていないというのは微妙ですが、総会を開いていないというのは考慮されると 思います。 ちなみに、スレ主さんは高島平のマンションの事件の判例は読んでおられますか? 最高裁で専用使用部分の有償化については許容されましたが、専用使用料の金額については 最高裁で差戻しとなり、差戻し控訴審で減額判決が出ています。 |
64:
匿名さん
[2009-07-12 13:07:00]
管理会社の違法だけ主張して、自分達の違法は関係ないではとおらないのでは?
|
65:
匿名さん
[2009-07-12 13:10:00]
前管理会社は違法行為で変更されたのですから。臨時総会自体が無効です。
|
66:
匿名さん
[2009-07-12 13:23:00]
裁判の被告となり、勝訴したいのであれば、”全てを包み隠さず表明する”ことから始まります。
逮捕され、黙秘することとは違う場面であると認識する必要があります。 レス主さんが、管理会社への反訴を現在触れていないのは、変更時の進行にレス主さんを中心とした事実が、不利になると思われているから?触れないようにしているだけでしょう。 今後は、その時の背景・理由について、”理路整然と裁判官へ伝える技術を身につけ(弁護士の指導要)、”堂々と反訴することをお勧めします。誤解が解け、管理費滞納理由の弁解につながるでしょう。 前後の管理会社については、現在契約している後管理会社に責任があります。過去の状況を覆し、改善できる立場にある後(現)管理会社の怠慢に帰責があります。前管理会社に責任を追及するとした場合は、現(後)管理会社が行えばよいことです。”前管理会社の尻拭いに巻き込まれたと~”と提訴すればよいのです。レス主さんはそこまで心配することはありません。 管理会社の変更は、世帯数規模を問わず、賛否両論が必ずあります。購入時に管理会社を考慮にし決意するわけですから、管理会社に不満があっても妥協できるものです。しかし、変更されてしまうと”やはり変更しなければよかった”とすぐに意識が反転する事くらいは予測し、覚悟の上、変更推進者となるべきでしたね。レス主さんは、同MS居住者の内心までは見抜けなかったことについては、充分反省をするべきです。ですから、今回、レス主さんへの協力k者は期待できない結果になったのでしょう。そこも、機会があれば、裁判官に伝えられるとよいと思います。 しかし、この反省は、後(現)管理会社に対してまでもは必要なく、むしろ期待を裏切ったとを強く批判すべきことです。 現在の裁判経過では、管理会社について触れていないので、今後、管理会社に視点を向けてもらうよう裁判官へ話すことで、暗雲が晴れる1歩に近づくでしょう。 |
67:
匿名さん
[2009-07-12 13:31:00]
|
68:
入居済み住民
[2009-07-12 13:49:00]
はあ?
包み隠さずだって? 裁判官は余計なこと言われても時間の無駄としか思わない。 人生相談じゃないんだよ。 請求には根拠がないことを主張しなければならない。 |
69:
本人訴訟中
[2009-07-12 14:12:00]
たくさんの見解、ありがとうございます。
いろいろと私の見解も述べさせていただきます。 まず、管理会社変更の件なのですが、そこについての落ち度はまったくなく、 理事長不在で決めたことであっても、他の住民全員が了承を経て、一緒に行動したことなんです。 私が率先したわけではなく、率先したといったら役員(副理事・監事)の二人でした。 例えば、理事長がこのことについて不服だと思い、理事長が管理組合を相手に提訴したら、 理事長が勝訴するかもしれませんが、私がこのことに触れたとしても、 「今の裁判に何か関係があるんですか?」とピシャリと言われておしまいだと思います。 管理会社を責めるとするならば、私の未払金を前管理会社から引き継いだ時に、 その未払金がどんな未払金かを調べ、それを正しく精査し、管理組合に正しい指導をしなかったと 言えるかどうかだと思います。 しかし、実際に庭園使用料の値上げが普通決議だとするならば、理事長のやり方は 法的に正しいことになってしまうんです。 普通決議>金額改定の時に、その金額を議案に載せなくてもいい 過半数で議決されるので、12戸中専用使用権を持つ4戸が全て反対しても議決される 「金額は総会の中で決める」ので、過半数以上の議決権を持つ理事長がいくらでも決められる。 →どんな金額を設定しても、過半数以上の賛成を得られる その金額について、専用使用権者の不利益を考慮しなくくてもいい こんな条件になってしまっています。 今大事なことは、この普通決議で何でも決められてしまうという根本を正さないと、 いくらでも被害者が出てしまうということなんです。 とくに、12戸中専用使用権者4戸が全て反対しても議決される状態 >これが既に最初から不公平な状態ということです。 これについて、下4戸が上8戸を説得すればいいなんて思われる方がいるかと思われますが、 通常なら下4戸が反対したら、よっぽど納得のいく値上げ理由がなければ、 値上げがされるべきではないと思います。 つまり、下4戸の賛成・反対の意思とは関係なく、賛成がまかり通る状況を、 区分所有法、民法で「これはおかしですよね?最初から不公平ですよね?」ということを言いたい。 さらに、値上げした4倍という金額なのですが、 とある東京の高級住宅地にある専用庭使用料の3倍以上の金額設定です。 また、私のマンションから5km以内の60物件の専用使用料の相場と比較すると、約5倍の金額設定です。 つまり、超がつく異常な金額設定なんです。 全国探してもこんな金額設定がされているのは、全国を調べていないけれども、うちのマンションだけだと 思います。 しかし、裁判官はマンションのプロではありません。 1300円の使用料が5200円になって、『たかが3900円』の値上げなんていうのは、 社会通念上受忍すべき金額なんて言われた日には、この値上げの根本を理解させられてないということになります。 既に本訴において、このことは十分に書いているつもりなのですが、それが裁判官に伝わっている 気がしない、というのが今回の相談のきっかけです。 そして反訴によって、「総会決議無効確認請求」とした場合、本訴と重複した内容を記載することになってしまう のですが、このような反訴は認められるものなのかどうか。 また、「専用使用料相場確認請求」としても、裁判所がいくらが正しいとは答えることができないので、 これも成り立たないのか。 いろいろと悩んでおります。 過去の事例で「普通決議による異常な値上げ」による裁判事例は、私の探すところでは一つもありませんでした。 当然と言えば当然なのですが、こんな私情を挟んだ決議を突き通したのはうちの理事長ぐらいでしょうから。 |
70:
匿名さん
[2009-07-12 14:45:00]
>>61
スレ主さんや裁判官の見解でも、管理会社の責任云々はあまり関係ないといわれているでしょう。 あなたは、人を批判する前に偏った見方しかできないということも、理解してください。 管理会社の責任追及云々が、裁判官には認められにくいということをまず理解すべきです。 |
71:
匿名さん
[2009-07-12 14:54:00]
>>61
あなたがレスしてたのはわかりません。匿名さんだけでは。どれがあなたのレスなのか。 |
理事長の解任辺りから始めてはいかがでしょうか?
他の住民も今の役員が役員から降りれば態度を変えそうな気がします。