管理士会の活動について議論しませんか？
私は、統一ある会とし国交省等に
アピールする必要があると思うのですが
各士会が、我を張り過ぎでマン管士全体の
益になっていないような感じがするのです。
[スレ作成日時]2008-05-15 20:37:00
注文住宅のオンライン相談
マンション管理士会の活動について議論しませんか
| No.151 |
by 匿名さん 2009-01-28 09:21:00
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＞だいたいが「意向に沿わないから出費しない」等といった文学的な表現自体、行政手続きに無知であることの証で、１行レスしかできないのも仕方ありません。
三百代言並べても、民間団体でしかもマンション管理士と言う福祉関連でもないものが助成金をもらえると喜ぶ姿は、官の申し子であって、消費者の番犬たり得ないと言うことです。 |
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| No.152 |
>民間団体でしかもマンション管理士と言う福祉関連でもないものが助成金をもらえると喜ぶ姿は、官の申し子
助成金を福祉関連に限る理由がありませんし、助成の趣旨に見合った団体が当然助成を受けたといって、なぜ「官の申し子」なのか意味不明ですね。助成金、補助金等に無知な方のようですのでこれまでとしましょう。 |
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| No.153 |
見当違いだったらごめんなさい
平成２１年度予算要求額 http://www.mlit.go.jp/common/000022231.pdf これを見ると「マンション〜」で５億円の予算要求です。この中で様々な委員会やらＷＧやらをされるのでしょうから、助成金といってもそれほどの額（人を受け入れられるほどの額）にはならないのでは、と思いました。 今だって金銭的にまったく余裕のない中での活動だと思いますし。 |
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| No.154 |
>153さんへ
情報ありがとうございます。 これの事かも知れません。（詳しい情報を持っていませんので） 処で、144のレスは行政との関係強化を望んでいる管理士さんのレスが多いから書いたまでです。 私自身のスタンスは過去レスで幾度となく述べた通りです。 |
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| No.155 |
管理士が団体になって、力をつけると今度は別な問題が起こる。
管理士 個人個人が、縄張り争いを始める。 支部ごとに縄張りが決められ、管理士は支部に所属しないと活動がやりにくくなる。 よって、ますます管理士団体がつけあがる。 さらに、さらに！ 管理士が指摘した修理箇所などは、工務店や建築会社が直すことになるが ここで癒着が生まれるのだ。 建築業界は、管理士がでしゃばることで、もっと複雑に、もっと癒着した関係になることでしょう。 管理士団体は、利益を受けたいだけ。 つまり、中間マージンを取りたいのだ。 |
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| No.156 |
＞建築業界は、管理士がでしゃばることで、もっと複雑に、もっと癒着した関係になることでしょう。管理士団体は、利益を受けたいだけ。 つまり、中間マージンを取りたいのだ。
マン管士の自身の努力は自由、それをお上にすがることは消費者の番犬に不適どころか、税金からマージンを求める消費者の敵になりかねない。 |
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| No.157 |
＞１５５
＞管理士 個人個人が、縄張り争いを始める。 ＞支部ごとに縄張りが決められ、管理士は支部に所属しないと活動がやりにくくなる。 それは、違いますね、「縄張り争い」をしているのは「管理士会」であって、 個人個人は管理士の資質により淘汰されているのです。 |
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| No.158 |
>155
他の士業の実態からの連想でしょう 助成金の対象事業を具体的に書かなかったせいでしょうが、助成金＝利益ではありません。 私が想像している対象事業は、「マンション等安心居住推進事業の創設」です。 内容にご興味があれば、国交省ホームページを参照してください。 >157「縄張り争い」をしているのは「管理士会」 縄張り争いをしている管理士会はあまりありません。（争うほど需要はありません） 隣接県のマンションの相談に乗ったら、当該県の士会代表がクレームを付けた例は知っています。 「お山の大将」争いは過去に在り、今も在りそうですが‥ >個人個人は管理士の資質により淘汰されている その通りですね（収入面で諦める例の方が多いと思いますが） |
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| No.159 |
マン管士の皆さん。
資格は取ったが食えない苦労は良く分かります。 しかし、願わくば、経費削減と称して、管理会社やエレベータ保守会社の間に立って利権がらみの悪さだけはしないようにお願いします。管理組合は経費削減には弱いので、つい話に乗ってしまって、安かろう悪かろうで泣くことのないようにお願いします。 |
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| No.160 |
＞６５歳管理士さま
＞「お山の大将」争いは過去に在り、今も在りそうですが‥ そう今もあるのです。残念ですが・・・ 管理士各個人の資質の向上に向けての努力は 続けて行きたいものです、収入の有無に関わらず。 大阪研修会が成功いたしますように！ 私も行きます。 |
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| No.161 |
>160さんへ
同感です。 尤も、無報酬期間に絶えられず断念する人を、とやかく云えませんが‥ 研修会は、最終的に１５０名に達した様です。（前回の浦安大会を大幅に上回ります） 残るは、内容（参加者の評価）です。特にグループ討議に注目しています。 |
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| No.162 |
＞159さんへ
「悪さ」をしているのは管理会社です（彼らはビジネスと思っているのでしょうが） 個々の出費に対して「法外な」マージンやキックバックを業者に要求している例が多すぎます。 結果、管理組合の資金が過度に流出しているのが現実です。 管理会社の人は、よく解っているはずです。 管理会社に籍を置く管理士が最も多いのですが、この事に手をつける人を知りません。 （居るわけ無いか‥） |
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| No.163 |
＞「悪さ」をしているのは管理会社です（彼らはビジネスと思っているのでしょうが）個々の出費に対して「法外な」マージンやキックバックを業者に要求している例が多すぎます。結果、管理組合の資金が過度に流出しているのが現実です。管理会社の人は、よく解っているはずです。
管理会社は、それを商売として、管理組合とは管理委託契約をして、それの法違反行為の監督処分、委託内契約の容、費用、期間などで、管理組合は自由に選択、契約解除ができますが、マン管士の方は法の規制はなく、確立した契約方式もなく、官の資格の美名に惑わされたり、それを悪用しているケースがありますので、管理組合としてもマン管士も商売人だとの自覚が必要です。 ＞管理会社に籍を置く管理士が最も多いのですが、この事に手をつける人を知りません。（居るわけ無いか‥） 管理業務主任者が、マン管士資格を持つことはスキルアップの一助となりましょうから良いことでしょうし、個人的には管理会社から独立して開業することも考えているのでしょうから、特に問題にすることではありますまい。 |
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| No.164 |
>163さんへ
マンションを取り巻く現状を良くご存知の様ですね。 そこで質問です。 マンション管理をより良くするには、誰がどうするべきとお考えですか？ その為には、今なにが欠けていると思いますか？ 管理会社は標準業務委託契約に準じた契約を交わせば、よい仕事をしますか？ 管理業務主任者であれＭＳ管理士であれ資格を持つ者は全て実務能力を持っていると考えますか？ |
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| No.165 |
＞マンション管理をより良くするには、誰がどうするべきとお考えですか？その為には、今なにが欠けていると思いますか？
マンション管理は、より良くするのが目的ではありません。経年劣化を極小にすることです。 より良くするとは、マン管士の思い上がりか、悪宣伝の一つと言えましょう。 ＞管理会社は標準業務委託契約に準じた契約を交わせば、よい仕事をしますか？ 契約で事足れりとは情けない。契約違反をご存知ないですか。 ＞管理業務主任者であれＭＳ管理士であれ資格を持つ者は全て実務能力を持っていると考えますか？ 前者は、法に求められる最低条件に過ぎず、後者は法の裏付けのない、消費者も求めてもいない建設省の下請けの仮面を被るフィクサー屋。 実務能力は区分所有者で十分。一軒家用の一軒家管理士なんて聞いたこともないのと同様。 |
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| No.166 |
過日、日管連の合同研修会が開催されましたが、参加された方のご感想は如何でしたか？
私の感想は、現在の管理士実態の最大公約数としたらあの様なものかなと思っています。 いずれにしても、人によって経験差をかなり感じました。 次回以降に期待します。 |
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| No.167 |
各県にＮＰＯ法人を名乗り県管連がありますが、実態は管理組合が正会員となり、年会費を払って参加してますが、
そこに賛助会員として年会費を払っている、点検業者・工事業者・清掃業者・管理会社がいます。 そして、ＮＰＯだから勿論勉強会や講習等はやってますが、主業務はコンサルタントや劣化診断、大規模修繕（依頼するだけだが）これってコンサルと業者が一体となった体のいい会社じゃないかな。 賛助会員がいること自体おかしいと思いません？ 管理組合だけが会員で、相談業務を行い紹介だけはする。これが基本じゃないといけないのでは。 ＮＰＯ法人というと信用力が出てくるので組合にも入っていけるし、情報も収集しやすいのは事実だからね。 なんかうさんくさいんだよね、このＮＰＯ法人○○県管理組合連合会というのは。 |
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| No.168 |
めくじらたてずに、宣伝料をとっていると思えばいいんじゃない？
正会員 管理組合 管理組合割 20,000円 例:200戸のマンションの場合 （管理組合割）20,000円＋（[戸数割] 250円×200＝50,000円）＝（年会費）70,000円 ※新入会の場合、会費は入会承認月の翌月より一年間の会費をお支払い願います。 戸数割 250円 正会員 個 人 60,000円 賛助会員 120,000円 |
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| No.169 |
賛助会員は何の為に入会してるの？メリットがなければわざわざ金払ってまで入会する意味ないでしょう。
当マンションは今年の秋大規模修繕工事に入るのだけど、そこからの見積りとったらめちゃくちゃ高くて ほかの施工業者に決まったよ。 又、長期大規模修繕計画も値上げアップに絡んで依頼したら、やはり全国平均の同規模と比較したら 断然高かったよ。 非営利法人だから良心的で安いと思うでしょう。普通は、ＮＰＯ法人なんだから。 |
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| No.170 |
>１６７さんへ
貴方の仰っているのは、管理士会（管理士による組織）とは別物です。 全国組織としては「ＮＰＯ全国マンション管理組合連合会」があります。 管理士の団体ではなく管理組合の団体です。（歴史は20数年あり、マンション関連では最も古くからの団体です） 詳しくは知りませんが、活発な「県会」は殆ど管理士資格取得者が中心となって活動しているようです。 任意団体・ＮＰＯ・一般社団・株式会社はその組織の考え方によりますが、なにがしかお金は動きますので 組織の透明性を確保するためにも任意団体からは脱却するほうが好いと私は思います。 どの様な分野であれ、ＮＰＯに胡散臭さを感じる人がいるのは事実です（玉石混交ですから） |
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| No.171 |
＞賛助会員は何の為に入会してるの？メリットがなければわざわざ金払ってまで入会する意味ないでしょう。
当然です。宣伝のために正規会員の倍の会費を払っております。 ＞当マンションは今年の秋大規模修繕工事に入るのだけど、そこからの見積りとったらめちゃくちゃ高くてほかの施工業者に決まったよ。 適正な手段を選ぶのは常識で、賛助会員に惑わされる方がおかしい。貴方の組合は正常。 ＞又、長期大規模修繕計画も値上げアップに絡んで依頼したら、やはり全国平均の同規模と比較したら断然高かったよ。非営利法人だから良心的で安いと思うでしょう。普通は、ＮＰＯ法人なんだから。 「非営利法人だから良心的で安いと思うでしょう。」は、NPO法人に対しての全くの誤解。＞２，＞３を読みましょう。 |
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| No.172 |
私は、昨年会社をリタイアして現在は家で証券会社とデイトレで株の売買をしている者です。
時間的に余裕があるのと、ボランティアがしたくて１年かけてマン管士を取得しました。取得動機はマンションの住民であるからです。しかし、会社勤めの時は総会に１度も出席したことがなく、家内が理事をやってました。 先月総会に始めて参加しました。これからは、積極的に組合活動に参加していきたいと思っています。 まずは理事会に対する情報提供からスタートします。でしゃばらず、お手伝いができればと思っています。 管理士会の統一がされるといいのですが、今の日管連では難しいと思われます。各県の会員には賛助会員として、管理会社や点検業者が入会しているからです。そこに矛盾点が発生するからです。 情報は欲しいのですが、現在のコンピュータ時代では大概のことは自分で調べることはできます。 勿論、管理士会には入会してません。 |
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| No.173 |
偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さん
http://www.nikkanren.org/kaiin.html#kaiin |
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| No.174 |
>>173さん
何が偽りなんですか。マン管士合格の件ですか？今年合格証が届き、登録しましたよ。 管理士証も一応記念に取りましたけどね。 合格証等で聞きたいことがあったら何でも答えられますよ。合格者しかわからないことでもいいですよ。 |
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| No.175 |
いろんな管理士会が一つにまとまるのは難しいと思います。国が何か組織を作ればなんとかなるでしょうが。
幼稚園と保育所がひとつの省になれないのも、縄張り根性があるからです。 いったん取得した権益は手放したくないのです。 |
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| No.176 |
NO.173さん
偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さん 何か聞きたいことないんですか。暴言はいて知らんふりですか。無責任ですね。 あなたみたいな方はここに参加する資格はありません。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
>>NO.177
賛助会員は本部ではなく、参加の下部組織にいるんですよ。 そこをみていくと、会員の年会費や賛助会員の年会費、事業内容、賛助会員の名簿等がでてきます。 工事や劣化診断を依頼するのは、ＮＰＯ法人の会員に対してでしょう。 |
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| No.179 |
ただ、あなたのひっぱってきた資料だけでは、賛助会員が記載されてないところもあるようですがね。
詳細も記載されてません。会費等のね。 |
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| No.180 |
＞何か聞きたいことないんですか。暴言はいて知らんふりですか。無責任ですね。あなたみたいな方はここに参加する資格はありません。
このセンテンスそのままお返しします。日本国中のデーターが見ることが出来るのに、「参加の下部組織にいるんですよ。 そこをみていくと、会員の年会費や賛助会員の年会費、事業内容、賛助会員の名簿等がでてきます。」であるなら、教えて下さいと言っているのですよ。答えられないのであれば、えせマン管士に間違いないでしょう。的確なお返事をお待ちしていますよ。 |
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| No.181 |
横からすみませんが、>>180さんもネットスキルがないのですかね。
例えば一番上の「NPO法人北海道マンション管理士会」でいえば、そのHPの中に定款があるでしょう。 http://www.kita-mansion.com/teikan/index.html ここに次のような記述があり、 第５条（会員の種類） この法人の会員は、次の２種とし、正会員を法上の社員とする。 (1) 正会員 この法人の目的に賛同して加入した個人、法人及び任意の団体 (2) 賛助会員 この法人の目的に賛同して加入した事業に協力する個人、法人及び任意の団体 さらに会員名簿にそれぞれの名前があるでしょう。 http://www.kita-mansion.com/member/index.html これ以上、何がききたいのですか？ >>179さんの言うHP上で情報記載漏れがある団体は、なぜ公開しないのかを問えばよいだけです。 認証団体なら制定されてる筈なので、そこを確認すればよいでしょう。 |
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| No.182 |
えせマン管士にのみ興味があるのみで、横からは興味なし。
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| No.183 |
182
＞答えられないのであれば、えせマン管士に間違いないでしょう。 と言ってたので、苦しいとこですね（笑） |
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| No.185 |
>>182
あなたみたいな失礼な者に答える必要はないでしょう。最初のレスから、偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さんですよ。常識が疑われます。 |
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| No.186 |
＞あなたみたいな失礼な者に答える必要はないでしょう。最初のレスから、偽りを書くのはやめましょう。
「賛助会員は本部ではなく、参加の下部組織にいるんですよ。」を横からのおっせかいで助けられたね。 やはり、えせマン管士だね。 |
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| No.187 |
マンション管理士の方は、管理組合が管理費削減に連動しての管理会社の選定をすることに関して、管理組合と
顧問契約を結ぶと強大な影響力をお持ちになると思います。 管理会社の営業としては、当然「マンション管理士対策」を打つと思うのですが、実態は如何でしょう？ 一般に、管理費削減の結果の成功報酬は相当な比率のものを得られるようですが、受注会社からのキックバックも 相当なのではないですか？ また、その「営業力」の強い会社と位置付けられる管理会社もあるのではないでしょうか？ |
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| No.188 |
上の方は何を言いたいの？
マン管士は管理会社と組んで削減管理費を山分けするってことですか？ 管理会社は自分の足を食らうタコなの？分からないね。 安い管理会社に鞍替えさせて。組合と鞍替え先の両方から頂くなら分かるがね。 |
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| No.189 |
管理組合としてマンション管理士を起用しているらしいです。
起用する意味があるのですか。 マンション管理士に対する報酬は、経験や有名度によって違いがありますか。 どんな手順で選考したらよいでしょうか。 使ってはならないマン管士はいますか。 |
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| No.190 |
マンション管理士は学歴不要、試験は○X形式の確立問題のみで論文試験なし。
開業と言われる準備不要、金無し、口先だけの商売で、顧客に対する何等の保障無し。 この様な資格者と係わり合って組合が問題に巻き込まれてもマンション管理士は雲隠れして終わり。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
私、区分所有者で食うに困らないので管理業務主任もマンカンも必要ありません。
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| No.193 |
必要もなにも！
おまけで付いて来る管業主任者も取れないんですから！ |
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| No.194 |
マン管の試験が近づいてきたね。
受験生の皆さん、今年こそは合格してね。 ごたくを述べるには、まず合格してからだからね。 |
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| No.195 |
失業者は頑張って！ 受かっても仕事は自治体の説明会のアルバイト程度です。
我々区分所有者は失業者が○×問題だけの資格で金無し組織なしの個人を相手にする程困ってはおりませんよ。 |
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| No.196 |
>195
試験に合格してからいってね。 それにね、マン管の資格を取っている者が開業しようとは思っていないよ。 マンションの住民であり、管理会社の者が勉強する必要があるので取っただけのことだよ。 ごく一部の者は開業したり、自己啓発で自治体の応援をしたりしている者もいるようだけど。 あなたはマンションに住んでいるんだったら、区分所有法や標準管理規約、適正化法、建築法等 の勉強をしたほうがいいよ。 勉強する目的意識を高めるためには、資格取得が一番いいんだけどね。 でもあなたには、合格率7～８％の合格率のマンション管理士は無理だと思うけど。 悔しかったら取ってみたらどうなの。 ただ、合格できなくても、受験できるレベルにでもなればマンションの理事をやるときには 役に立つからね。 批判する前に合格しろよ。そうじゃなきゃみじめじゃない。 |
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| No.197 |
＞あなたはマンションに住んでいるんだったら、区分所有法や標準管理規約、適正化法、建築法等 の勉強をしたほうがいいよ。
勉強？ 本屋の立ち読みで分かるよ！今朝らじるらじるでもやってたよ。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
198マンカン師、おまえがな。
虚勢、妄想ばかりで飽きたよ。 |
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| No.200 |
マンション管理士は信用できますか？
裏金など悪いことしている人も結構多いと聞きますが。 |
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