管理士会の活動について議論しませんか？
私は、統一ある会とし国交省等に
アピールする必要があると思うのですが
各士会が、我を張り過ぎでマン管士全体の
益になっていないような感じがするのです。
[スレ作成日時]2008-05-15 20:37:00
注文住宅のオンライン相談
マンション管理士会の活動について議論しませんか
| No.2 |
by 64才の管理士 2008-05-26 09:58:00
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一向に投稿がありませんね（笑）
察するに、スレ主さんは管理士さんですか？ それならば、閑なのでお相手します 士会を議論する前に、個々の管理士は何を目的に資格を取得したのでしょう？ 業として取得したのででしたら、残念ながら時期尚早です 他の収入が確保されていなければ、活動できないのが実情です 管理士会の統一の件は、昨年に日本管理士会連合会として一応統一されています |
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| No.3 |
マンション管理士という資格がある事は知っていますが、具体的に何が仕事ですか？
このスレは管理士同士のスレですか？ スレ主さんや０２さんの記述を読むと問題を抱えた資格に感じますが |
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| No.4 |
マンション管理士目指して勉強していますが、業を目的としておりません。
マンションの管理に関するトラブルが多いのと、それに対抗できるのは専門的な知識が必要だから管理士を目指しています。資格を取っても仕事としてやっていく気はありませんが、難しい問題に対処できる自信はあります。いわゆる自己啓発で勉強しています。 こういう人も意外と多いのではないでしょうか？ |
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| No.5 |
おっしゃるとおり、貴方のように自己啓発目的の人も多いと思います
残念ながら、その人数や比率は調査されていませんので解りませんが‥ 資格試験合格を目指して勉強される丈で、多くの問題点がより明確に理解出来るでしょう 肝心のスレ主が行方不明（？）なので、スレ違い承知で０４さんにアドバイスを一つ 受験する限り自己啓発でも合格を目指すのは当然です その為には、過去７回の出題（1400問）で、しっかり設問を読む（理解する）練習をして下さい 合格率の基準は7％ですから、所詮振るい落とす為の試験です 設問文章は罠だらけですよ（罠に嵌らない・罠を見抜く練習が必要です） |
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| No.6 |
02さん04です
試験に関するアドバイスありがとうございます。 過去問は解いているのですが、まだ充分に理解できていないということが分かりました。 再度挑戦して、今度こそ振るい落とされないように頑張ります。 |
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| No.7 |
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| No.8 |
マンション管理士はどのような活動をしているのか、そこから説明していただけないでしょうか？
うちのMSでは大規模修繕工事のコンサルタントを決める時に名称が出たことがあるのですが、それ以外はあまり聞かないですね。「名士会が我を張り過ぎで」の意味もよくわかりません。 |
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| No.9 |
>>08さんへ
管理士的に言うと話が長くなりますので、簡単に‥ 管理組合員は共有するＭＳを適切に維持し、共同生活のルールを作りそれを守る必要があります しかし、それを執行する理事会を引き受けても知識が足らないし時間も無い 従って実務の多くを管理会社に委託（任せっぱなし）している‥こんなＭＳが大半です しかし、多くの管理会社が受託の本質を逸脱したり手抜きをしている‥ こんな背景の中、管理組合の運営全般についてアドバイスや助力する役割がマンション管理士です 従って顧問を引き受けた場合、その範囲は多岐にわたります 役割の性格上、管理会社からは天敵扱いにされる事が多い仕事です 大規模修繕時に名前が出たのは、適正（内容・金額）な修繕を行う担保の方策案だったのでしょう 「名士会‥‥」は「各士会」です この質問にはスレ主が解答されるべきです（どこへ行かれました？） 各々の管理士会（管理士の任意団体）はバラバラで統一されていないから発言力もない との 発言だと想像はしますが |
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| No.10 |
管理組合の運営に助力やアドバイスをしても管理会社から天敵扱いされるのは、踏んだりけったりの大変な仕事ですね。その割りに資格試験は７％の狭き門で難しいのでせめて合格率を上げて合格者人数が増えれば管理に関心を持つ人ももっと増えるし、各MSには必ず管理士さんがいるという状況になって心強いと思うのです。ちょっと勝手な言い分ですけどね。
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| No.11 |
10さんへ
「合格率を上げて‥‥心強い」 私にとっては逆転の発想。ある意味すばらしい 大手管理会社に天敵と思われるのは、一部の実力（実績）のある管理士（会）だけです まあ担当フロントは、管理士がいるだけで緊張感を持つかもしれませんが 試験に合格し管理士登録をする事と、実務での問題解決力は別物です 現在、管理士（会）が抱えている問題は「実力を養っている」管理士が少ない事です 実力を磨く努力もしないで活躍の場が無いと嘆いている管理士が、なんと多い事か‥ あなたが、いみじくも言われたように「管理に関心をもつ（勉強をする）」住民が増えれば 現在の問題の多くは自分達で解決できますよ |
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| No.12 |
口だけで、経済的裏付けのないものとの契約は、意味無し。
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| No.13 |
口だけのマン管士は自然淘汰されるでしょう。
要は、各管理組合（理事会）がそのマン管士をどう活用するか？だと思います。 不要なら、それはそれに越したことありませんが、個人(自分)の能力と組織（管理組合)の能力とは別物だと思います。 |
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| No.14 |
管理士によるコンサルを「必要と思う人」「不要と思う人」そして多くの「知らない人」がいます
不要と考える人がいることは当然です 多くの管理士（会）は、必要と思う人を如何にして増やすかを考えています スレ主の冒頭の記述はその一環だと思います 他人の知識や知恵を借りることは経済的裏付け（意味が良く解らないが）に関係はありません お互いに信頼出来る相手と考えるか否かです 但し、例えば管理費削減の実務を委託する場合には一定の経済的成果を要求されるでしょう 普通はその手順や留意すべき点をプロセスに応じて適宜アドバイスします 委託をする場合は「成果報酬制」が妥当な処でしょう >>12さん あなたのご持論を展開するにふさわしいスレッドは他にありますョ |
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| No.15 |
独断と偏見で書き込みますが、マンション管理適正化法が設立するまでは、管理費滞納者の放置、管理員の不正使い込み、騒音、水漏れ、ペット飼育問題等々住人だけでは解決できない問題が多発して頭をかかえていました。しかしこの法律ができたと同時にマン管の資格もできてマニュアル本も多く出版され、以前よりトラブル等がスムーズに解決できるようになったと思います。
それでも、まだまだ管理については手探りの段階ですが、この先マンション管理士が増えることでマンションの資産価値を高めていくことは絶対だと思います。 |
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| No.16 |
ユーザーとしては、管理の専門家として管理士を採用したい。
もう少し、認知される資格(実質）になればいいのですが・・・。 素人が管理者となって、ビル一棟の管理をする、、しかも責任を負う、 というのは限界だと思う。（それも無報酬だったり、交代制で） 理事会なんてのも機能不全。 住民としての個人的な意見を言い合うだけの理事会なら、 全員にアンケートでもとった方が偏りがないだけマシ。 （大規模Mなら、住民サンプルとしての代表会があってもいいが 権限はナシ） 意見を集約したあとの判断や具体化・制度化はプロに任せたい。 |
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| No.17 |
私は、02＝05＝07＝09＝11＝14 です
いづれ現れるだろうとスレ主不在のまま進んできましたが、一向にスレ主は登場しません 唯のひやかしスレッドだったのですか？それなら今後はスレ立て者のマナーは守りましょう 管理士会のあり方については意見交換したかったのですが、私を含めスレズレばかりですので そろそろ私は撤退します 今までこのスレに参加頂いた方々、色々なお考えをご披露頂き有難うございました 気が向いたら上記の名前で何かスレ立てします ＭＳを所有されている皆さん 本来、ＭＳは自分達で主体的に維持・運営するものです。その為に管理組合があります 管理会社に業務委託しても、それを管理・監督・指示するのは皆さん方の代表「理事会」です ご自身の財産の為でもありますから積極的に参加しましょう 大方の人にとってＭＳは最も高額な資産（又は負債の元）です それと管理費・修繕積立金（しばしば億単位）はあなた方のお金です、適切に使うべきです 無関心な人、他人を信じる＝人任せの人、面倒だと敬遠する人が多いのは驚きでもあります 管理士は「組合活動を面倒がる人がいるから存在する」のではありません （実務能力のある管理士は）皆さん方の主体的な運営を手助けする為に存在しています |
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| No.18 |
＞管理士は「組合活動を面倒がる人がいるから存在する」のではありません（実務能力のある管理士は）皆さん方の主体的な運営を手助けする為に存在しています
もう時代は過ぎました。既に管理者管理が始まろうとしています。 この場合、マン管士は行き場がなくなりことでしょう。 一層の研鑽に励んで下さい。 |
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| No.19 |
18さん、マンションの管理は住人が協力して運営していくものだということは時代が変わろうと関係ありません。住人がいくら努力しても解決できない諸問題を管理士が手助けをしてくれる。どうしてその時代が過ぎてしまったのか理解不能です。
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| No.20 |
>>19
18さんは何かツラい過去をお持ちなのだと思います。 管理者管理というのが？？？ですが、今まで補助的な立場であったマン管士が、主体的な管理者として従事することになりそうなので一時的にキレてらっしゃるのかもしれません。 |
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| No.21 |
管理者管理というのは、理事長が全面的に管理するということでしょうか？
そんなの到底無理ですね。また管理者を管理会社にしているＭＳは、丸投げになるから乙。 でも、管理者をマンション管理士にしているＭＳも実際にあるようですね。 |
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| No.22 |
>>21
そうなんですよね。 現行の区分所有法でも、確か管理者が外部の人でも構わないのに、標準管理規約で、管理者＝理事長としてるだけなんですよね。 当方の持論では、団体としては相当の資金を有する大規模マンションでは、管理者こそ自己利益と矛盾しない外部の人のほうが適切だと思ってます。 いわゆる管理組合の雇われ経営者ですね？(笑 問題は、高質の管理者への報酬は？？？？ |
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| No.23 |
管理者管理や管理会社に全面委託というのは、まだまだ課題が多いみたいですね。
報酬や利益優先にすると、かつて問題となったコムスンみたいになってしまうのでは？ 管理や介護は人とのつながりが重要だということを優先にして検討していけばいいと思いますが。 |
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| No.24 |
かつて問題となったコムスンみたいになってしまうのでは？
絶対に問題続出だよ。コムスンなんかよりさらに業界モラルが低いの不動産業界。 管理費も修繕積立金もネコババされて終わるはずです。 犯罪の温床となるでしょう。逮捕者もたくさんでるでしょう。 |
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| No.25 |
マン管士会は、管理会社協会の政治力には太刀打ちできません。兼業の人は仕事にありつけるでしょうが、チン一では、無理でしょうね。困ったものです。
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| No.26 |
みなさーん スレ主は最初からいませんよ
第一、02と25以外はスレ違いでしょ 管理士会と管理士は、似て否なものです スレ主も見物人の一人かな？出てきて交通整理しなさいよ（愛想をつかして出て行った人もいる） |
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| No.27 |
最近、高住協の区分所有管理者の資格優位化が話題になっています
マン官氏会も、方向性を見出して欲しいですね http://www.kanrikyo.or.jp/news/data/chukijigyo.pdf |
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| No.28 |
>>27さんへ
情報提供有難うございます（知りませんでした） 本題に関することなのでこのスレに戻ってきました 一読しただけですが、営利企業の団体としては良く出来た「中期事業計画」だと思います 業界の問題点を認識しつつも、業務領域拡大を試みようとの提言でしょう 自ら創設したものの休眠状態の「区分所有管理士」をテコ入れしようと云うことですね 適正化法で創設された「マンション管理士」は目障りなので排除したいのかな？ マン管士会も方向性を見出せとのお説、尤もな事でまさにこのスレのメインテーマです |
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| No.29 |
日本マンション管理士会連合会
http://www.nikkanren.org/ 管理業協会 http://www.kanrikyo.or.jp/seido/index.html 分譲マンションは平成18年末現在506万戸あるといわれておりますが、当協会の会員はその約88%の分譲マンションから管理業務をお引き受けしておりますとか、 比較すると、前者は守り、後者は攻めの姿が分かります。 |
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| No.30 |
このサイトもごらんあれ
区分所有管理士が、相談員や講師、モニタリング等を 行政等より受託する模様 本来、マンカン士が行うことなんだけどね がんばってよ、マンション管理士 http://www.kanrikyo.or.jp/kanrishikai/ |
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| No.31 |
＞＞30さん＝27さん？
区分所有管理士は管理業者の団体である「高層住宅管理業協会」の私的資格です 27で提供頂いた「中期事業計画」でもテコ入れに触れていますね 関東（主に東京都）の自治体は資力があるので、マンション関係の相談会は活発で 相談員（主にマンション管理士）にそこそこの謝金を出しています 区分所有管理士も、そこに食い込もうと云うことでしょう マンション所有者や管理組合の為に知識を提供する事は、いずれの資格者でも大変良い事です ボランティアと割り切っている人には自己満足感が得られます 受手（管理組合）の評価は解りませんが‥ ここにも食い込めずウジウジ言っているマン管士が多いのも事実です |
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| No.32 |
マンション管理士会ね・・・・
大阪に、８つも９つもあったらだめだよ、 首都圏会と区会が重複したらだめだよ、 同じ地区で会が重複したらだめだよ、 真の統一組織を望む。 時間はないぞ、早く決断し 管理組合、行政の信頼を得ないと マンション管理士の存在意義がとわれるぞ |
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| No.33 |
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| No.34 |
>>３２さんへ
大阪や東京の現状をよくご存知ですね 同じハンドルネームの方が多いですが、このスレは初めてですか？ 多分、管理士資格誕生の頃もご存知と思いますが、今の状況は誕生の仕方に起因していると考えて います 適正化法を作らざるを得なかった状況下で、官主導で生まれた資格でしたが、名称独占 （他にも似たような現状の資格があります）だけでは仕事はありません しかし、多くのマンションが問題を抱えているのも事実です 管理士登録した者の一部が自然派生的にグループ（士会）を作り、活動の場（仕事の創造）を模索しているのが現状です 自然派生なるが故に目指す処が微妙に違い、地域重複や未統一や分裂が生じています あなたの投稿の後段はエールと受け止めます 少なくとも管理組合の信頼を得る事は必須ですね（組合の自立が究極ですが） また投稿してください |
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| No.35 |
>>３３さんへ
私への質問ですか？ 管理士会はもっとあります（マン管センターが把握していないだけ） 士会に入っていない人も多くいます（登録者の８割位？） 士会に入っていないからと云って唯の人とは言いませんが、活躍されている人を知りません 管理組合のニーズは多岐に亘っていますから個人の知識や経験だけでは満足な解決に導くのは 難しい事が多いのです |
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| No.36 |
マン管士の活躍は、昔、公取引委の加護の下にエレーベーターの管理を系列から独立系に切り替えに加担したり、標準管理委託契約の自動更新条項撤廃時の管理会社変更の画策で、収入源を得たがいずれも単発に終わるとともに禍根を残した。
今やみらいネットでマン管センターの代理店、次は新管理者管理の管理者の一角に食い込めるかは、管理業協会ですら業界連携で補償対策を検討している現状からしてみても、無理な話でしょう。本来の建替えの促進と対応の先兵としての役割は、実現性なく今日の問題とはなり得ないし、２００年住宅の実現は現政治情勢から想像すら難しい。 |
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| No.37 |
>>36さんへ
あなたのご見解ご見識は解りました。私の想いは「11」で述べた通りです 管理者管理方式は、まだまだ紆余曲折がありそうです （Ｆ大臣の発言が急に変化しています。それに呼応したように高住協も‥） 200年住宅は、当面管理士業務の範囲ではありません 尤も現在のマンション寿命を引き伸ばす方法を真剣に考えるキッカケには寄与するとは思います |
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| No.38 |
昨年、全国協と首都圏会が統合され連合会となったが、
この全国協と首都圏会は意見の異なる会であり統一の会として纏まるのは無理な話だろう。 むしろこれを歓迎しているのは、管理業界ではないだろうか？ ゆえに最近管理業界が攻勢をかけてきている。 管理業界の健全化、不健全者の排除・・・（これはこれで良いことなのだが・・・） 区分所有管理士の優位性・・・・等である。 受験者は減る一方、更新する者も減っているマンション管理士 そして管理士会に入会しない管理士。 マンション管理士会は今が最後のチャンス。早く小異を捨て 真の１本化されたマンション管士会連合会を作り上げ 優秀な後輩たちを育てる義務があるのではないだろうか？ そうでないと、マンション管理士に未来は無い。 |
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| No.39 |
>>優秀な後輩たちを育てる義務があるのではないだろうか？
スタンスは違うようですが、同感です（経験豊富は先駆者にも解らない人が多いですが） >>全国協と首都圏会が統合され連合会となった 日本マンション管理士会連合会は、日本ＭＳ管理士団体連合会と全国都道府県ＭＳ管理士協議会が 小異を捨て大同につく為に統一団体となった（趣意書より抜粋） 全国協と首都圏会の経緯は知りませんが、現在の日管連の本部は首都圏の事務所内です |
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| No.40 |
>全国協と首都圏会の経緯は知りませんが、現在の日管連の本部は首都圏の事務所内です
本部ではありません、事務局です。 |
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| No.41 |
そう言われは、そうですね（笑）
あえて事務局と称するのは、それなりの事情が尾を引いているのでしょう 業を煮やした国交省に、一旦「東京都の窓口は首都圏会」と認めさせたことが 全国統一団体の結成に寄与したことは間違いないでしょう 足元を固めず頭でっかちになりたがる 意味も無く群れたがる 組織の体裁を気にする 行政に擦り寄りたがる 消費者（区分所有者）不在が多いのはは困ったものです |
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| No.42 |
>>業を煮やした国交省に、一旦「東京都の窓口は首都圏会」と認めさせたことが
>>全国統一団体の結成に寄与したことは間違いないでしょう それは少し違います。１本化の話し合いの上で 事務局は、首都圏会そして会長職は全国協と合意されました。 首都圏会は、事実上全国組織でなく、区会や市会や地区会の集まりでしたので 全国協との一本化を望んでいました。 一本化された以上、行政や管理組合に何ができるかを 真剣にかつ早急に行動に移して欲しいものです。 |
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| No.43 |
>>一本化された以上、行政や管理組合に何ができるかを
>>真剣にかつ早急に行動に移して欲しいものです 同感です あなたが管理士でしたら、是非その一端を担ってください |
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| No.44 |
私の地域では、日本１の管理士会重複地域です。
こういえばお分かりでしょう。 >>小異を捨て大同につく為に統一団体となった（趣意書より抜粋） 理想は高いのですが、やはり各会が足の引っ張り合いを しているのが現状です。 各会の事情もあると思いますが、一度各会をオールリセットして 日本にひとつのＭ管理士会にして、将来像を考えたらよいと 私は、思うのですがね・・ |
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| No.45 |
>>44 匿名さんへ
私は、分裂したままで統一窓口が無く国交省も困っている府県でボチボチ活動しています 私より遥かにお若い方とお見受けしますので、連合会の業務も手伝われたらどうですか？ 今の日管連会長は見た目より若い人(失礼）ですが、意欲的ですよ リセットして再統一 ‥‥ 当分無理でしょう 成り行きに任せ、主流の考えが明確になってからでないとね 何らかの業務独占資格になれば別ですけれど その時は管理士の上位資格が設定され、組織化は行政がイニシアティブを取るでしょう 管理者管理方式の成り行きによっては‥‥まあ早くても1〜2年先のことですが |
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| No.46 |
64歳の管理士さんへ
私は、関西地方（全国協）の管理士である私の地区でも重複した会が存在し、 閉口している、なぜ同じ志を持った者同士が心ひとつになれないのだろう？ やはり人間の弱さなのか・・・・ 時間が無い、Ｍカン士会がバタバタしているうちに 高層協が主導権を捕りつつある 日管連の会長は埼玉の方ですね、ご英断をもって管理士会連合会の為に 進んでいってもらいたいものである。 >>成り行きに任せ、主流の考えが明確になってからでないとね 主流とは？何だとおもいますか？ |
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| No.47 |
>>匿名さんＤＪさんへ
44さんとは別の方ですね？ 高住協が主導権を取りつつあるのでなく必死で挽回（体制の立て直し）をしつつあるあるのです。 その意味ではあなたの問題意識を支持します。 士会の主流の考えとは、次のいずれかでしょう ①官の当初シナリオに乗って、全国的にはみらいネットへの協力等統一的な機能の一端を担う また、各地方では地方行政の補完業務と割り切り、ＭＳ所有者に一定レベルの支援をする ②あくまでも「業」としての可能性を追求しつつＭＳ所有者の支援をする ②の方が実務能力のハードルは高く、「業」が実現すればＭＳ所有者の満足度は高いでしょう 当該地区の士会重複は「同じ志を持った同士」では無いのです だからスッタモンダで分裂したのです 分裂と関係ない士会もありますが‥‥ 多分、複数あるから自分達も結成したのかな？ |
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| No.48 |
最近やたら、高層協が業界のクリーンアップに勤めています。
こうれは区分所有者にとって悪いことではありません。 よく考えれば、マンション管理士という資格は、管理業界健全化の 「当て馬」に利用されたように思うのは私だけでしょうか？ 資金力・政治力を考えれば、マンション管理士は高層協の 足元にも及びません、またその士会が真に統一（首都圏と全国協）されてないとすると 管理業界を健全化するために、マンション管理士の資格を 創設したとしか思えません。 |
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| No.49 |
>>４８さんへ
久しぶりですね（笑） >マンション管理士という資格は、管理業界健全化の「当て馬」に利用されたように思うのは >私だけでしょうか？ あくまでも推測ですが‥ 1）当時のＭＳ管理組合や管理業者の状況を憂えた若手官僚や一部議員（主として公＊党）が 法制化に動いた 2）まず管理会社健全化の為、登録制と管理業務主任者を考えた 3）一方、区分所有者の保護と管理組合自立への助言指導をするＭＳ管理士を対極に考えた 4）巻き返しに動いた業界は、自＊党や公＊党幹部議員に働きかけ官僚の譲歩を引き出し ＭＳ管理士資格を「名称独占資格」に閉じ込める事に成功した 5）こうしてＭＳ管理適正化法が議員立法により制定され、ＭＳ管理士も誕生した 6）国交省の＊＊幹部が管理士の「業」としての可能性を公共放送を通じて過大に予測した 7）これを信じた多くの人が資格試験に殺到した（そして当てが外れた） 本来は「当て馬」のつもりでは無かったのでしょうが‥ しかし、業者の業務内容の無法ぶりやブッタクリが若干改善された効果はあった 管理士会の中には、諦めたり行政の使い走りに甘んずる事なく区分所有者・管理組合のニーズに 応え着々と「業」として成り立たせつつある士会もある事をお忘れなく 管理者管理制度は管理業者による巻き返し？ 管理組合に賢くなられないようにとの目晦まし？ 中期事業計画で謳う「区分所有管理士の資格の優位化」？？なんじゃコリャ |
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| No.50 |
>>管理士会の中には、諦めたり行政の使い走りに甘んずる事なく区分所有者・管理組合のニーズに
>>応え着々と「業」として成り立たせつつある士会もある事をお忘れなく 十分理解しています。私はマンション管理士を否定しているものではありません。 >>中期事業計画で謳う「区分所有管理士の資格の優位化」？？なんじゃコリャ マンション管理士という資格を潰しにかかっているんでしょう 少々＊＊にしてますね これからは、マンション管理士に変わって 区分所有管理士が、管理の最適化のコンサルを狙っているのでしょう 下記の、サイトが注目です。 http://www.kanrikyo.or.jp/kanrishikai/ 来年の高層協３０周年、法改正のうわさ等等 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/column/20080528/521506/ 高層協、区分所有管理士に有利な方向に大きなうねりが来ているようで なりません。 マンション管理士会に早々に抜本的な改革を期待したいものです。 |
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| No.51 |
>>匿名さんＤＪさんへ
村田さんのコラム（改正の動き）は知りませんでした 有難うございます 負担を強いられる者より利益を得る者を優先する答申の論理は納得出来ません 現在の4/5でも、実際には100％の納得を目指すべきだと思います |
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| No.52 |
地方のマンション管理士会に所属する者です。
地方都市ではマンション数が少なく、マンション管理士に対する需要は皆様のご想像の通り当然に僅少です。そのような状況では、６４歳の管理士さんのおっしゃった「行政の使い走り（#49後段）」、正直これすらありがたい需要と思える程の恥ずかしい実情があります。 ３大都市圏の皆さんの高レベルな話題で勉強させて貰いつつ、興味深くスレッドを見ておりました。 |
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| No.53 |
>>52さんへ
率直なご感想に胸を打たれます 他の数名の参加管理士さんも何かを感じておられる事でしょう 人様にあれこれアドバイスする程の立場にはありませんが‥‥ 管理士について色々な評価がありますが、適正化法の精神を信じて活動される事です 果報は寝て待つものではありません 貴士会が積極的に行動される事を期待しています 行政にアプローチしていますか？ 自ら管理組合(役員）にアプローチ（例えば無料相談会への勧誘）をしていますか？ 実地で経験を積む努力をされていますか？ 大都市圏でも、そこから始まったのです 地方は良いではないですか、需要は少ないかもしれませんがそれ以上に管理士も少ないでしょう |
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| No.54 |
>>53 ６４歳の管理士さん
ご親身なレスありがとうございます。 行政丁には、県・県内主要市に対し相談会の案内や、マンション管理基礎セミナーの開催の提案に時折出向いております。県内のマンション数も一昔前よりはだいぶ増加しましたので、もう少し（数年？）で連携した企画が出来るのではないかと思います。 実地で経験を積む努力については、所属会員の中には積極的に管理組合へ身を投じている方（僅少）もあるのですが、他にお勤めの方々（多数）は時間的制約や需要が限られることから、セミナー等での研鑽が中心になっているようです。 会の中で情報交換を密にしようとする働きかけも事務局から多少あるのですが、努力する（努力できる状況にある）管理士とその他の管理士との差がますます開いているように感じます。 >地方は良いではないですか、需要は少ないかもしれませんがそれ以上に管理士も少ないでしょう 仰せの通りと心得、チャンスと思って精進いたします＾＾ 本当にありがとうございます。 |
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| No.55 |
>>54さんへ
あなたの所属されている士会は日管連に加入されていますか？ 加入されているなら、10月5日の全国一斉相談会に呼応して貴地方での開催に邁進されるべきです 未加入なら、会に諮って早急に加入を検討されたら如何ですか？ あなたが何処の地方の方か存じませんが、ご自身が直ぐにでも実地研鑽の場を求められるのなら 大都市圏の士会の門をたたき、実地研修目的での一時参加が可能な士会を探されたら如何ですか 時間と旅費の負担が大きい事を承知でのアドバイスです 訪問可能な地域の各士会ＨＰを精査すれば活動実態と目指す方向性は類推できます 尤も、すぐに入会金や年会費を要求するような所は敬遠しましょう（笑） 「52」で行政へのアプローチや無料相談会に触れましたが、それを実行したからといって 士会活動が成功する訳ではありません、通過せざるを得ない過程です 老婆心ながら申し添えます |
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| No.56 |
小さい地方都市ですが、大雑把に括って、A、B、Cの３のマンション管理士の団体があります。
私は、M管理士一期生ですが、どこの管理士会にも所属していません。登録証交付と同時に活動を開始し、以降ずっと、今もM管理士として微力を尽くさせていただいています。 現在、当県では、A管理士会に属さない者には一切の情報を流してもらえません。（A管理士会は活動していません）。 実はこれは、結構、しんどいことです。 が、マンション管理士の全国統一組織の必要性は十分、認識している心算です。頑張って整備していただかないといけないと思っています。 しかし、M管理士会の「管理士のための活動」と「マンション管理組合のための活動」とは、異なる活動ではないでしょうか。 築２０年を迎える中小規模、特に極小規模マンションは今、猶予のならない厳しい局面を向かえています。管理会社も逃げ始めている中で、やむにやまれず 私も管理者となったこともあります。 しかし、本来 管理士は管理会社の代わりをするものではないはずです。 管理士資格創設当時の精神を後生大事に、細々と、でも 郷土に安心して住めるマンションをと、活動し続けてているマンション管理士もいるんですと チョッと手を挙げて見ました。 げ始めています。 マンション管理士は管理会社の代わりをするための資格ではないと思います。 |
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| No.57 |
>>56さんへ
私から見ると大先輩です（歳の事ではありません） >>M管理士会の「管理士のための活動」と「マンション管理組合のための活動」とは、異なる活動ではないでしょうか。 「管理士のための活動」は二つあります 一つは、日管連に代表される国交省等の行政との折衝です 今でも新たな管理者管理制度の検討に当っては意見具申の為十数人の方々が汗を流しておられます 府県や市でも士会でないと折衝は難しいはずです 今一つは、相互研鑽活動があります 坐学が中心と思いますが、経験を語り合う事から得るモノは多いはづです 「マンション管理組合のための活動」は ご経験から痛感されている事と思いますが、一人の知識・能力で出来る事には限界があります 様々な組合ニーズに応えるには他の専門家を含めグループでの対応が必要だと思いませんか？ 当て推量ですが女性の方ですか？ 微力と云わず大いに力を発揮して欲しいです 以下は蛇足（私も特に重要だとは思っていません） Ａ会のみが日管連に加入しているが殆ど活動をしていないと思われている‥‥ 活動していても未加入の個人を把握していませんから、上部からの情報を伝える術がありません Ａ〜Ｃ 何れかの士会に加入され、内から活性化を図られたら良いと思います 三つの会が合流するとか、県を代表する上部団体の結成に動くとか‥‥ |
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| No.58 |
>>55 64歳の管理士さんへ
所属士会は日管連に加入し、一斉相談日の準備もがんばって進めているようです（所属士会のメーンイベントのようです。） 私個人の研鑽についてはあまり深く話すとスレ違いになりそうなので、 ・現在、継続的に４組合程度にお世話になっており、多岐に渡る問題に勉強の毎日です。 ・また、管理組合連合会や法律職・建築業界等との情報交換（飲み会？）積極的に、、、（汗） ・他都市の士会というのは盲点でした、今後あたってみます。ありがとうございます。 簡単ですがこのくらいで。（諸先輩にお聞きしたいことは山ほどあるので、機があれば別スレッドを立てますね。） >>56さんへ 各単位会の方針には、 「管理組合のための活動（マンション管理の適正化の推進）」 「管理士制度の普及や地位の確立、能力研鑽」 「事務所協会的な性格のもの」 という性格に分かれているように見ています。 どの方針が是とか言う気はありませんが、その中で、「管理士の能力研鑽」はひいては「管理組合のため」となると思われ、士業（例え営利でなくとも）としての追求と公益的活動は、私の所属会の様な地方衛星都市の士会でも会員間でバランスを取るのは難しいようです。 >>57 64歳の管理士さんへ >一つは、日管連に代表される国交省等の行政との折衝です 日管連の執行部の方々には本当に頭が下がります。このように各都道府県でも温度差があり、さらに各都道府県内でも温度差があるのにもかかわらず、国を巻き込み連合会として統一され、その上で政策立案に参加されているという、、、弱小会は足を向けて寝られません。 >一人の知識・能力で出来る事には限界があります これは私も日々実感しております。私も士会の皆さんに助けられて何とかやっている状況で、私もいつか何かを還元しなければと思っております。 |
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| No.59 |
やはり、地域にに重複した管理士会があるのはいろいろな意味で
マイナス要因ですね、 あちらの会は活動をしていない・・・ 実績が無い・・・ 人数が少ない・・・・ 中傷が底辺で繰り広がれています。 主導権を取りたい一握りの人間のためにマンション管理士の社会的地位を 下げられるのはまっぴらです。 他の士法ではおおむね都道府県単位の士会と決められていますが マンション管理士では、決められていませんですので、 >>65さんのような地域が存在するのでしょう １０月５日の「全国一斉相談日」の話題が出ていますが 当関西地区では、各会共催で行おうという動きがあるようです 日管連初の「全国一斉相談日」これが士会重複地域の解消に 少しでもつながる機会になるように 私も、「全国一斉相談日」の一員として参加します。 |
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| No.60 |
>>主導権を取りたい一握りの人間のためにマンション管理士の社会的地位を
下げられるのはまっぴらです。 同感です（私は割り切っていますが） お山の大将の望みは何なんでしょうね？ 行政に顔がきく様になりたい？→自己満足？ 大半は「区分所有者や管理組合からの満足を得る仕事をたい」のでは無さそうです 「65さん」は56さんの事？ |
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| No.61 |
>>「65さん」は56さんの事？
そうです間違いです。 >>同感です（私は割り切っていますが） 私は割り切ってないです。 マンション管理士という資格が 社会に認められるようがんばります。 関東や関西の士会の乱立は問題があります。 |
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| No.62 |
>マンション管理士という資格が
社会に認められるようがんばります 大いに期待します。具体的には何に注力されるのですか？ 差し支えなければ‥ 「割り切っています」は適切な表現ではありませんでした 年寄りの功名心と嫉妬心には常々ウンザリしていますので、つい‥ 私も充分年寄りですが（笑 |
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| No.63 |
>>64際の管理士さんへ
＞府県や市でも士会でないと折衝は難しいはずです そうですね、マンション管理士の団体が幾つもあるのでは行政として協同の仕様がなくて・・。 管理士会の分裂は、結局のところ、マンション住人の不利益となります。心が痛みます。 ＞Ａ会のみが日管連に加入しているが殆ど活動をしていないと思われている‥‥ ＞活動していても未加入の個人を把握していませんから、上部からの情報を伝える術がありません 有難うございます。 実は、日管連に加入しているA士会の設立メンバーの一人でしたが一年後に脱会しました。A士会 は宅建業へ、私は公益を目指しましたので、当時は脱会しなければマンション管理士としての信 頼を勝ち取ることが難しい草創期でした。今はどうなのでしょう？ ＞Ａ〜Ｃ 何れかの士会に加入され、内から活性化を図られたら良いと思います ＞三つの会が合流するとか、県を代表する上部団体の結成に動くとか‥‥ 仰るとおりだと思っております。 A〜Cの会員の方々と親交は続いていますが、果てさて、どうしたものか・・・・・。 ＞一人の知識・能力で出来る事には限界があります それは、本当に、本当に、まったくそのとおりだと確信します。 幸い長い間に、共感してくださる多くの士業の方や種々の業者に出会い、管理組合役員経験者交 流会ができました。そして、マンション管理士さん達からも有形無形の支援を得ることが出来て 支えられています。ありがたいことです。 ＞＞匿名さんＤＪ さんへ ＞主導権を取りたい一握りの人間のためにマンション管理士の社会的地位を ＞下げられるのはまっぴらです。 そのとおりですね。そんな状態をもたらしているのなら大変申し訳ありません。 主導権を取りたいが故でなく、士会の目指す方向による分裂（？）もあるかもしれないと言って みても駄目でしょうか。どの方向も必要な方向かもしれないと思っています。 皆様、貴重なご意見、指針を有難うございました。 |
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| No.64 |
>>63さんへ
>主導権を取りたいが故でなく、士会の目指す方向による分裂（？）もあるかもしれないと言って >みても駄目でしょうか。どの方向も必要な方向かもしれないと思っています。 管理士でも、色々な考え方や、方向性があるのは当たり前だからと言って 会を分裂するのはいかがなものか？ 同じ会の中で、意見を戦わせればよいことではないでしょうか・・ 今でも、マンション管理士といえば「マンションの管理人さん？」という方が 大半ではないでしょうか？ 今我々に大事なのは、マンション管理士の役割・業務を管理組合・所有者に 知らせ広めることが、第一と私は思いますよ。 それには、士会のまとまりが必要なんです。 |
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| No.65 |
マンション管理士の恥部を余り曝け出すと、それでなくとも管理会社より信用度が問題となっているのに、増々差が広がりますよ。
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| No.66 |
>>64さんへ
＞同じ会の中で、意見を戦わせればよいことではないでしょうか・・ 相手もその意思を持ってくれてこそできることです。 （これ以上は、詳細な事情の記述にならざるをえないので差し控えます。） ＞今でも、マンション管理士といえば「マンションの管理人さん？」という方が ＞大半ではないでしょうか？ 勿論、貧しい体験を通じての感想は、極めて曖昧なものでしかないでしょうが、直接、管理人ですか、と聞いてくれる人が多くなりました。尋ねるということは“違うようだ”と、何かを感じ取ってくれているからなんだと思わされます。 因みに、理事になると、マンション管理士について自分なりの認識を持っているケースが多いように思います。昨年あたりから相当の勢いで。 ＞それには、士会のまとまりが必要なんです。 仰ることは本当によく分かっているつもりです。そんなバックグラウンドを持って現場で仕事をしたいです。第一、士会の方々のご苦労の結果を、士会に入っていない管理士も恩恵として受けるでしょうし、今も受けています。心底、ありがたいと思っています。 必要不可欠で大切なこと、時代がそれを求めていること、そうしなければならないことと思っています。 応援しつつ、これからも、先ずは 自分の県の管理士会が一つになれるように、絞りつくした知恵をもっと絞り出し、こそぎだし、一つになる方法を模索し続けて行きたいと思います。 |
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| No.67 |
>今我々に大事なのは、マンション管理士の役割・業務を管理組合・所有者に
>知らせ広めることが、第一と私は思いますよ ご尤もですが‥ ニワトリが先か卵が先かの話ですが、私は実務能力を高めるのが先決と思っています ＞マンション管理士の恥部を余り曝け出すと 恥部ですか‥ 実力不足を隠すほうが恥ずかしい事です 尤も匿名・公開の掲示板での議論には問題や限界があるかも知れませんね |
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| No.68 |
今日（7月22日）朝日新聞朝刊「わが家のミカタ」を読みましたか？
先週から来週に続く様です |
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| No.69 |
>>68
読みましたが、 例の新管理者管理の話題から最近の業界の着服容疑に及び信頼性の問題になると、高層住宅管理業協会「全部の会社が管理者にふさわしいわけではない。何らかの線引きを、外部につくっていただくことが必要」という。 一方、管理者に名乗りを上げているのが「マン管士」だと云う。約一万六千人いるが、「半分くらいは管理会社勤務の人。独立して生活できているのは全国でも三十数人くらいでしょうか」。こう話すのは日本マン管士会連合会会長。「万が一、着服があっても、数千万円の賠償能力は個人にない。高管協（高層住宅管理業協会）さんにも資金を出してもらうなどして、補償の基金などができないかと思います」と。 これらもマン管士の現実と恥部ではないでしょうか。 |
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| No.72 |
管理者管理方式が、でた時点で高管協の勝ちでしたね
マンション管理士が高額の管理費を扱えることはできないですので。 管理者管理方式の話題に引きずられては高管協の術中にはいるでしょう、 マンション管理士は区分所有者のコンサルタントですので 区分所有者の代理ができるという、「業務独占」で攻めていきたいです。 |
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| No.73 |
>> ご近所さんへ
あなたが管理士さんなのか、そうでないのか文言からは解りません、が >マンション管理士は区分所有者のコンサルタントですので その通り、あえて言えば管理組合運営のコンサルタントです >区分所有者の代理ができるという、「業務独占」で攻めていきたいです 間違い、業務独占ではありません。名称独占です（管理士だと名乗れるだけ） コンサルタント業に資格は要りません（ありません） 管理士資格が無くてもやろうと思えばマンションのコンサルは出来ます 要は、「ニーズに応える能力」「区分所有者に自らの責務を自覚して頂く啓蒙力」を 備えているか否かです 特にマンション管理士と名乗る限り、必須要件です そのために、衆知を集め、相互の向上を図る‥‥これが士会の原点だったはずです 朝日新聞に触れたのは、マンション所有者に自覚を促している点と、管理者管理方式なんて まだまだ問題が多いと云う論旨に同感し、読み落としている管理士のみなさんに 或いは業務領域が拡がると、過度に期待している方に伝えたかっただけです |
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| No.74 |
>>73
＞朝日新聞に触れたのは、マンション所有者に自覚を促している点と、管理者管理方式なんてまだまだ問題が多いと云う論旨に同感し、読み落としている管理士のみなさんに或いは業務領域が拡がると、過度に期待している方に伝えたかっただけです 区分所有者は次の様に自覚したでしょう。 マン管士の半数、約八千人は管理会社勤務の人、独立して生活できているマン管士は三十数人で、後の４９．８％のマン管士は何だろう？ 単なる失業対策？ 管理会社業界団体とマン管士団体とは利害を一致させようとする、いや同根を目指しているものであること、 従って、マン管士なるものの組合に対する運営、管理の相談、助言、指導、援助などを行なうのは、必ずしも区分所有者のサイドに立つものではないこと、 又、区分所有者は、管理会社に管理を委託する場合は、マン管理業務主任者がアテンドすることは勿論だが、それに加えて、マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだと。 |
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| No.75 |
区分所有者です。
独立して生活できているマン管士は三十数人で、→ 信用できるのはこのぐらいしかいないということかと思った。 ファイナンシャルプランナー（FP)と似てるなとも感じたね。 FP保有者は、ほとんどが、保険会社や証券会社など、金融商品を売る側の人が保有していて、 利用者である個人向けのコンサルで食べていける人はほんの少し。 資格保有理由は、金融機関への就職対策？というかんじ。 マンション管理士も似たような構造だろうと記事を読んで思った。 頼むなら、独立して生活できているマン管士は三十数人ということになろうが、いかんせん数が少なすぎる。 |
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| No.76 |
>朝日新聞に触れたのは、マンション所有者に自覚を促している点と、管理者管理方式なんて
>まだまだ問題が多いと云う論旨に同感し、読み落としている管理士のみなさんに >或いは業務領域が拡がると、過度に期待している方に伝えたかっただけです 関連情報を追加します 管理会社による管理者管理方式は頓挫の気配です。 推進を企てたＦ大臣、腹いせに担当官僚のトップＡ氏を東北地方整備局へ飛ばした（報復人事？） >>74 >マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだ 法に詳しそうな貴方らしくないです「利益相反行為」を無視するとは‥ 上記頓挫の最大原因は「利益相反行為」の矛盾を解決できないからです |
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| No.77 |
>>76
＞>>74 ＞>マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだ ＞法に詳しそうな貴方らしくないです「利益相反行為」を無視するとは‥ ＞上記頓挫の最大原因は「利益相反行為」の矛盾を解決できないからです 前者と後者を混同するマン管士も珍しいですね。 管理者と管理者として選任された管理業者の関係では、管理委託契約の締結にあたっては、現在は、国総動第５１号（平１３．７．３１）通達にある様に、この管理業者には管理適正化法が適用され、「管理組合から委託を受けて」の同法２条の定義に該当し、重要事項説明など同法の規定は適用されるので「利益相反行為」は回避されている。この点が新管理者管理方式での取扱い方次第で問題になることは考えられる。 一方、「区分所有者は、管理会社に管理を委託する場合は、マン管理業務主任者がアテンドすることは勿論だが、それに加えて、マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだと。」の場合、どうして「利益相反行為」に該当するのでしょうか。ベテランのマン管士から理路整然とご説明頂きたいものです。 |
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| No.78 |
ごめんなさい「７６」での私の記述「利益相反行為」は「利益相反関係」の誤記です
後期若年者さんの「７７」は「行為」表現に対する御意見ですか？ それとも「関係」と記述すべきところを、私につられて「行為」との表現をされただけですか？ |
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| No.79 |
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| No.80 |
この板のスレ主は 『管理士は小異を捨て一つの管理士会を構成すべきではないか。』としておられ、この趣旨には、殆どの管理士が共感できるのではないでしょうか。
先ず「士会を議論する前に、個々の管理士は何を目的に資格を取得したのでしょう？」とレスがあります。 無論、これは根本の部分でしょう。 同時に、どんな目的で資格を取得したのであったにせよ、つまるところ、「統一された管理士団体は、管理士のために早く必要だ」という意見が表明されています。私はここに、社会的にも必要だと加えたいと思います。 これに対し、「管理士会の統一の件は、昨年に日本管理士会連合会として一応統一されています」と一つの前進が報告されています。 では、小異を捨て大同につく為に統一団体となった日本管理士会連合会に、（誰もが必要と考えていた筈なのに）未だ真の統一がもたらされていない原因は何か、ということが疑問になりました。 そこで、知りたいのは、日本管理士会連合会が行った「統一」とは、何を、どうしたのか、そして、統一のために何を切り捨てる必要があったのかということです。 日本管理士会連合会が各地方に一つ認めた管理士会に集まった者だけで構成されることは、組織図上の整合性はあっても、現実はどうだったのだろうと思います。 統一組織である日本管理士会連合会が、各地に一つ認める管理士会というのは、その地域の納得を得た管理士会を選らんだ筈と思うのですが、「一」を決めるために、各地ではそれぞれ何をしたでしょうか。 或いは、そこにあるものを利用して組織づくりを急いだということでしょうか？ そして、それが今、真の統一への障害、弊害になっているのでしょうか。 もしそうでも、これは、鶏と卵の話であって、ことのいい悪いの問題ではないと思います。ただ、もしそれが弊害になっているなら、これからどのように是正 救済していけるのか。 統一は急がれるべきだと誰しも考えていると思います。 敢えて、単に、権力闘争みたいな平板な理由付けで、御旗のもとに集まらない方だけに原因を求めていく方向ではない諸々についてご教示いただければ、と思います。 |
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| No.81 |
>そこにあるものを利用して組織づくりを急いだということでしょうか
その通りでしょう 私は連合会が機能していない、とは思っていません 話題の新管理者管理方式に対しても、衆知を集め冷静且つ妥当なな意見書をまとめつつあります 近々公表されるでしょう（行政の変化と推進派の後退を捉え、審議を切り上げるようです） 私の所を含め、一部の地域で府県単位の統一団体が出来ていませんが、連合会に加入している限り 現実の活動に支障（情報不足等）は感じません 国交省の意向もあり、連合会でも統一を望んでいますが優先課題とはしていないようです 常に申し上げていますが、個々の管理士が実務能力を養う、それを相互支援で目指す士会が増えれば連合会の力ともなります 地方を含め行政頼みだけでは管理士の未来はありません 目を向けるべきは消費者（管理組合・区分所有者）です 我々を正しく評価するのも、報酬を頂けるのも彼ら消費者ですよ |
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| No.82 |
マン管士から離れた視点で見えるのは、
国民不在で政党や派閥の確立に走る政治家 みたいな世界です。 もちろん、各組織の党首(?)は理念と理想を目指し善意的な活動をされてるつもりなのでしょうが。 マンションの管理組合の理事のほとんどが素人なために右往左往してるのと同じく、マン管士の組織もまだまだ統一は難しそうですね。 |
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| No.83 |
＞この板のスレ主は 『管理士は小異を捨て一つの管理士会を構成すべきではないか。』としておら＞れ、この趣旨には、殆どの管理士が共感できるのではないでしょうか。
しかし、現実は主導権争いというか虚栄心の張り合いというか・・ どちらの管理士会が、偉いんだというような感じですね・・・ 結局、同一地域に重複した管理士会が存在するのが根本的な 間違いだと思うのですが。 １０月５日の全国一斉の管理士相談会が行なわれます 数多くに分裂していた関西地域でも、共催で行なわれる相談がなされ 関東でも共催で行なわれるようです。 これを期に、重複した管理士会が手を取り合い協力していってほしいものです。 地域重複した管理士会の最大のデメリットは、 管理組合・区分所有者そして行政が、 「結局はあなた達は、主導権争いをしているんでしょ？」と感じるところではないでしょうか？ |
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| No.84 |
皆様、有難うございます。
私は連合会が機能していない、とは思っていません 私も思っていません。 大きな流れを作っていると思います。 話題の新管理者管理方式に対しても、衆知を集め冷静且つ妥当なな意見書をまとめつつあります 近々公表されるでしょう（行政の変化と推進派の後退を捉え、審議を切り上げるようです） 現場の管理士にとって、こういう管理士会の活動こそが待ち望まれていたものだと申し上げたかったのです。 こういう管理士会に支えられてこそ、一個人ではどうにもならない問題にも取組めますので・・・。とても嬉しいです。 常に申し上げていますが、個々の管理士が実務能力を養う、それを相互支援で目指す士会が増えれば連合会の力ともなります そういう士会が増えればいいですね。 兎にも角にも一人一人が仕事をしなければ、何も始まりません。 ところで、適正化法以来、管理士が実際に行った仕事に関して、そろそろ検証しなければならない時期が来ていると思っているのですが、どうでしょう。 地方を含め行政頼みだけでは管理士の未来はありません 目を向けるべきは消費者（管理組合・区分所有者）です 我々を正しく評価するのも、報酬を頂けるのも彼ら消費者ですよ 行政の力を借りなければ出来ないことと出来ること、管理組合に正しく評価されるとき、そうでないとき、いろいろあります。 何よりもマンション管理士であることに誇りを持って、おもねらない支援を心がけています。 >そこにあるものを利用して組織づくりを急いだということでしょうか その通りでしょう そうだったのですか・・・。知りませんでした・・・。 （ションボリです） |
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| No.85 |
>mamiさん？へ
クライアントにおもねない姿勢は大切ですね より良い組合運営が出来るようアドバイスするのが我々の役目ですから‥ 尤も、自立の自信がつけば顧問解除となるケースが多いですが（苦笑） 変に運営に自信を持っている組合は、解らない事だけ見解を求めてきますが 全貌が解らなければ、その組合にとって適切なアドバイスの出来ません この事がご理解頂けない組合の場合、私の所属士会では契約を辞退しています 確か、あなたの地区はＡ士会のみが日管連加入でしたね？ Ｂ会Ｃ会は何故加入しないのでしょう？ 日管連は府県単位の統一を目指していますので、歓迎ではありませんが認めるはづです 又、貴方のように所在の判る独歩者にも士会から情報を流すネットワークが必要ですね 大きな事は日管連ＨＰに掲載されますが、例えば全国一斉相談日のように詳細や経緯までは 解りませんから‥ |
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| No.86 |
（No.84は読みづらくなり申し訳ありません。）
＞64歳の管理士さんへ ＞確か、あなたの地区はＡ士会のみが日管連加入でしたね？ ＞Ｂ会Ｃ会は何故加入しないのでしょう？ ＞日管連は府県単位の統一を目指していますので、歓迎ではありませんが認めるはづです そうなのですか？ 随分、前の話なのですが、「既にA士会が加入済みです」と、受付けてもらえなかったです。 認めていただけるようになっていたことは 知りませんでした。 ＞又、貴方のように所在の判る独歩者にも士会から情報を流すネットワークが必要ですね お心、有難うございます。 そうなればどんなに助かることでしょう！ これからは、士会に入っていない管理士はますます難しくなるだろうと考えています。 けれども、管理組合にとって、管理士が何処に属しているかは、やはり、ゆるがせには出来ない問題で、 私も、個別具体になれば“どの士会でも入ればいい”という訳にはいかない。。。 また、出だしに戻ってしまいましたか？ 日本管理士会連合会のこと、いろいろ勉強になりました。 有難うございました。 |
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| No.87 |
＞日管連は府県単位の統一を目指していますので、歓迎ではありませんが認めるはづです
それは、Ａ会がＢ会の入会を反対すれば認められません。 入会要件は詳しく分かりませんが、このようなＢ会な入会の申請をした場合 すでに会員であるＡ会の意見を聞くシステムになっています、 そうでないと会員が無限になって行きますのでね。 |
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| No.88 |
>mumeさんや士会未加入の管理士さんへ
来年2月7日に日管連主催の合同研修会が大阪で開催されます（管理士限定） 講演や体験発表だけでなく参加者全員による5〜6人単位でのグループ討議もあるようです 参加されれば知識や知己が拡がる機会となると思いますが‥ （掲示板ルールに抵触スレスレの書き込みご容赦下さい） |
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| No.89 |
>来年2月7日に日管連主催の合同研修会が大阪で開催されます（管理士限定）
お知らせを 本当に有難うございます。 参加させていただきたいです。日管連HPを注意しております。 64歳の管理士さん、匿名DJさん、そして皆様、 有難うございました。 週末までお盆休みを楽しんで、また 支援を励みます。 |
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| No.90 |
きょうは日管連の総会だから役員が東京へ行くて言ってたけど
一斉相談会の場所は確定したのでしょうか？ どちら様か、大阪での合同研修会についても情報のある方 アップ下さい。 |
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| No.91 |
＞ 匿名DJさんへ
久し振りですね 合同研修会の会場は大阪市北区天神橋6丁目の「住まい情報センター」です 但し、終了後の懇親会の会場は未定のようです（会場は飲食不可） |
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| No.92 |
>６４歳の管理士 様
私は、大阪での研修会を大いに期待しています 研修会の内容はもちろんの事、複数の関西の管理士会が 協力し会を成功することについて期待しているのです。 どのように協力し会を成功させ、その後どのように協力し合っていくのか 来年のことを言うと鬼が笑うかも知れませんが この時期、大阪で合同研修会が開催されるのは、これからの マンション管理士会連合会にとって大きな転機に なるのではないでしょうか？ |
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| No.93 |
＞ 匿名DJさんへ
研修会の成功とは何でしょう？ 貴方の期待される転機の為にも、内容だけでなく「動員数」がポイントになります 関西の各管理士は自ら参加すると共に、あらゆる機会を捉えて 広く参加の呼掛けをする事が大切です 私の一連のレスは、その一環のつもりでもあるのですが‥ ＰＳ 一斉相談日の会場リストは、日管連ＨＰに公開されています |
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| No.94 |
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| No.95 |
>>93
>関西の各管理士は自ら参加すると共に、あらゆる機会を捉えて広く参加の呼掛けをする事が大切です >私の一連のレスは、その一環のつもりでもあるのですが‥ 所で昔、管理士会の金儲けに走るか否かの分裂騒動がありましたね。そのしこりが残っているのですか。 意味深長なフレーズが気になりました。まだ総括は済んでいない様ですね。 |
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| No.96 |
>意味深長なフレーズ
おっしゃる意味が解りません。文言通りの意味ですが‥ 分裂騒動云々の頃の事は知りませんが、一部にはわだかまりが残っているかも知れません。 私には関係ない事ですので気にしていません（配慮はしますが） 自嘲気味にボランティア活動と云ってる人達が多くいます。 しかし過去にも記述しましたが、業として成り立つ事が究極の消費者の評価と思っています。 各士会もそれを目指す前提で協力すれば、自ずと関係が良くなる事でしょう。 |
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| No.97 |
>>96
返答に感謝します。しかし年配の方にしては、ついこの前の歴史に疎いですね。 ＞「業として成り立つ事が究極の消費者の評価と思っています。」 この意味少し可笑しくありませんか？ 全てのマン管士に対して、そんなことを消費者は思っていませんよ。 需要が少なく、過剰供給気味の中、公平な競争原理が働き、マン管士の中から本当にマンション住民に役立つ管理士が、峻別されることを消費者は求めて居りましょう。 |
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| No.98 |
＞ついこの前の歴史に疎いですね
その頃はまだ管理士ではありませんでした。 経緯は知っているつもりですが、過ぎた事をとやかく言う気はありません。 ＞そんなことを消費者は思っていませんよ 当然です。我々が思う事です。こちらのメルクマールです。 正当な報酬の伴わない評価に甘んじていてよいとは思っていません。 ＞需要が少なく 潜在需要は充分あると思います。 （行政も含め）我々の情宣・啓蒙努力が足らないのです。 ＞過剰供給気味の中 管理士登録をしている人は多いですが、実際に活動努力をしている人はどれ程でしょう？ 競合した経験はありません。あちこちに相談した後、我々の所に来られる組合は多いですが‥ （きっと逆の場合もあるでしょう） これは、あなたの言う峻別に当るのかもしれません。 |
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| No.99 |
>>98
>その頃はまだ管理士ではありませんでした。経緯は知っているつもりですが、過ぎた事をとやかく言う気はありません。 マン管士の生き様の分水嶺であることを総括せずに、理想を求めるのは偽善と云うものです。 ＞正当な報酬の伴わない評価に甘んじていてよいとは思っていません。 それを官に求めるのではなく、競争原理に求め、峻別された結果付いて来るものです。 ＞潜在需要は充分あると思います。（行政も含め）我々の情宣・啓蒙努力が足らないのです。 それは無いものねだりの過大評価にすぎません。年々管理会社に特化されている現実を認識すべきです。 行政に甘えるのはやめましょう。それを行なっている限り消費者からは評価されないでしょう。 ＞管理士登録をしている人は多いですが、実際に活動努力をしている人はどれ程でしょう？ 競合した経験はありません。あちこちに相談した後、我々の所に来られる組合は多いですが‥（きっと逆の場合もあるでしょう）これは、あなたの言う峻別に当るのかもしれません。 まともなマン管士は三十数人しかいないと紹介したのは貴方ではなかったのでは？ そのお一人ですか？ それなら今少し気骨のある主張をされたら如何でしょうか。 |
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| No.100 |
このスレは、管理士会についての意見交換場です。
少し、軌道修正下さい。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
>マン管士の生き様の分水嶺
それほど大層な騒ぎだったのでしょうか？一地方のイザコザに過ぎません。（当事者さん失礼） >理想を求めるのは偽善 理想？私が目指す事を述べているだけですが‥ >それを官に求める >行政に甘えるのはやめましょう どこからその様に読み取られましたか？ >まともなマン管士 朝日の記事を紹介したのは私ですが、まともか否かはあなたの判断では？ 私は一貫して業を目指す者ですが、ボランティアを割り切っている人を否定はしていません 自ら努力もせず不満ばかりを言っている管理士達には否定的ですが‥ 折角の書き込みに年甲斐も無く、一々反論めいた事を書いてごめんなさいね 文章力不足ながら、私の言わんとする事をご理解頂いた上でご意見を頂きたいだけです。 蛇足：残念ながら三十数人の一人ではありません 金額の多少に拘らず、管理士報酬を得ている者は全国で4〜500人と推定されますが その一人ではあります |
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| No.103 |
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| No.108 |
マンション管理士の勉強をしよう
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| No.109 |
マンカン勉強していたころが、懐かしいね。
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| No.110 |
↑ところで、109さんはマンカン士？
士会について、ウンチクを言うのは合格してからにシテネ！ |
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| No.111 |
>04さんや、そのほかの受験者さんへ （04さん見てるかな？）
マンション管理士の試験まで10日ほどになりましたが、準備状況は如何ですか？ 今年も合格最低点は36±1点位でしょう。1点差に泣く事の無い様最後まで頑張ってください。 1日に割ける時間にもよりますが、今までの努力を確実に試験で発揮する為に時間を使いましょう。 （新たな知識より、今まで覚えた事を確実に） 簡単な例 二分の一以上？過半数？ ○階以上？○階を超える‥？ 前にも書きましたが、設問や選択肢の文章は最後までしっかり読みましょう。 罠は文章の後半にあることが多いですよ。（特に前半で正しい事が書いてある場合） 本筋から外れますが、正解は各肢とも12又は13です（過去7回の事例） 時間が余れば、自分の回答を1〜4それぞれ幾つになったか確認して下さい。 13を超える肢があれば、その肢の問題と回答を集中的に見直しましょう。 私は、自信の無い回答の設問に「？」「？？」を付けておきました。 合格されたらレスして頂けると嬉しいのですが‥ 各地の管理士会は新たな人材を待っています。（なにしろ挫折する人が多いもので） |
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| No.113 |
>各地の管理士会は新たな人材を待っています。（なにしろ挫折する人が多いもので）
なかなか難しい表現ですね！ 挫折するのは、何かに原因があるとは考えられませんか。 優秀な人材がいるのは間違いないと思うのですが・・・ 管理士で、管理士会に入会しているのは、何割ぐらいの方が 入会されているのでしょう？ 管理士会に入会しない訳を検証してはいががでしょうか、 何か問題があるのですかね？ |
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| No.114 |
マン管士の半数、約八千人は管理会社勤務の人、独立して生活できているマン管士は三十数人で、後の４９．８％のマン管士は何だろう？ 単なる失業対策？
管理会社業界団体とマン管士団体とは利害を一致させようとする、いや同根を目指しているものであること、 従って、マン管士なるものの組合に対する運営、管理の相談、助言、指導、援助などを行なうのは、必ずしも区分所有者のサイドに立つものではないこと、 又、区分所有者は、管理会社に管理を委託する場合は、マン管理業務主任者がアテンドすることは勿論だが、それに加えて、マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだと。 |
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| No.115 |
>113 匿名はん へ
挫折の原因と考えられる要因 1.活動の場が無い＝自ら努力しようとしない 2.士会の方針についていけない＝自分の思いと違う 3.金にならない＝辛抱が足らない 4.活動に時間が割けない＝時間に縛られるサラリーマンには無理がある 5.管理組合に裏切られた＝利用だけして感謝の言葉も無い組合や誹謗中傷する人も結構あります 日本管理士会連合会（日管連）に加入しているのは５０士会位で２０００人位です 最初から士会に加入していない人は（想像） 1.管理会社社員（最も多い）＝主任者試験と同時に受験？、資格手当が付くのかな？ 2.不動産関係や行政書士の人＝本業の補完になるのかな？ 3.マンション居住者＝理事長等を務める人がより良い運営を望んで（受験者は多いが合格者は？） 4.資格マニア |
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| No.116 |
おはようございます。６４歳管理士様
>2.士会の方針についていけない＝自分の思いと違う そうですか、各管理士の考え方が違うのでしょうね 何分、名称独占ですから、悪く言えば「何をやっても良い」ような感じですから 各管理士個人の思惑が多岐になるのでしょう。 仕方ないことかなこれは。 気の合う管理士同士が集まり会をつくる、そして意見が違えば別れる そんな繰り返しになるのでしょう。なんとかならないものでしょうかね。 |
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| No.117 |
>116 匿名はん へ
現状ではなんともなりません（ならなくても良い） 大方が認める方式を実現した士会が現れたら、その方式に収斂されるでしょう マンション管理士は、結果として適化法が生んだ「鬼っ子」です 自ら成長するしかないでしょう 頼りは区分所有者・管理組合の評価です（現状では行政頼りでは多くを望めません） |
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| No.118 |
６４歳管理士様
>マンション管理士は、結果として適化法が生んだ「鬼っ子」です >自ら成長するしかないでしょう ならば、管理士会は不要という結論になるのではないでしょうか、 ゆえに、管理士会に所属している管理士が２０００名ほどという数字。 ＞（現状では行政頼りでは多くを望めません） 私はそうは思いません、士会の組織として行政を動かしていくべきだと思います。 |
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| No.119 |
＞私はそうは思いません、士会の組織として行政を動かしていくべきだと思います。
選挙に影響のない業界は飼い殺しに過ぎません。身の程知らずでしょう。 |
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| No.120 |
>管理士会は不要という結論になるのではないでしょうか
以前にも書きましたが、ニーズに応えるには一人の知識や経験では応えられません 多くの管理士の知識や経験を活かす事が必要です（自身の成長の為にも） >士会の組織として行政を動かしていくべきだと思います 否定はしません。経験から、多くは望めないと書いた迄です |
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| No.121 |
＞以前にも書きましたが、ニーズに応えるには一人の知識や経験では応えられません
＞多くの管理士の知識や経験を活かす事が必要です（自身の成長の為にも） 有資格だが、無能力とはどうゆう事？ |
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| No.122 |
>121
他の資格でもいえますが、インターン期間が必要という事と理解して下さい。 （あまり適切な例とは思いませんが、最も難しいとされる医師や弁護士でも同じです） 又、マンション問題はその分野が多岐にわたり、資格試験の知識範囲を遥かに超えます。 他の保有資格やビジネス上の経験・知識にもよりますが、一人で期待に応える事は至難の技です。 ペーパー資格の生半可な知識でコンサルをする輩も居るようですが、困ったことです。 |
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| No.123 |
＞他の資格でもいえますが、インターン期間が必要という事と理解して下さい。（あまり適切な例とは思いませんが、最も難しいとされる医師や弁護士でも同じです）
＞又、マンション問題はその分野が多岐にわたり、資格試験の知識範囲を遥かに超えます。他の保有資格やビジネス上の経験・知識にもよりますが、一人で期待に応える事は至難の技です。 ＞ペーパー資格の生半可な知識でコンサルをする輩も居るようですが、困ったことです。 成る程。キャリヤーの無い、一匹オオカミ的なマンション管理士には気をつけるべきですね。 キャリヤーの証明機関がないことは困ったものですね。 |
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| No.124 |
＞キャリヤーの証明機関がないことは困ったものですね。
できるのは、現在のところ日管連しかないですね。 建築士のようにＣＰＤ制度の導入をすれば良いでしょう しかし、現状の各士会が協力体制をとらないと 実現不可能でしょう。 |
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| No.125 |
＞実現不可能でしょう。
それではマンション管理士は今後も使えない。 |
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| No.126 |
http://www.mlit.go.jp/common/000027312.pdf
この調査機関に、マンション管理士会が関与していないのは悲しい。 社団法人全国市街地再開発協会が主体ではないか、 マンション管理士会はなぜ、不満の声を上げないのか？ |
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| No.127 |
マンション管理士の様な存在は必要だが、知識だけでは意味が無い
問題に直面した場合に規約や区分所有法の条文を振りかざして 出来ない理由を述べるだけでどうすれば良いかを言えない管理士＝管理会社の社員は不要だ 管理組合の理事は所詮ボランティアで管理会社のアドバイスが必要 その管理会社の担当＝（マンション管理士を所有だそうだが）は知識をひけらかすだけで 具体的解決策を提案できない 提案すると後で責任を追及されるから何も言わないのが正しいらしい その様な教育を受けている社員は本当に居住者の立場には立たないで自己防衛にしか走らない 管理会社の体質改善無くてはマンション管理士の意味も無く、ましては管理士に必要な スキルも検討違いな方向に向いている |
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| No.128 |
＞１２７
管理会社のマン管士に何かご不満があるようですね。 でも、管理業務主任資格のみより兼用資格としてマン管士は、便利で、何と言っても安く済みます。 一級建築士、司法書士、リフォーム屋さんがマン管士資格を持っている時代です。 単独のマン管士では第一、生計が成り立つ分けが無いので、その様な人に任せる分けにはいきません。 |
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| No.129 |
>127 匿名さん へ
管理会社社員で管理士資格者に関しては、あなたの意見は概ね正しいと思います。 ご理解頂きたいのは、管理会社社員で管理士を名のるのはナンセンスだと云うことです。 管理士は、あくまでも区分所有者の側に立って行動すべきです。 管理会社は当然ながら収益を目指す企業です。そこの社員は管理士として正しい行動はできません。 もし、「私は管理士でもある」として言動するなら欺瞞以外のなにものでもありません。 区分所有法や標準管理規約等についてアドバイスするのなら、主任者資格で充分出来ます。 尤も、管理会社社員が管理士資格を所得する事は、一向に構いません。 管理会社を離れた後に活動されるなら、大いに実力を発揮出来るでしょう。 管理会社の実態を含め、色々と熟知されているはずですから‥ |
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| No.130 |
＞管理士は、あくまでも区分所有者の側に立って行動すべきです。
どこにそんな法的規制がありますかご指摘下さい。 系列エレベーター管理会社をコストセーブと称して、独立系メンテ会社と結託して区分所有者を煽動したこと、或は管理会社の変更も系列から自身の関係ある独立系に変更させたことは、区分所有者側に立った振りをすることも管理士は行う事も出来るのです。 ＞管理会社は当然ながら収益を目指す企業です。そこの社員は管理士として正しい行動はできません。 管理士はボランティヤですか。今後はその様に対処するようにいたしましょう。収益を上げようとした場合は糾弾することに致しましょう。 ＞もし、「私は管理士でもある」として言動するなら欺瞞以外のなにものでもありません。 有資格なら欺瞞でも何でも有りません。区分所有者の立場を理解出来る管理業務主任として高く評価されることでしょう。 ＞区分所有法や標準管理規約等についてアドバイスするのなら、主任者資格で充分出来ます。 貴方の様な偏狭な考えが管理士には多くて困ります。これから経年劣化のマンションが増え、これに対処するには兼業管理士の需要が益々増えるしそうあらねばならない。 |
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| No.131 |
＞どこにそんな法的規制がありますかご指摘下さい。
マンションの管理の適正化の推進に関する法律２条５号 |
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| No.132 |
管理会社の社員が管理士を名乗ることが禁止されているわけではない。
しかし法の趣旨からすれば望ましいとは言えない。 |
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| No.133 |
＞１３１
ご研鑽をお願いします。 ２条 五号 マンション管理士 第三十条第一項の登録を受け、マンション管理士の名称を用いて、専門的知識をもって、管理組合の運営その他マンションの管理に関し、管理組合の管理者等又はマンションの区分所有者等の相談に応じ、助言、指導その他の援助を行うことを業務（他の法律においてその業務を行うことが制限されているものを除く。）とする者をいう。 （信用失墜行為の禁止） 第四十条 マンション管理士は、マンション管理士の信用を傷つけるような行為をしてはならない。 つまり、管理士は、区分所有者を騙してはならない。 （他の法律においてその業務を行うことが制限されているものを除く。） 例としては、 （非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止） 第七十二条 弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。 （譲り受けた権利の実行を業とすることの禁止） 第七十三条 何人も、他人の権利を譲り受けて、訴訟、調停、和解その他の手段によつて、その権利の実行をすることを業とすることができない。 |
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| No.134 |
来年の２月に、マンション管理士の全国大会があるようです。
全国のマンション管理士が集まり、マンション管理士の役割について 大いに議論しましょう。 |
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| No.135 |
＞来年の２月に、マンション管理士の全国大会があるようです。全国のマンション管理士が集まり、マンション管理士の役割について大いに議論しましょう。
役割は分かっております。どのようにして生活するかでしょう。兼業、個人の努力以外に、お上に縋ろうとしても振り返る余地はありません。 |
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| No.136 |
マンション管理士に最も期待する資質は特別議決に相当する課題解決のプロセスを適正にアドバイスする事かと思います。少数意見も適正に吸い上げ公平に情報を公開すべきです
マンション内で賛成派と反対派に分かれてギスギスする様な決定方法では最悪です 理事会の運営を間違うと不適切な決定プロセスを辿る事になります 理事や理事長は選挙で選任されたわけではないので自分の価値観で推し進めると不公平となります マンションでの意思決定はどちらが正しいということはなく賛成派も反対派もどちらも自己の価値観によって判断するわけですから両方とも正しい訳です 議論を公平に尽くせる土俵を提供して最後は投票の結果に従うという事かと思います しかし、これが大変難しく輪番制の数人の理事の価値観で議案が作成されミスリードされます |
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| No.137 |
＞少数意見も適正に吸い上げ公平に情報を公開すべきです マンション内で賛成派と反対派に分かれてギスギスする様な決定方法では最悪です
区分所有法の更なる研鑽をお願いします。 |
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| No.138 |
今日の管理士試験を受けた方へ
お疲れ様でした。 「問３９」は資格学校によって見解が違うようですが正解肢は「1」です（だと思います） |
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| No.139 |
マンション管理士、来年受けようと思います。
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| No.140 |
＞マンション管理士、来年受けようと思います。
受験料さえ払えば、子供でも受けられます。 |
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| No.141 |
マンション管理士合格の皆さん、合格おめでとうございます。
マンション管理士会への入会をお勧めします。 ｍ管理士会へ入会し、さらなる管理士の地位向上にご協力を お願いします。 |
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| No.142 |
年が変わって、又ひとつ歳を取りました。（ＨＮを変えます）
前にも書きましたが、日本管理士会連合会が主催する「合同研修会」が２月７日（土）に 大阪市の「住まい情報センター」で開催されます。 詳しくは、日本管理士会連合会のホームページ（http://nikkanren.org/index.html）で ご確認下さい。締切りは１月３１日です。 １５日現在の参加申込みは、北海道１名から鹿児島２名まで１１２名と聞いております。 私も参加しますが、この掲示板でお会いした人に会えるのを楽しみにしています。 （匿名ですので、難しいかな？） |
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| No.143 |
私も参加します。
今回の大阪研修会は、複数の関西の管理士会が 協力して開催されるようですね、楽しみにしています。 |
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| No.144 |
行政との関係強化を期待している管理士 各位
日管連は任意団体から一般社団法人へ移行する様です。 これに伴い？国交省も助成金を出す意向と聞きました。 ２月７日の合同研修会で来賓の住宅局の室長が講演の中で真意について触れられるでしょう。 地方自治体の動きも少しは変わるかな？ |
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| No.145 |
＞日管連は任意団体から一般社団法人へ移行する様です。これに伴い？国交省も助成金を出す意向と聞きました。２月７日の合同研修会で来賓の住宅局の室長が講演の中で真意について触れられるでしょう。地方自治体の動きも少しは変わるかな？
たかり集団化、天下り、渡りの受け入れ先化されることですね。 それでは、ますます消費者向きではなく、お上向きとなり、マン管士の仕事、収入はますます先細りとなりましょう。 |
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| No.146 |
>たかり集団化、天下り、渡りの受け入れ先化されることですね。
法改正で監督官庁制が廃止され、天下りの原因になる官庁の裁量自体がなくなったのですが。。 確信がおありのようなので、詳しくご説明ください。 |
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| No.147 |
>>145
私からもいつものような熱弁をお願いします。 |
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| No.148 |
＞法改正で監督官庁制が廃止され、天下りの原因になる官庁の裁量自体がなくなったのですが。。確信がおありのようなので、詳しくご説明ください。
助成金は、お上のご意向に副わない者には出しません。 |
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| No.149 |
資格を取っても、それじゃぁ仕事として食べていかれない。 使えない資格。
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| No.150 |
>>148
＞助成金は、お上のご意向に副わない者には出しません。 詳しく、とお願いしたのですが、この程度の認識で言ってみただけですね。 補助金、助成金、交付金は要綱に基づき出費され、もともと裁量の余地はありません。 旧財団・社団法人認可時代に批判の対象となった天下り等の癒着は裁量認可に基づくもので、裁量でなく届出で片が付く改正後は、今までのような「安易な天下り」は不可能です。 だいたいが「意向に沿わないから出費しない」等といった文学的な表現自体、行政手続きに無知であることの証で、１行レスしかできないのも仕方ありません。 |
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| No.151 |
＞だいたいが「意向に沿わないから出費しない」等といった文学的な表現自体、行政手続きに無知であることの証で、１行レスしかできないのも仕方ありません。
三百代言並べても、民間団体でしかもマンション管理士と言う福祉関連でもないものが助成金をもらえると喜ぶ姿は、官の申し子であって、消費者の番犬たり得ないと言うことです。 |
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| No.152 |
>民間団体でしかもマンション管理士と言う福祉関連でもないものが助成金をもらえると喜ぶ姿は、官の申し子
助成金を福祉関連に限る理由がありませんし、助成の趣旨に見合った団体が当然助成を受けたといって、なぜ「官の申し子」なのか意味不明ですね。助成金、補助金等に無知な方のようですのでこれまでとしましょう。 |
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| No.153 |
見当違いだったらごめんなさい
平成２１年度予算要求額 http://www.mlit.go.jp/common/000022231.pdf これを見ると「マンション〜」で５億円の予算要求です。この中で様々な委員会やらＷＧやらをされるのでしょうから、助成金といってもそれほどの額（人を受け入れられるほどの額）にはならないのでは、と思いました。 今だって金銭的にまったく余裕のない中での活動だと思いますし。 |
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| No.154 |
>153さんへ
情報ありがとうございます。 これの事かも知れません。（詳しい情報を持っていませんので） 処で、144のレスは行政との関係強化を望んでいる管理士さんのレスが多いから書いたまでです。 私自身のスタンスは過去レスで幾度となく述べた通りです。 |
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| No.155 |
管理士が団体になって、力をつけると今度は別な問題が起こる。
管理士 個人個人が、縄張り争いを始める。 支部ごとに縄張りが決められ、管理士は支部に所属しないと活動がやりにくくなる。 よって、ますます管理士団体がつけあがる。 さらに、さらに！ 管理士が指摘した修理箇所などは、工務店や建築会社が直すことになるが ここで癒着が生まれるのだ。 建築業界は、管理士がでしゃばることで、もっと複雑に、もっと癒着した関係になることでしょう。 管理士団体は、利益を受けたいだけ。 つまり、中間マージンを取りたいのだ。 |
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| No.156 |
＞建築業界は、管理士がでしゃばることで、もっと複雑に、もっと癒着した関係になることでしょう。管理士団体は、利益を受けたいだけ。 つまり、中間マージンを取りたいのだ。
マン管士の自身の努力は自由、それをお上にすがることは消費者の番犬に不適どころか、税金からマージンを求める消費者の敵になりかねない。 |
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| No.157 |
＞１５５
＞管理士 個人個人が、縄張り争いを始める。 ＞支部ごとに縄張りが決められ、管理士は支部に所属しないと活動がやりにくくなる。 それは、違いますね、「縄張り争い」をしているのは「管理士会」であって、 個人個人は管理士の資質により淘汰されているのです。 |
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| No.158 |
>155
他の士業の実態からの連想でしょう 助成金の対象事業を具体的に書かなかったせいでしょうが、助成金＝利益ではありません。 私が想像している対象事業は、「マンション等安心居住推進事業の創設」です。 内容にご興味があれば、国交省ホームページを参照してください。 >157「縄張り争い」をしているのは「管理士会」 縄張り争いをしている管理士会はあまりありません。（争うほど需要はありません） 隣接県のマンションの相談に乗ったら、当該県の士会代表がクレームを付けた例は知っています。 「お山の大将」争いは過去に在り、今も在りそうですが‥ >個人個人は管理士の資質により淘汰されている その通りですね（収入面で諦める例の方が多いと思いますが） |
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| No.159 |
マン管士の皆さん。
資格は取ったが食えない苦労は良く分かります。 しかし、願わくば、経費削減と称して、管理会社やエレベータ保守会社の間に立って利権がらみの悪さだけはしないようにお願いします。管理組合は経費削減には弱いので、つい話に乗ってしまって、安かろう悪かろうで泣くことのないようにお願いします。 |
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| No.160 |
＞６５歳管理士さま
＞「お山の大将」争いは過去に在り、今も在りそうですが‥ そう今もあるのです。残念ですが・・・ 管理士各個人の資質の向上に向けての努力は 続けて行きたいものです、収入の有無に関わらず。 大阪研修会が成功いたしますように！ 私も行きます。 |
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| No.161 |
>160さんへ
同感です。 尤も、無報酬期間に絶えられず断念する人を、とやかく云えませんが‥ 研修会は、最終的に１５０名に達した様です。（前回の浦安大会を大幅に上回ります） 残るは、内容（参加者の評価）です。特にグループ討議に注目しています。 |
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| No.162 |
＞159さんへ
「悪さ」をしているのは管理会社です（彼らはビジネスと思っているのでしょうが） 個々の出費に対して「法外な」マージンやキックバックを業者に要求している例が多すぎます。 結果、管理組合の資金が過度に流出しているのが現実です。 管理会社の人は、よく解っているはずです。 管理会社に籍を置く管理士が最も多いのですが、この事に手をつける人を知りません。 （居るわけ無いか‥） |
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| No.163 |
＞「悪さ」をしているのは管理会社です（彼らはビジネスと思っているのでしょうが）個々の出費に対して「法外な」マージンやキックバックを業者に要求している例が多すぎます。結果、管理組合の資金が過度に流出しているのが現実です。管理会社の人は、よく解っているはずです。
管理会社は、それを商売として、管理組合とは管理委託契約をして、それの法違反行為の監督処分、委託内契約の容、費用、期間などで、管理組合は自由に選択、契約解除ができますが、マン管士の方は法の規制はなく、確立した契約方式もなく、官の資格の美名に惑わされたり、それを悪用しているケースがありますので、管理組合としてもマン管士も商売人だとの自覚が必要です。 ＞管理会社に籍を置く管理士が最も多いのですが、この事に手をつける人を知りません。（居るわけ無いか‥） 管理業務主任者が、マン管士資格を持つことはスキルアップの一助となりましょうから良いことでしょうし、個人的には管理会社から独立して開業することも考えているのでしょうから、特に問題にすることではありますまい。 |
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| No.164 |
>163さんへ
マンションを取り巻く現状を良くご存知の様ですね。 そこで質問です。 マンション管理をより良くするには、誰がどうするべきとお考えですか？ その為には、今なにが欠けていると思いますか？ 管理会社は標準業務委託契約に準じた契約を交わせば、よい仕事をしますか？ 管理業務主任者であれＭＳ管理士であれ資格を持つ者は全て実務能力を持っていると考えますか？ |
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| No.165 |
＞マンション管理をより良くするには、誰がどうするべきとお考えですか？その為には、今なにが欠けていると思いますか？
マンション管理は、より良くするのが目的ではありません。経年劣化を極小にすることです。 より良くするとは、マン管士の思い上がりか、悪宣伝の一つと言えましょう。 ＞管理会社は標準業務委託契約に準じた契約を交わせば、よい仕事をしますか？ 契約で事足れりとは情けない。契約違反をご存知ないですか。 ＞管理業務主任者であれＭＳ管理士であれ資格を持つ者は全て実務能力を持っていると考えますか？ 前者は、法に求められる最低条件に過ぎず、後者は法の裏付けのない、消費者も求めてもいない建設省の下請けの仮面を被るフィクサー屋。 実務能力は区分所有者で十分。一軒家用の一軒家管理士なんて聞いたこともないのと同様。 |
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| No.166 |
過日、日管連の合同研修会が開催されましたが、参加された方のご感想は如何でしたか？
私の感想は、現在の管理士実態の最大公約数としたらあの様なものかなと思っています。 いずれにしても、人によって経験差をかなり感じました。 次回以降に期待します。 |
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| No.167 |
各県にＮＰＯ法人を名乗り県管連がありますが、実態は管理組合が正会員となり、年会費を払って参加してますが、
そこに賛助会員として年会費を払っている、点検業者・工事業者・清掃業者・管理会社がいます。 そして、ＮＰＯだから勿論勉強会や講習等はやってますが、主業務はコンサルタントや劣化診断、大規模修繕（依頼するだけだが）これってコンサルと業者が一体となった体のいい会社じゃないかな。 賛助会員がいること自体おかしいと思いません？ 管理組合だけが会員で、相談業務を行い紹介だけはする。これが基本じゃないといけないのでは。 ＮＰＯ法人というと信用力が出てくるので組合にも入っていけるし、情報も収集しやすいのは事実だからね。 なんかうさんくさいんだよね、このＮＰＯ法人○○県管理組合連合会というのは。 |
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| No.168 |
めくじらたてずに、宣伝料をとっていると思えばいいんじゃない？
正会員 管理組合 管理組合割 20,000円 例:200戸のマンションの場合 （管理組合割）20,000円＋（[戸数割] 250円×200＝50,000円）＝（年会費）70,000円 ※新入会の場合、会費は入会承認月の翌月より一年間の会費をお支払い願います。 戸数割 250円 正会員 個 人 60,000円 賛助会員 120,000円 |
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| No.169 |
賛助会員は何の為に入会してるの？メリットがなければわざわざ金払ってまで入会する意味ないでしょう。
当マンションは今年の秋大規模修繕工事に入るのだけど、そこからの見積りとったらめちゃくちゃ高くて ほかの施工業者に決まったよ。 又、長期大規模修繕計画も値上げアップに絡んで依頼したら、やはり全国平均の同規模と比較したら 断然高かったよ。 非営利法人だから良心的で安いと思うでしょう。普通は、ＮＰＯ法人なんだから。 |
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| No.170 |
>１６７さんへ
貴方の仰っているのは、管理士会（管理士による組織）とは別物です。 全国組織としては「ＮＰＯ全国マンション管理組合連合会」があります。 管理士の団体ではなく管理組合の団体です。（歴史は20数年あり、マンション関連では最も古くからの団体です） 詳しくは知りませんが、活発な「県会」は殆ど管理士資格取得者が中心となって活動しているようです。 任意団体・ＮＰＯ・一般社団・株式会社はその組織の考え方によりますが、なにがしかお金は動きますので 組織の透明性を確保するためにも任意団体からは脱却するほうが好いと私は思います。 どの様な分野であれ、ＮＰＯに胡散臭さを感じる人がいるのは事実です（玉石混交ですから） |
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| No.171 |
＞賛助会員は何の為に入会してるの？メリットがなければわざわざ金払ってまで入会する意味ないでしょう。
当然です。宣伝のために正規会員の倍の会費を払っております。 ＞当マンションは今年の秋大規模修繕工事に入るのだけど、そこからの見積りとったらめちゃくちゃ高くてほかの施工業者に決まったよ。 適正な手段を選ぶのは常識で、賛助会員に惑わされる方がおかしい。貴方の組合は正常。 ＞又、長期大規模修繕計画も値上げアップに絡んで依頼したら、やはり全国平均の同規模と比較したら断然高かったよ。非営利法人だから良心的で安いと思うでしょう。普通は、ＮＰＯ法人なんだから。 「非営利法人だから良心的で安いと思うでしょう。」は、NPO法人に対しての全くの誤解。＞２，＞３を読みましょう。 |
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| No.172 |
私は、昨年会社をリタイアして現在は家で証券会社とデイトレで株の売買をしている者です。
時間的に余裕があるのと、ボランティアがしたくて１年かけてマン管士を取得しました。取得動機はマンションの住民であるからです。しかし、会社勤めの時は総会に１度も出席したことがなく、家内が理事をやってました。 先月総会に始めて参加しました。これからは、積極的に組合活動に参加していきたいと思っています。 まずは理事会に対する情報提供からスタートします。でしゃばらず、お手伝いができればと思っています。 管理士会の統一がされるといいのですが、今の日管連では難しいと思われます。各県の会員には賛助会員として、管理会社や点検業者が入会しているからです。そこに矛盾点が発生するからです。 情報は欲しいのですが、現在のコンピュータ時代では大概のことは自分で調べることはできます。 勿論、管理士会には入会してません。 |
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| No.173 |
偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さん
http://www.nikkanren.org/kaiin.html#kaiin |
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| No.174 |
>>173さん
何が偽りなんですか。マン管士合格の件ですか？今年合格証が届き、登録しましたよ。 管理士証も一応記念に取りましたけどね。 合格証等で聞きたいことがあったら何でも答えられますよ。合格者しかわからないことでもいいですよ。 |
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| No.175 |
いろんな管理士会が一つにまとまるのは難しいと思います。国が何か組織を作ればなんとかなるでしょうが。
幼稚園と保育所がひとつの省になれないのも、縄張り根性があるからです。 いったん取得した権益は手放したくないのです。 |
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| No.176 |
NO.173さん
偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さん 何か聞きたいことないんですか。暴言はいて知らんふりですか。無責任ですね。 あなたみたいな方はここに参加する資格はありません。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
>>NO.177
賛助会員は本部ではなく、参加の下部組織にいるんですよ。 そこをみていくと、会員の年会費や賛助会員の年会費、事業内容、賛助会員の名簿等がでてきます。 工事や劣化診断を依頼するのは、ＮＰＯ法人の会員に対してでしょう。 |
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| No.179 |
ただ、あなたのひっぱってきた資料だけでは、賛助会員が記載されてないところもあるようですがね。
詳細も記載されてません。会費等のね。 |
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| No.180 |
＞何か聞きたいことないんですか。暴言はいて知らんふりですか。無責任ですね。あなたみたいな方はここに参加する資格はありません。
このセンテンスそのままお返しします。日本国中のデーターが見ることが出来るのに、「参加の下部組織にいるんですよ。 そこをみていくと、会員の年会費や賛助会員の年会費、事業内容、賛助会員の名簿等がでてきます。」であるなら、教えて下さいと言っているのですよ。答えられないのであれば、えせマン管士に間違いないでしょう。的確なお返事をお待ちしていますよ。 |
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| No.181 |
横からすみませんが、>>180さんもネットスキルがないのですかね。
例えば一番上の「NPO法人北海道マンション管理士会」でいえば、そのHPの中に定款があるでしょう。 http://www.kita-mansion.com/teikan/index.html ここに次のような記述があり、 第５条（会員の種類） この法人の会員は、次の２種とし、正会員を法上の社員とする。 (1) 正会員 この法人の目的に賛同して加入した個人、法人及び任意の団体 (2) 賛助会員 この法人の目的に賛同して加入した事業に協力する個人、法人及び任意の団体 さらに会員名簿にそれぞれの名前があるでしょう。 http://www.kita-mansion.com/member/index.html これ以上、何がききたいのですか？ >>179さんの言うHP上で情報記載漏れがある団体は、なぜ公開しないのかを問えばよいだけです。 認証団体なら制定されてる筈なので、そこを確認すればよいでしょう。 |
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| No.182 |
えせマン管士にのみ興味があるのみで、横からは興味なし。
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| No.183 |
182
＞答えられないのであれば、えせマン管士に間違いないでしょう。 と言ってたので、苦しいとこですね（笑） |
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| No.185 |
>>182
あなたみたいな失礼な者に答える必要はないでしょう。最初のレスから、偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さんですよ。常識が疑われます。 |
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| No.186 |
＞あなたみたいな失礼な者に答える必要はないでしょう。最初のレスから、偽りを書くのはやめましょう。
「賛助会員は本部ではなく、参加の下部組織にいるんですよ。」を横からのおっせかいで助けられたね。 やはり、えせマン管士だね。 |
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| No.187 |
マンション管理士の方は、管理組合が管理費削減に連動しての管理会社の選定をすることに関して、管理組合と
顧問契約を結ぶと強大な影響力をお持ちになると思います。 管理会社の営業としては、当然「マンション管理士対策」を打つと思うのですが、実態は如何でしょう？ 一般に、管理費削減の結果の成功報酬は相当な比率のものを得られるようですが、受注会社からのキックバックも 相当なのではないですか？ また、その「営業力」の強い会社と位置付けられる管理会社もあるのではないでしょうか？ |
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| No.188 |
上の方は何を言いたいの？
マン管士は管理会社と組んで削減管理費を山分けするってことですか？ 管理会社は自分の足を食らうタコなの？分からないね。 安い管理会社に鞍替えさせて。組合と鞍替え先の両方から頂くなら分かるがね。 |
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| No.189 |
管理組合としてマンション管理士を起用しているらしいです。
起用する意味があるのですか。 マンション管理士に対する報酬は、経験や有名度によって違いがありますか。 どんな手順で選考したらよいでしょうか。 使ってはならないマン管士はいますか。 |
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| No.190 |
マンション管理士は学歴不要、試験は○X形式の確立問題のみで論文試験なし。
開業と言われる準備不要、金無し、口先だけの商売で、顧客に対する何等の保障無し。 この様な資格者と係わり合って組合が問題に巻き込まれてもマンション管理士は雲隠れして終わり。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
私、区分所有者で食うに困らないので管理業務主任もマンカンも必要ありません。
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| No.193 |
必要もなにも！
おまけで付いて来る管業主任者も取れないんですから！ |
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| No.194 |
マン管の試験が近づいてきたね。
受験生の皆さん、今年こそは合格してね。 ごたくを述べるには、まず合格してからだからね。 |
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| No.195 |
失業者は頑張って！ 受かっても仕事は自治体の説明会のアルバイト程度です。
我々区分所有者は失業者が○×問題だけの資格で金無し組織なしの個人を相手にする程困ってはおりませんよ。 |
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| No.196 |
>195
試験に合格してからいってね。 それにね、マン管の資格を取っている者が開業しようとは思っていないよ。 マンションの住民であり、管理会社の者が勉強する必要があるので取っただけのことだよ。 ごく一部の者は開業したり、自己啓発で自治体の応援をしたりしている者もいるようだけど。 あなたはマンションに住んでいるんだったら、区分所有法や標準管理規約、適正化法、建築法等 の勉強をしたほうがいいよ。 勉強する目的意識を高めるためには、資格取得が一番いいんだけどね。 でもあなたには、合格率7～８％の合格率のマンション管理士は無理だと思うけど。 悔しかったら取ってみたらどうなの。 ただ、合格できなくても、受験できるレベルにでもなればマンションの理事をやるときには 役に立つからね。 批判する前に合格しろよ。そうじゃなきゃみじめじゃない。 |
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| No.197 |
＞あなたはマンションに住んでいるんだったら、区分所有法や標準管理規約、適正化法、建築法等 の勉強をしたほうがいいよ。
勉強？ 本屋の立ち読みで分かるよ！今朝らじるらじるでもやってたよ。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
198マンカン師、おまえがな。
虚勢、妄想ばかりで飽きたよ。 |
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| No.200 |
マンション管理士は信用できますか？
裏金など悪いことしている人も結構多いと聞きますが。 |
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