理事長なんてやってられ無い Part２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので再作成いたします。

[41: 匿名さん]

立ち回りの上手いじいさん。

マンションの住民と距離をあけてた>>34さん。

あなたなら、どっちに声をかける？

[42: 匿名さん]

>管理会社は　みんな　修繕積立金狙いのや　くざ。　どんないいこと言ってたって信用しない方がいいよw

そこまでわかっているなら、自主管理すれば良いのに
それでも管理会社に頼るの？

[43: マンコミュファン]

>>41
爺さんとつきあったら、みんな取られちゃう。危ないよ。両方ともおつきあいしない。
>>42
頼りたくないけど、共同財産だからしょうがないよ。やりようがない。や　くざとつきあうと危ないのに。

[44: ジャイアン]

>>41
オレ、あんたにも声かけたくないなw

[45: ジャイアン]

>>08は管理会社の書き込みじゃねえのか？こんな書き込み許すなよ。

[46: 匿名さん]

>>08
>それを許してる組合に問題あり。

管理会社に問題なんてないよ。全く非がないじゃないか。そんな事まで管理組合の責任じゃないよ、この書き込みは明らかに言いがかりだな。

[47: 匿名さん]

>>44のくせになまいきだぞー！

[48: 匿名さん]

>>46

管理会社に問題なんてないよ→管理組合に問題なんてないよ　　の間違い。

[49: 匿名さん]

＞＞そんなの、管理会社が年中やってるよ。管理会社が議事録の改竄等やってるんだからね。

＞それを許してる組合に問題あり。

議事録は議長が書き、出席組合員２名の署名が必要なのに、管理会社が改竄出来る分けないでしょうよ。

[50: 匿名さん]

＞議事録は議長が書き、出席組合員２名の署名が必要なのに、管理会社が改竄出来る分けないでしょうよ。

その議事録は大抵議長が全部書いたものではなく、管理会社に下書きを書かせたもので、
出席組合員は理事がやっているんじゃない？

管理会社に丸投げしている管理組合なら、議事録の保管は管理会社がやっているよ。

[51: 匿名さん]

>>50
だからどうなんです？
管理会社が悪いとの理屈になるの？

[52: 匿名さん]

だから、管理会社はやりたい放題なんだって。

[53: 匿名さん]

管理会社にやりたい放題やらせているのは誰でしょう？　放任してるのは組合側でしょうよ。

[54: 匿名さん]

放任してるからやっていいって論理かよ。　あんた子供にそう教えるわけね？　おかしいだろ。
人間としてやって行けない事を管理会社ならやっていいのかよ？

[55: 匿名さん]

放任したらやりたい放題やるぐらい、不道徳な連中の会社が自分のマンションを管理しているかと思うだけで反吐が出るよ。
そう言う事だから、犯罪が減らないんだ。しかもそう言う連中に限ってマンションに防犯カメラ等を付けたがるよ。それで又一儲けだ。あきれるよ。

[56: 匿名さん]

放任されればやっていい、って大人の考える事じゃあないね。

それじゃあ、警察がいなければ、泥棒してもいい、レイプしてもいい、人を殺してもいいって言うのと同じだね。

[57: スネ夫のママ]

管理会社って全然紳士じゃないのね。私は　上品で道徳心のある紳士としかつきあいたくないわ。

[58: 匿名]

>>53
＞管理会社にやりたい放題やらせているのは誰でしょう？

あんたは相手がやりたい放題させてくれるなら、放任状態なら好き放題なんだってやるのかね？　このコメントにはあきれるね。

[59: 匿名さん]

そう、管理会社は好き勝手やった挙句に、最後は「管理組合の責任になりますよ」
といって、理事を丸め込んじゃうんだよ。
総会だけうまく切り抜けられれば後は無罪放免となる理事は管理会社に迎合する。

[60: 匿名]

>>59
ホントその通りだ。管理会社ってなんでも失敗したら管理組合のせい、成功すれば自分たちの手柄みたいなところがあるよね。
金もらって仕事でやってるくせに、都合悪くなると管理組合や理事長のせいにすんなよ。これで飯食ってるんだろ？
もっと真面目にやれ！

[61: 匿名さん]

＞放任してるからやっていいって論理かよ。　あんた子供にそう教えるわけね？　おかしいだろ。
＞人間としてやって行けない事を管理会社ならやっていいのかよ？

やっては行けない事をやっているその具体的なことが、議事録の改竄と言うからそれは議事録を議長も署名者２人に問題あり、義務不履行の放任責任を責めるのがどこが可笑しいの？

[62: 匿名]

>議事録の改竄と言うからそれは議事録を議長も署名者２人に問題あり

改竄と言うのはね、普通は　署名された議事録を　署名後いじくることを言うんだよ。それからね、理事長が発言してもいない文言をさも発言したかのように書き込むことも改竄に当たる。
議長の知らないところで議事録を書き換える行為が改竄。

[63: 匿名]

連投になるけど、署名者たちの責任じゃないよ。その人たちは議事録を読んだ時は正しいから署名した。問題はその後。

署名後、管理会社が議事録を勝手に書き換える行為が改竄。　分かっとらんねえ。

[64: 匿名]

理事会だってそこまで無責任じゃあないよ。議事録の確認ぐらいしています。問題はその後。金に目がくらんで勝手な事をやるのはうちの管理会社。
他の理事は面倒だから黙ってるだけ。

[65: 元理事]

放任されたら何でもやってしまうのが管理会社か。責任は管理組合の理事会、理事長に押しつけだもんな。自分は金儲けだけ。それはいいね、リスク取らないで利益だけ持って行くんだから。

これじゃあ「理事長なんてやってられ無い」だろうね。

[66: 匿名さん]

>>63
それは改竄ではなく、刑法に触れる偽造ですが、その後の理事長の対応はどうなったのですか？

[67: サラリーマン]

どうも言葉の定義をもう一度確認した方がいいですので改竄の定義以下。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E7%AB%84

改竄そのものが本来刑法に触れる行為です。

[68: 匿名さん]

改竄（かいざん）は、文書、記録等の全部又は一部が、故意もしくは過失により、本来なされるべきでない時期に、本来なされるべきでない形式、内容に変更されることをいう。悪意の有無を問わない。

[69: 匿名さん]

（私文書偽造等）
第百五十九条 　行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
２ 　他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、前項と同様とする。
３ 　前二項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

[70: 匿名]

こんな犯罪人たちに　マンションの管理なんてまかしていられるわけないね。

[71: 匿名さん]

管理組合の役員は自分の仕事を真面目にやりましょう。
金を払えば何でも思い通りにやってくれて、チェックする必要のない業者は世の中にありましょうや？
命をあずける医者でさえ、患者はセカンドオピニオンでチェックする時代ですよ。

[72: 匿名]

管理会社って　クメールルージュ（カンボジアのポル・ポト）みたい？　言う事聞かなければ理事長といえども抹殺されるね？

[73: 匿名さん]

不適任な理事長を解任できる、管理規約を作りましょう。
委任状を含めて３／４の賛成で、総会で議決できます。

[74: マンコミュファンさん]

不適任な管理会社を解約できる、管理規約を作りましょう。
委任状を含めて３／４の賛成で、総会で議決できます。

[75: 匿名さん]

＞不適任な理事長を解任できる、管理規約を作りましょう。
委任状を含めて３／４の賛成で、総会で議決できます。

＞不適任な管理会社を解約できる、管理規約を作りましょう。
委任状を含めて３／４の賛成で、総会で議決できます。

両方とも、総会にで過半数でオーケーよ。

[76: 元理事長]

>>71
無料で働かされて、なお且つ危険な管理会社と対峙しなけりゃあならないこんな仕事やってられるかよ！！　いい加減にしろ！！
二度とやるか！！

[77: 匿名さん]

それよりも、不適切な所有者を強制退去させる規約は作れないものか。

[78: ご近所さん]

もっと詳しくいえば、委任状を含めた出席者が半数以上あり、その出席者の過半数の賛成で成立です。
つまり、全組合員の４分の１以上の賛成で可決されます。以外と簡単なんですよ。
但し、白紙委任状は絶対ダメです。この方法だと理事長がこの白紙委任状を握っていますので、否決されるでしょう。必ず、議決権行使書で住民の意思が反映される方式をとってください。
どうしても、この方式ができず敗退したら、今度は臨時総会で戦いましょう。これは、５分の１以上が必要です。
頑張って下さい。

[79: 理事]

>>77
そんな勝手なことは無理だね。　どうしてもって言うなら、相手が買ったマンションの代金＋引っ越し代＋手数料（相手の言い値）を払いなよ。
オレなら手数料を３０００万ほどいただくよ。

そもそも、あんたが身勝手なんだよ。そこまで言うなら、あんたに共同生活なんて無理でしょ。
そんなこと言ってるあんたが退去しなよ。

[80: マンコミュ読者]

>>77
あなたが不適切な所有者なんじゃない？

[81: 匿名さん]

子供以下の言い合いだね。

[82: マンコミュ読者]

そう。あんたもね。

[83: 匿名]

>>73
不適切な理事長って言うなら　あんたが理事長やれよ。（管理会社社員のくせに）

[84: 匿名]

ほとんど、管理会社社員と理事会のバトルのための２chとなってるか？このスレ？

[85: 匿名さん]

議事録っちゅーか疑似録っちゅーか。

しかし、理事会で話し合って管理会社が清書してきてそれに理事が捺印でしょ？
あー、全てのページに割印なりしないと変えられる可能性はあるね。

[86: 匿名さん]

管理会社、悪い奴多いね　

レベル低すぎ

いい奴もいるとは思うけど

やはり、労働条件が悪いからかな

[87: 購入者]

>>78
＞①もっと詳しくいえば、委任状を含めた出席者が半数以上あり、その出席者の過半数の賛成で成立です。
＞②つまり、全組合員の４分の１以上の賛成で可決されます。以外と簡単なんですよ。

違うんじゃないかな、委任状を含めて５０％超の出席で総会が成立します。
議案については、出席者（委任状を含む普通は理事長に委任、もしくは議決権行使で、議案ごとに賛否）の５０％で可決でしょう。

＞どうしても、この方式ができず敗退したら、今度は臨時総会で戦いましょう。これは、５分の１以上が必要です。
これも、微妙に誤り。　議決権総数と持ち分の１／５の発議により臨時総会を招集できる。
理事長が拒否しても開催できます、代わりに議長はどの組合員がやっても大丈夫です。

[88: 匿名さん]

>>77
区分所有法に該当する条文がありますよ。
もちろん所有権の放棄に対しての対価（時価相当）は必要ですけど。

[89: ＞＞７８]

>>87

総会の会議は、議決権総数の半数以上を有する組合員が出席し、議事は出席組合員の議決権の過半数で決する。

臨時総会の招集については、省略して書いたんですが、正確にいうと、集会は原則として管理者が招集するが、、区分所有者の５分の１以上で議決権の５分の１以上を有するものは、管理者に対し、会議の目的たる事項を示して、集会の招集を請求できるです。そして、請求して２週間以内にその請求の日から４週間以内の日を会日とする集会の招集の通知が発せられない時は、その請求をした区分所有者は、自ら集会を招集することが出来るです。

[90: 匿名さん]

それよりも、不適切かどうかの同意が、1/5にしても３/4にしても過半数でも、集まるかが問題では。