理事長なんてやってられ無い Part２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので再作成いたします。

[21: 匿名さん]

>>20
管理組合の話ではなくて、自治会の話ならスレッドが違うので、自治会スレで話をしたら？

[22: マンコミュファン]

自治会と理事会は表裏一体、同一住民、同一人物による運営だから、関係大有り。
「自治会から５万円」というのは、本来、理事会から５万円取りたいがとれないので、管理の甘い自治会からの出金を迫ったものですね。
それから自治会は、理事会の問題をすり替えるために使ってる隠れ蓑です。同じ住民が運営してるんだからね。言い逃れに過ぎない。

[23: マンコミュファン]

>>17
自治会規約でも何の承認も規約の規定もない顧問料です。顧問という役職すらない。一部住民からの指摘で中止されましたが、５年ほど続けられました。

ほとんど犯罪とおもいます。

[24: マンコミュファン]

>>20
そうなんですよ、顧問なんていらない。必要なし。なのに、管理会社とは蜜月で密に連絡取り合ってる。本来理事会承認が必要なものも理事会でなく管理会社経由で言ってくる。勝手に決済する。

>>19
そういうき　ち　がい迷惑爺さん、どこにでもいるんですね。そしてまず自分が正しいと言って譲らないしね。
５万円にしたって「うちは年金生活だから」だって。俺たちはあんたの家族じゃないんだから生活費の面倒まではミランネーよw

[25: 匿名さん]

自治会と管理組合が表裏一体って言いたいの？管理組合は所有者で自治会は居住者じゃなかった？しかも自治会は任意団体でしょ？

[26: マンコミュファン]

ワンルームマンションとかでない限り普通はほぼ一緒でしょうに。　言いがかりつけないでくれます？

[27: マンコミュファン]

それに、私が言いたいのは、そういう危険な爺さんが管理会社と一緒になって危険な運営を管理組合に強いていること、そういう爺さんを管理会社が重用してるってことだよ。

[28: 匿名さん]

うちのマンションも自治会役員は、組合の理事会で次期役員の選出をしてるよ。輪番制で理事か自治会の役員にね。
そして、組合の理事長の報酬は、年間６万円、他理事は年間１万円。自治会長は月３万円。おまけに任期なしで現在の会長は５期目。しかし、だれもやりたがらないので、報酬については不満はあるが文句はいえない。
但し、自治会長の顧問はないでしょう。それはやめた方がいいでしょうね。

[29: 21]

>>26　>>27

まぁまぁ、>>25の発言に対して言いがかりはないんじゃない？
>>25の言うように管理組合と自治会は役割・目的が似て非なるものだけど、
その分別がきちんとできていないから、自治会長兼理事長と管理会社が
ある意味自治会費を悪用していたという話だよね。

[31: マンコミュファン]

いや、爺さんは理事長でも自治会長でもないんだよ。　ただの、声が大きくわがままな爺さん。
それに、うちは、理事会自治会ともに役員は報酬なし。なのに、ほとんど何にもしないでやりたい放題言いたい放題の爺さんが管理会社とつるんで勝手なことやってるんだ。5万円取ってるよ（笑）

[32: 21]

>>31

失礼。>>14で
>真面目に規約通りに理事長が動こうとすると、爺さんと管理会社の目を気にして理事が妨害にかかるし。
と書いていたね。

その爺さんと管理会社と理事の癒着が不思議な状態なんだけど、
その爺さんは何でそんな権力持ってるの？

[33: マンコミュファン]

さあ、そこが自分にも不思議で。　でも、このマンション内部で二つ（あるいはそれ以上）に割れてるらしく、爺さんがうまく立ち回ってるのは事実です。反爺さん派の人たちが各戸に「爺さんの５万円をそのままにしていいのか」というビラを配布して、５万円の支払が止まった次第です。

ただ、マンション購入時から爺さんが嫌に金切り声をあげて管理組合の総会を仕切っていて、みんなしびしぶそれに従っていましたので、爺さん派が現在やりたい放題やってるのは事実です。

[34: マンコミュファン]

私は今までマンションの人たちとはやや距離をあけてつきあっていましたので、こんな野蛮人のような感覚の人たちとはつゆ知らずつきあってきたんですねえ。

[35: 匿名さん]

３３と３４は、同じ人？同じ人なら少し可笑しくない？

[36: サラリーマンさん]

どういう風にですか？

[37: コーモン]

やっぱりのう。　ふぉふぉふぉふぉふぉ

ちゃんとしたマンションに住まないと、変なじいさんに出会うのう（笑）
ろくでもない管理会社が管理するところに住むとそういうことになる

あとの祭りじゃのう。　　　ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ

[38: マンコミュファン]

>>08
>それを許してる組合に問題あり。

管理会社にはもっと問題あるだろうよ。議事録改竄は犯罪だよ。　　管理組合のせいじゃあないだろ。　ふざけたこと書くな。

最初からよく読むと、このスレにはまるで自分が正義の味方みたいなみたいなフリして実際には悪行為の責任を関係ない人たちになすり付けようというふうに話を持っていこうと人間がいる。とても悪い奴だ。許せない。

[39: 匿名さん]

爺さんも　やく　ざだったか。（笑）

[40: 匿名さん]

管理会社は　みんな　修繕積立金狙いのや　くざ。　どんないいこと言ってたって信用しない方がいいよw

[41: 匿名さん]

立ち回りの上手いじいさん。

マンションの住民と距離をあけてた>>34さん。

あなたなら、どっちに声をかける？

[42: 匿名さん]

>管理会社は　みんな　修繕積立金狙いのや　くざ。　どんないいこと言ってたって信用しない方がいいよw

そこまでわかっているなら、自主管理すれば良いのに
それでも管理会社に頼るの？

[43: マンコミュファン]

>>41
爺さんとつきあったら、みんな取られちゃう。危ないよ。両方ともおつきあいしない。
>>42
頼りたくないけど、共同財産だからしょうがないよ。やりようがない。や　くざとつきあうと危ないのに。

[44: ジャイアン]

>>41
オレ、あんたにも声かけたくないなw

[45: ジャイアン]

>>08は管理会社の書き込みじゃねえのか？こんな書き込み許すなよ。

[46: 匿名さん]

>>08
>それを許してる組合に問題あり。

管理会社に問題なんてないよ。全く非がないじゃないか。そんな事まで管理組合の責任じゃないよ、この書き込みは明らかに言いがかりだな。

[47: 匿名さん]

>>44のくせになまいきだぞー！

[48: 匿名さん]

>>46

管理会社に問題なんてないよ→管理組合に問題なんてないよ　　の間違い。

[49: 匿名さん]

＞＞そんなの、管理会社が年中やってるよ。管理会社が議事録の改竄等やってるんだからね。

＞それを許してる組合に問題あり。

議事録は議長が書き、出席組合員２名の署名が必要なのに、管理会社が改竄出来る分けないでしょうよ。

[50: 匿名さん]

＞議事録は議長が書き、出席組合員２名の署名が必要なのに、管理会社が改竄出来る分けないでしょうよ。

その議事録は大抵議長が全部書いたものではなく、管理会社に下書きを書かせたもので、
出席組合員は理事がやっているんじゃない？

管理会社に丸投げしている管理組合なら、議事録の保管は管理会社がやっているよ。

[51: 匿名さん]

>>50
だからどうなんです？
管理会社が悪いとの理屈になるの？

[52: 匿名さん]

だから、管理会社はやりたい放題なんだって。

[53: 匿名さん]

管理会社にやりたい放題やらせているのは誰でしょう？　放任してるのは組合側でしょうよ。

[54: 匿名さん]

放任してるからやっていいって論理かよ。　あんた子供にそう教えるわけね？　おかしいだろ。
人間としてやって行けない事を管理会社ならやっていいのかよ？

[55: 匿名さん]

放任したらやりたい放題やるぐらい、不道徳な連中の会社が自分のマンションを管理しているかと思うだけで反吐が出るよ。
そう言う事だから、犯罪が減らないんだ。しかもそう言う連中に限ってマンションに防犯カメラ等を付けたがるよ。それで又一儲けだ。あきれるよ。

[56: 匿名さん]

放任されればやっていい、って大人の考える事じゃあないね。

それじゃあ、警察がいなければ、泥棒してもいい、レイプしてもいい、人を殺してもいいって言うのと同じだね。

[57: スネ夫のママ]

管理会社って全然紳士じゃないのね。私は　上品で道徳心のある紳士としかつきあいたくないわ。

[58: 匿名]

>>53
＞管理会社にやりたい放題やらせているのは誰でしょう？

あんたは相手がやりたい放題させてくれるなら、放任状態なら好き放題なんだってやるのかね？　このコメントにはあきれるね。

[59: 匿名さん]

そう、管理会社は好き勝手やった挙句に、最後は「管理組合の責任になりますよ」
といって、理事を丸め込んじゃうんだよ。
総会だけうまく切り抜けられれば後は無罪放免となる理事は管理会社に迎合する。

[60: 匿名]

>>59
ホントその通りだ。管理会社ってなんでも失敗したら管理組合のせい、成功すれば自分たちの手柄みたいなところがあるよね。
金もらって仕事でやってるくせに、都合悪くなると管理組合や理事長のせいにすんなよ。これで飯食ってるんだろ？
もっと真面目にやれ！

[61: 匿名さん]

＞放任してるからやっていいって論理かよ。　あんた子供にそう教えるわけね？　おかしいだろ。
＞人間としてやって行けない事を管理会社ならやっていいのかよ？

やっては行けない事をやっているその具体的なことが、議事録の改竄と言うからそれは議事録を議長も署名者２人に問題あり、義務不履行の放任責任を責めるのがどこが可笑しいの？

[62: 匿名]

>議事録の改竄と言うからそれは議事録を議長も署名者２人に問題あり

改竄と言うのはね、普通は　署名された議事録を　署名後いじくることを言うんだよ。それからね、理事長が発言してもいない文言をさも発言したかのように書き込むことも改竄に当たる。
議長の知らないところで議事録を書き換える行為が改竄。

[63: 匿名]

連投になるけど、署名者たちの責任じゃないよ。その人たちは議事録を読んだ時は正しいから署名した。問題はその後。

署名後、管理会社が議事録を勝手に書き換える行為が改竄。　分かっとらんねえ。

[64: 匿名]

理事会だってそこまで無責任じゃあないよ。議事録の確認ぐらいしています。問題はその後。金に目がくらんで勝手な事をやるのはうちの管理会社。
他の理事は面倒だから黙ってるだけ。

[65: 元理事]

放任されたら何でもやってしまうのが管理会社か。責任は管理組合の理事会、理事長に押しつけだもんな。自分は金儲けだけ。それはいいね、リスク取らないで利益だけ持って行くんだから。

これじゃあ「理事長なんてやってられ無い」だろうね。

[66: 匿名さん]

>>63
それは改竄ではなく、刑法に触れる偽造ですが、その後の理事長の対応はどうなったのですか？

[67: サラリーマン]

どうも言葉の定義をもう一度確認した方がいいですので改竄の定義以下。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E7%AB%84

改竄そのものが本来刑法に触れる行為です。

[68: 匿名さん]

改竄（かいざん）は、文書、記録等の全部又は一部が、故意もしくは過失により、本来なされるべきでない時期に、本来なされるべきでない形式、内容に変更されることをいう。悪意の有無を問わない。

[69: 匿名さん]

（私文書偽造等）
第百五十九条 　行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
２ 　他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、前項と同様とする。
３ 　前二項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

[70: 匿名]

こんな犯罪人たちに　マンションの管理なんてまかしていられるわけないね。

[71: 匿名さん]

管理組合の役員は自分の仕事を真面目にやりましょう。
金を払えば何でも思い通りにやってくれて、チェックする必要のない業者は世の中にありましょうや？
命をあずける医者でさえ、患者はセカンドオピニオンでチェックする時代ですよ。

[72: 匿名]

管理会社って　クメールルージュ（カンボジアのポル・ポト）みたい？　言う事聞かなければ理事長といえども抹殺されるね？

[73: 匿名さん]

不適任な理事長を解任できる、管理規約を作りましょう。
委任状を含めて３／４の賛成で、総会で議決できます。

[74: マンコミュファンさん]

不適任な管理会社を解約できる、管理規約を作りましょう。
委任状を含めて３／４の賛成で、総会で議決できます。

[75: 匿名さん]

＞不適任な理事長を解任できる、管理規約を作りましょう。
委任状を含めて３／４の賛成で、総会で議決できます。

＞不適任な管理会社を解約できる、管理規約を作りましょう。
委任状を含めて３／４の賛成で、総会で議決できます。

両方とも、総会にで過半数でオーケーよ。

[76: 元理事長]

>>71
無料で働かされて、なお且つ危険な管理会社と対峙しなけりゃあならないこんな仕事やってられるかよ！！　いい加減にしろ！！
二度とやるか！！

[77: 匿名さん]

それよりも、不適切な所有者を強制退去させる規約は作れないものか。

[78: ご近所さん]

もっと詳しくいえば、委任状を含めた出席者が半数以上あり、その出席者の過半数の賛成で成立です。
つまり、全組合員の４分の１以上の賛成で可決されます。以外と簡単なんですよ。
但し、白紙委任状は絶対ダメです。この方法だと理事長がこの白紙委任状を握っていますので、否決されるでしょう。必ず、議決権行使書で住民の意思が反映される方式をとってください。
どうしても、この方式ができず敗退したら、今度は臨時総会で戦いましょう。これは、５分の１以上が必要です。
頑張って下さい。

[79: 理事]

>>77
そんな勝手なことは無理だね。　どうしてもって言うなら、相手が買ったマンションの代金＋引っ越し代＋手数料（相手の言い値）を払いなよ。
オレなら手数料を３０００万ほどいただくよ。

そもそも、あんたが身勝手なんだよ。そこまで言うなら、あんたに共同生活なんて無理でしょ。
そんなこと言ってるあんたが退去しなよ。

[80: マンコミュ読者]

>>77
あなたが不適切な所有者なんじゃない？

[81: 匿名さん]

子供以下の言い合いだね。

[82: マンコミュ読者]

そう。あんたもね。

[83: 匿名]

>>73
不適切な理事長って言うなら　あんたが理事長やれよ。（管理会社社員のくせに）

[84: 匿名]

ほとんど、管理会社社員と理事会のバトルのための２chとなってるか？このスレ？

[85: 匿名さん]

議事録っちゅーか疑似録っちゅーか。

しかし、理事会で話し合って管理会社が清書してきてそれに理事が捺印でしょ？
あー、全てのページに割印なりしないと変えられる可能性はあるね。

[86: 匿名さん]

管理会社、悪い奴多いね　

レベル低すぎ

いい奴もいるとは思うけど

やはり、労働条件が悪いからかな

[87: 購入者]

>>78
＞①もっと詳しくいえば、委任状を含めた出席者が半数以上あり、その出席者の過半数の賛成で成立です。
＞②つまり、全組合員の４分の１以上の賛成で可決されます。以外と簡単なんですよ。

違うんじゃないかな、委任状を含めて５０％超の出席で総会が成立します。
議案については、出席者（委任状を含む普通は理事長に委任、もしくは議決権行使で、議案ごとに賛否）の５０％で可決でしょう。

＞どうしても、この方式ができず敗退したら、今度は臨時総会で戦いましょう。これは、５分の１以上が必要です。
これも、微妙に誤り。　議決権総数と持ち分の１／５の発議により臨時総会を招集できる。
理事長が拒否しても開催できます、代わりに議長はどの組合員がやっても大丈夫です。

[88: 匿名さん]

>>77
区分所有法に該当する条文がありますよ。
もちろん所有権の放棄に対しての対価（時価相当）は必要ですけど。

[89: ＞＞７８]

>>87

総会の会議は、議決権総数の半数以上を有する組合員が出席し、議事は出席組合員の議決権の過半数で決する。

臨時総会の招集については、省略して書いたんですが、正確にいうと、集会は原則として管理者が招集するが、、区分所有者の５分の１以上で議決権の５分の１以上を有するものは、管理者に対し、会議の目的たる事項を示して、集会の招集を請求できるです。そして、請求して２週間以内にその請求の日から４週間以内の日を会日とする集会の招集の通知が発せられない時は、その請求をした区分所有者は、自ら集会を招集することが出来るです。

[90: 匿名さん]

それよりも、不適切かどうかの同意が、1/5にしても３/4にしても過半数でも、集まるかが問題では。

[91: 購入経験者さん]

理事長なんてやっちゃあダメですよ

[92: 匿名さん]

平日帰りが遅いから。

という理由だけで理事｢長｣職を辞退することは可ですか？

次期理事会で役員を決めます。
(候補1)会社員で帰宅は22時頃、ただし土日祝は休み。

(候補2)自営、平日は夕方には帰宅で土曜も仕事入るらしい、日曜は休みとの事。

[93: 匿名さん]

どちらも至って常識の範囲内。
もっと忙しいひとはいくらでもいる。

[94: 匿名さん]

理事長を引き受けるのは、貴方の気持ちの問題で、他の理由を考えるのはその気持ちのない証拠です。
他人の顔色を気にせずに、いさぎよく拒否しなさい。

[95: 匿名さん]

>平日帰りが遅いからという理由だけで理事｢長｣職を辞退することは可ですか？

そんなことを言ったら、うちは理事全員が会社員だから、理事長がいなくなってしまう。

忙しいとは言っても、そこまでは忙しくない。さすがに土曜、日曜も勤務となれば
無理。なぜなら、理事会は土日が普通だから。

やり方次第だとは思うけど、うちの理事長は、平日、勤務先から契約先などに
電話することがあるようだ。

[96: コーモン]

お〜　止まっておるようじゃ　やれやれ。

[97: 匿名さん]

フリーターにでもやらせたら

[98: ご近所さん]

フリーターとは、働いてはいる人のことを言うわけで。
何かフリーターを否定したような言い方ですね。

フリーターとはいえ、税金や管理費も払っているはず。賃貸暮らしが多いかとは思いますが…。
一応、自分、フリーターではないですが。

まぁフリーターに理事なんてやれる訳がないという意味なのでしょうけど。
フリーターが理事になっちゃえば、住民が不安になるのでは？

[99: 匿名さん]

本人が「アルバイトです」って言わなきゃ、
近所の人が正社員かバイトかなんて区別つかないだろ。

[100: 匿名さん]

時間がフリーなのではない？

[101: 匿名さん]

何年かに一度回ってくる役員なら、やるのは理事長しかないね。自分勝手に出来るのでこのんな面白いことはないね。

[102: 匿名さん]

↑理事すら一度もやったことないヤツ

[103: 匿名さん]

竣工一年ちょっと１００戸弱のマンションです。
入居者名簿を出してない部屋が３分の１ほどいます。

理事長名で何度か催促しましたが未だ出していません。
規約には未提出に関して罰則等の規程はありません。

１、提出させる適切な方法や手段
２、規約改正で罰則もしくはそれに準じる制約を設けることは可能か？
　　可能ならどんな事項が良いか？

以上２点につき、アドバイスをお願いいたします。

[104: 匿名さん]

＞やるのは理事長しかないね。自分勝手に出来るのでこのんな面白いことはないね。

ま、総会の時に真っ青になるだけですよ。
これを一度でも経験すると、二度とやる気なくなる。

[105: 匿名さん]

＞理事長名で何度か催促しましたが未だ出していません。

今は、名簿類の提出の強制は無理かもしれない。一応書式は整っているかもしれないが、
規約で強制してるの?

プライバシーのことがあるので、最近は、嫌がる人は多いよ。

[106: 匿名さん]

＞入居者名簿を出してない部屋が３分の１ほどいます。

入居者名簿とは何でしょうか？
組合員（区分所有者）名簿は理事長は収集、閲覧義務がありますので、提出をお願い出来ますが強制は出来ません、勿論氏名以外の電話番号などの記入は当人の裁量の範囲です。
提出が得られない場合は登記所で有料で得られます。

[107: 匿名さん]

うちでは、名簿提出の目的として「ご提出頂ければ、突発的な事件、事故、災害時に速やかな連絡を致します」と書いたら、提出率が少し上がりました（←もちろんちゃんとやって下さいね）

「上階が火事で我が家が水浸し」とか「玄関の錠が壊されている」とか、
夜、家に帰って初めて気が付くのはイヤですからね。

あとは、責任の所在として「○○以外には使用しません」とか「誰それが責任を持って保管し、外部に閲覧させる事はありません」といった内容を入れたのも効果があったのかも。

何に使うか分からない名簿なんて誰も出したくないですからね。

[108: 匿名さん]

＞突発的な事件、事故、災害時に速やかな連絡を致します」と書いたら、

おいおい、そんなこと保証して大丈夫??

そこまでして、名簿管理する理由って何?　管理会社に聞けば、管理費滞納している人の
名前も住所もわかるよ。

[109: 匿名さん]

>そこまでして、名簿管理する理由って何?　
→>>107

[110: 匿名さん]

＞１、提出させる適切な方法や手段
区分所有者は自己申告だけでは事実誤認のおそれあります。登記権利書の確認が必要です。
＞２、規約改正で罰則もしくはそれに準じる制約を設けることは可能か？可能ならどんな事項が良いか？
区分所有者は登記所でも得られるので、罰則は憲法違反です。

[111: 匿名さん]

>憲法違反です。
「憲法違反」って小学生みたいな事言いますね。

[112: 匿名さん]

上の方、憲法１３条を勉強したことないのね。

[113: 匿名さん]

入居者名簿ですよね。
駐車場や共用施設のあるマンションなら、利用資格が居住者や区分所有者に限定されている
ものが多いと思います。
100戸くらいだと、そんなに管理しなくてはならない共用施設は多くないのかもしれませんが。

規約改正まで行なわなくても、運用として共用施設利用時に居住者名簿と確認し、
名簿に記載がない場合には居住性を確認できる書類の提示を求めるようにしたらどうでしょうか。

[114: 匿名さん]

>>112
ないね。
君は「憲法」をどんなふうに「勉強」したんだい？

[115: 匿名さん]

日本国憲法第13条は,「すべて国民は, 個人として尊重される。生命,自由及び幸福追求に対する国民の権利については, 公共の福祉に反しない限り,立法その他の
国政の上で,最大の尊重を必要とする。」 と規定しており,憲法解釈において,これが人格権の根拠条文とされている.。
人格権とは,人の生命・身体・自由・名誉・氏名・貞操・信用などの人格的な利益を内容とし,他人の侵害から保護されなければならない権利である。これらを違法に侵害することは不法行為となり,民事責任が負わされる。こうした法的保護の対象となる人格的利益を総称して,人格権と呼んでおり,プライバシーもこの中に含まれることとなる。

[116: 103です]

皆さん、ありがとうございます。

自分の言っている入居者名簿とは、何かあったときの為に、
実際に入居している入居者全員の氏名・入居代表者の連絡先・入居者以外（身内の方等）の緊急連絡先等を記入するようになっています。書式は管理会社のものです。
（私個人は、やはり集合住宅ですので、こういうものは提出するのが義務だと考えています。）

>>106さん、110さん
やはり強制はできないのですね。

>>107さん、113さん
具体的なアドバイス感謝いたします。参考にさせて頂きます。
駐車場・駐輪場の使用契約は別書類で行なっています。
その他、使用許可を求めるような特別な共用施設はお察しの通りありません。

こういうご時勢ですので
「最低限の個人情報すら公開できない住人と一緒に住みたくない」
「個人情報は一切公開したくない」
両方の住人の声もあり、板ばさみで苦慮しています。難しいものですね。

[117: 匿名さん]

>>115
すごいね。憲法って大切なものなんだね。
ついでに少し教えて欲しいんだが、それに違反するとどうなるの？

[118: 匿名さん]

これらを違法に侵害することは不法行為となり,民事責任が負わされる。

[119: 匿名さん]

そういった事は何に書いてありますか？

[120: 匿名さん]

（不法行為による損害賠償）
第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。