理事長なんてやってられ無い Part２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので再作成いたします。

[141: 匿名さん]

総会成立しそうなのでいいんじゃない。特別議決案件は残念ながら否決になるだろうが、もしそうなるとしたら、その必要性を繰り返し訴えなかった理事長にも責任があろう。

[142: 匿名さん]

あと、出席予定だった人が当日来ないってこともあるよね。

うちの組合が使っている出席届には、万一の時に委任状扱いにできるように
「当日欠席になった時は議長に一任します」みたいな文言が入っていたけど。

[143: 133]

今回は、特別議案は無いんですが(決算予算の報告、新理事就任報告)毎年こうだと思うと
･･･くやしいですっ！
どこかに『総会ってこんなものだよ～』って幼稚園児でもわかりそうな絵入りのサイトないですかね？
プリントして各戸に投函したいです！

[144: 匿名さん]

総会直前に慌てて啓蒙図っても無理だろう。長年の結果なんだし。

組合員の目が飛び出るような議案を１つ仕込んでみては？

[145: 133]

念のため‥築３年目です。
今からでは議案入れられないので、次年度に期待します…

[146: 136]

うちも毎回出席者が少ないです。
各戸配布や掲示板に貼るのは堅苦しい文章のものなので、広報紙を同時期に発行して
お知らせをしたことがあります。
広報紙の方は、とっつきやすいようにクイズを入れたり、可愛く軽い感じで書きました。
特別関心の高そうな議案はありませんでしたが、多少出席が増えましたよ。

あと、総会の会場をどこにするかも影響があると思います。
うちは150人は入る所を借りるのですが、徒歩数分で行ける会場がとれた年は出席者が
多かったです。

でも一番影響があるのは天気ですね。雨だと出席者が激減します（涙）。

[147: 匿名さん]

＞うちも毎回出席者が少ないです。

少ないことは問題ではありません。
問題は、総会が成立し、少なくとも、特別決議が成立するかどうかが問題なのです。
総会は大衆討議の場ではなく、理事会の議案を議決する場ですので、議案の要領さえ親切に記述すれば、下手な説明するより書面投票で賛否が得られる。会議室の予約、出席の面倒くささなど理事会、組合員双方にメリットがあります。

[148: 133]

『すでにお知らせしていますが、来る○月○日は当マンションの総会です。
みなさんの大事なお住まいの予算や決算の報告がなされます。

○ヶ月毎に行われている理事会では、みなさんの身の回りのことをいろいろ考え話し合っています。
まだ建物も新しく、管理規約も基本的なものです。
総会では、理事会で決めたことに賛否をいただくのですが、理事会に対して意見はありませんか？

また、理事役員も1期の方々は卒業です。約○年間マンションのため尽力いただきました。
本当にありがとうございました。

忙しくて総会には出られない！予定がある！という方はぜひ「議決権を行使」してください!
先にお渡しした総会議案書とともにお渡ししている用紙にご記入し「賛成」か「反対」を投じてください！
無関心はいけませんよ～！』

（素案ですが、こんな風に書いて未提出のお宅に投函しようと思うのですが･･･やめといたほうがいいですか？）

[149: 元理事]

>>148
良いと思う。

多少意見するとしたら、よく使われる「組合員」という呼び名より「オーナー(持ち主)」を宛先に使ってみてはどうかと。

[150: 136]

私もよいと思います。

ただ、「無関心はいけませんよ～！」・・・は読む人によっては気に障るかも。
でも一番言いたいことですよね。わかります。

いっそ、その部分はイラストにしてみては？
「無関心」をゴミ箱に捨て、「総会」の方を向いたり指差したりする図はどう？

とにかくあと数日ですが、悔いのないよう頑張ってください。

[151: 匿名さん]

議案書の中味の親切さが問題で、書面投票せよを言っても始まらない。
もう交代する理事会に意見を言っても始まらない。
これでは笛は吹けども踊りそうにはありませんね。

[152: 匿名さん]

私は、問題点などがあがった方が、次期理事会が取り組みやすいので良いと思いますよ。
書面決議は、全員の合意が必要かと記憶していますが。

総会議案書については、詳細を記載(現状・背景・改案・メリット・デメリットの改善策)をしたら親切ではないかと。

事前の広報をしていければベストですね。

ただ、両面印刷でも議案書のページがいってしまいますが。

[153: 匿名さん]

＞書面決議は、全員の合意が必要かと記憶していますが。

曲解。

[154: 133]

総会終わりました。みなさんありがとうございました。
出席・議決権行使・委任状で75％だったのでよかったと思います。

理事の任期満了で見事理事長になりました…orz･･･ﾊﾊ･･･
役員で理事会・総会にも出席どころか委任状すら出さない人もいますが･･･
管理費滞納者、違法駐車・・いろいろ問題ありすぎですが頑張ります…！

[155: 入居済み住民]

>>153
明らかに違法なこと書かれても困ります。

決議は、質疑や討論を経てするのが基本です。
書面による決議は、区分所有法４５条で制限されています。

[156: 匿名さん]

＞書面による決議は、区分所有法４５条で制限されています。
もう少し勉強が必要ですね。
第三十九条
２ 　議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。

[157: 154]

>>155
説明が足りませんでしたか‥
総会では決算、予算、役員すべて賛成をいただきその他事項は特に質問もなく、無事に終了しました。

ちなみに出席者率は63%でした。

[158: 匿名さん]

区分所有法４５条を読んだが、書面による決議に条件なんてないように見える。

電磁的な決議は、あらかじめ総会での許諾が必要。

[159: 匿名さん]

書面投票（書面による議決権の行使、区分所有法39条）と書面による決議（総会を開催せず書面のみで決議、区分所有法45条）の違いでしょ？

[160: 匿名さん]

ご苦労様ですが、アドバイスしても、日本語の解釈が貧弱な結果ですから議論にはなりませんよ。

[161: 匿名さん]

（書面決議）
第４５条　 この法律又は規約により集会において決議すべきものとされた事項に
　ついては、区分所有者全員の書面による合意があったときは、集会の決議があ
　ったものとみなす。

>>160(>>155?)は誰へのレスかわかりませんが、言葉が足りないんじゃ？

[162: 匿名さん]

法律の日本語もひどい。句読点なんかがあまり考慮されていない。言葉の定義もあいまい。

修繕積立金等　＝　一般的な管理費＋修繕積立金　だとは、すぐにはわからない。


もっとも、うちの場合、たとえ新法であっても、ハンコを理事長が保管しているので、
今と変更しなくて済むことがわかった。しかし、逆に言えば、ハンコを理事長が保管
していない管理組合があるということだ。たぶん、ここに参加している人は大丈夫
なんだろうと思うけど、ひどい組合もあるもんだ、という印象。

[163: 匿名さん]

>>162

ごめん、俺には何を言ってるのかさっぱり??

[164: 匿名さん]

＞法律の日本語もひどい。句読点なんかがあまり考慮されていない。言葉の定義もあいまい。

主語を貴方に置き換えた方が良さそうですね。

[165: 匿名さん]

>>155(=>>160?)は泣いて帰っちゃったのかな？

[166: 入居済み住民]

155（≒160）だけど、別に泣いてないですよ。

>>159のとおり。
集会を開いて書面で議決権を行使するのと違い、
集会を開かずに書面決議をおこなうには、全員の合意が必要ってこと。

[167: 154]

>>166さん
それであれば、集会を開いて書面で議決権を行使してますのでご安心ください。

[168: 匿名さん]

安心しましたが、もっと勉強が必要ですね。

[169: へっぽこ理事長]

臨時総会を開いた方はいらっしゃいますか？

通常総会でも議決権行使や委任状が多く(なにも提出しない出席しない戸もあります)、正直集まらないような気がするのです･･･。
原付バイクの不法駐車があり空きスペースをバイク置き場としたいので、共有部分の変更の提案するために開きたいのです。

どうやったら問題なく(少なく)済むか、経験談やアドバイスをどうか宜しくお願い致します。

[170: 匿名さん]

＞原付バイクの不法駐車があり空きスペースをバイク置き場としたいので、共有部分の変更の提案するために開きたいのです。

臨時総会を開く場合は、貴方が共用部分の変更案を作成して、全区分所有者の五分の一以上の人数で、全議決権の五分の一以上の賛同する仲間と理事長に臨時総会を請求できます。二週間以内にその請求日から四週間以内の日を総会とする招集通知が発せられない時は、その請求をした組合員が臨時総会の招集ができますし、その中の1人が議長となります。

[171: 元理事長]

臨時総会自体は手順に沿って行えばいいので、それ程難しくないと思うのですが、
ご質問のケースの場合は、現状の問題提起、周知活動、意見交換会や説明会などのでの合意形成を行い、総会時までに充分に機を熟すことが大切だと思います
定期総会を目処に上程されてはいかがでしょうか。

なお、上述の活動を行っても住民の反応は殆どないと思いますが、賛否の判断のポイントとして「充分な事前活動を行ったか？」という点を重視する方は多いです。理事会では充分に検討を重ねた結果でも、住民に対して充分な周知活動がなされていない案件は「よく分からないから×」とされてしまいます。普通決議であればそれでも通るかも知れませんが、特別決議では厳しいかと思います。

[172: へっぽこ理事長]

遅くなりましたが、>>170さん>>171さん、どうもありがとうございました！

諸々の問題が絡み合ってなかなか進みませんが、任期中にこれは解決したいと思います。またよろしくお願いいたします。

[174: 住まいに詳しい人]

実際にあったお話です。総会で管理会社の資料に不信感をいだき必要な資料を後日、提出するように約束させた住民さんがいました。しかし総会後、その住民さんに届いたのは管理組合代理人と名乗る弁護士〔管理会社が連れてきた〕からの事実無根の内容証明でした。その後、この住民さんのことで、管理会社の担当者が作成した虚偽文書が管理組合名でマンションに配布されました。普通の人はこれで引っ越すところですが、この住民さんは管理会社と理事らに対して裁判を起こしました。その裁判中もこの住民さんや関係者のところに嫌がらせや犯罪行為がおき続け、何年もかかってやっと大阪高等裁判所で名誉毀損を勝ち取り、犯罪行為も元理事が起訴され有罪になりました。普通はこれで終りになるのですが、判決後も襟を正さない管理会社とその管理会社の行為を公表しない理事会、この住民さんに対する犯罪行為を隠し続ける住民らに対して、とうとう住民さんの怒りが頂点に達し、またまた裁判になるようです。同じ人間に何度も訴えられる人たちってどういう神経をしているのでしょうか。私には理解できません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47451/
この住民さんの郵便ポストは入居してから約5年間、何者かが物色していて郵便物も局留めの状態なのに理事会は何も対応しないようなんですね。犯罪行為も理事会が世間並みに機能していれば未然にふせげたのではないでしょうか。でも理事の中に犯罪をおこなっていた人がいたわけですからね。マンションって怖いな～って思います。

[175: 匿名さん]

そのマンションがある大阪市西区は遊郭とかがあってあんまりお勧めできません。なんで西区で分譲マンション買ったのかなあ

[176: あと半年理事長]

もうちょっと辛抱すれば、任期も終わる…肩の荷がおります。

が、次期理事会がしっかりやれるのか不安です………

[177: 匿名ONEさん]

>>147
管理会社の不備（虚偽資料）とは何でしょうか。
具体的に記述しないと何が争点なのかわかりませんね。

理事長を管理会社が手なずけてしまえば管理会社は何でもできます。
管理会社に支配されている管理組合の典型かもしれません。
殆どの住民は組合運営に無関心ですから。

[178: まじめな匿名さん]

こんな総会って意味があるのでしょうか。

組合員、居住者情報を宅配業者に開示するという細則改正案が総会に出されました。
組合員がそんなことを求めるはずはないので管理会社（最近管理会社を変更）の起案でしょう。
議案はコンサルタント（マン管士）がまとめたようです。

宅配業者はあて先人が存在するのか管理員に確認をしたいことがあると思います。
管理員は対応するのが面倒であることは理解できます。
名簿を宅配業者に渡してしまえば楽ですからね（以上推測です）。
因みに私の理事時代には理事にさえ個人情報は開示されませんでした。
居住の有無さえ開示したくない有名人も居るのですから。

総会参加者の大勢は細則改正に反対だったのですが議長は採決しました。
総会参加者は４２名以上でしたが出席理事を除くと賛成者は３名でした。
議決権行使と白紙委任だけで過半数を越えていたので可決されました。
総会での議論を聞いていれば殆どの組合員は反対票を投じたでしょう。
いかに議決権行使、白紙委任が怖いかの典型です。

総会開催前に欠席者の賛否は判明しているのですから総会での議論自体意味がないと言うことになります。

こんな事例があったらご紹介ください。
何か良い対策がありますでしょうか。

[179: 匿名ONEさん]

１７７です。
>>１４７と書きましたが>>１７４の間違いでした。

[180: 匿名さん]

＞総会参加者は４２名以上でしたが出席理事を除くと賛成者は３名でした。
＞議決権行使と白紙委任だけで過半数を越えていたので可決されました。
＞総会での議論を聞いていれば殆どの組合員は反対票を投じたでしょう。

そんな議案を白紙委任状だけで議決したら後で必ず紛争の種になるから、
普通は議決しないで続会にするのが筋でしょうね。

それほどしても議決しなければならなかった｢理由｣は何でしょう。

[181: 匿名さん]

うちのマンションも白紙委任状で可決間違いなしの議案が、総会出席者の多数の反対
をうけて、議長判断で「保留」としたことがあります。

[182: 匿名さん]

>>178

総会では、賛成か反対の議決を取る訳で、議論する場ではないです。


名簿とありますが、普通は配達先がわからない時は電話しますよね。
電話番号の記載がなく表札もない、ピンポンしてもでなければ、管理員に尋ね(ここの議決じゃないかと)何号室か聞くものでしょう‥。

一宅配会社に名簿提供してもメリットはなさそうですが…

それから、マルチポストとスレ違いは今後気を付けてくださいね。

[183: 匿名さん]

>>178
何だか不思議な議案ですね。
居住者情報の開示というのが、どの程度の内容なのか不明です。個人情報の取り扱いについて
厳しい昨今ですので、ちょっとした問い合わせ（住所が不正確に記載などで、宅配業者から
管理人が「この人は住人ですか？」といった問い合わせを受けたり）を厳格に解釈して
決議が必要と考えたのか、もっとアバウトに居住者情報の管理目的以外での利用を考えたのか･･･。

[184: 入居済み住民]

管理組合にそんな権限ないと思う。
宅配業者は届先か荷主に問い合わせるべき。

管理組合は個人情報保護法が適用されないことがほとんどだけど、
本人が情報の提供をコントロールできないっておかしいよ。

故意か過失かは判然としないが、悪意に近いものを感じる。

[185: まじめな匿名さん]

>>178で問題提起したものです

私の問題提起は２つあります。

名簿作成細則に”第１１条　電気・ガス・水道・郵便・宅配の各事業より名簿情報の提供を求められた場合は、利用目的についての書面を受領した上で速やかに提供するものとする”という条項が追加されました。
さすがに総会参加者の多くから質問、反対、議案撤回要求が出されました。

１．総会は何のためのあるのだろうか。
　議論する場でもないなら召集する必要は無く議決権行使のみでよいことになります。
　出席者が多数いれば議論の結果が採決に反映できます。

　過半数に満たないまでも総会出席者の殆どが反対である場合に議長（理事長）の取るべき行動は何か。
　議長は①理事会で再検討するとして議案を取り下げる、②議長に一任された議決権を反対票にする、③議長委任プラス議決権行使プラス参加者＝過半数超で議決する、のいづれかの選択になると思います。
皆さんが議長なら如何されるでしょうか。私なら①を選択したでしょう。

２．細則への追加条項は妥当であるか

　某管理会社に名簿情報の開示について伺いました。
　所有、居住情報は警察であっても開示しない。開示するのは裁判所の令状がある場合のみとのこと。
　私もこれが本来の姿だと思います。

　何故名簿情報を配達会社に提供する必要があるのか私には理解できません。
　皆さんの組合は如何されていますか（馬鹿馬鹿しいと言われそうですが）。
　条項追加が管理会社からの提案としたら恐ろしいことだと思いました。

管理組合への関心が薄い現実をどのように解決したらよいのか皆さんの意見を伺いたいと思いました。
予定議案に対して前もって説明会を開催するのは非現実的でしょうか。
　

[186: 匿名さん]

>>185
あまり良い規約ではありませんね。
>”第１１条　電気・ガス・水道・郵便・宅配の各事業より名簿情報の提供を求められた場合は、利用目的についての書面を受領した上で速やかに提供するものとする”

名簿提供をするのは誰なのでしょうか？管理人？理事長？
提供範囲は？（緊急連絡先として、勤務先等の情報が入っていると思いますが）
利用目的について書面を受領したところで、何の利用目的であればよいのか？

＞１．総会は何のためのあるのだろうか。
審議の場ではありますが、議決権行使書、委任状を軽視するのはよくないと思います。

[187: 元々理事]

＞”第１１条　電気・ガス・水道・郵便・宅配の各事業より名簿情報の提供を求められた場合は、
＞利用目的についての書面を受領した上で速やかに提供するものとする”
なんだかとても不思議な規約文ですね。

この名簿情報というのは、組合員名簿？家族を含む居住者名簿？
そして水道光熱＋宅配業者が名簿を求めるケースってどんな用途なんでしょう？

そして結果もまか不思議
＞総会参加者は４２名以上でしたが出席理事を除くと賛成者は３名でした。
＞議決権行使と白紙委任だけで過半数を越えていたので可決されました。

なんだか特殊な事情か、議案内容をはしょっていませんか？

[188: 匿名さん]

理事会毎の議事録って配布されないのですか？
議題や進捗状況が記載され、それに基づいて総会で採決されるものだと思うのですが…

[189: まじめな匿名さん]

私もなんでこんな議案が出てきたのか理解できません。
規約、細則改正は目的があって行われると思うのですが誰が改正の必要を感じたのか不明です。

細則に定めれば管理会社が名簿情報（家族構成さえも）提供することは可能と理解できます。
178で書きましたがおそらく管理会社が提起し理事会は何の疑いもなく議案化に承認したのでしょう。
理事会議事録を見ても審議された記録はありません。

皆さんが不思議な議案、現象と思っていることはよく理解できました。
有難うございました。
こんな理事会をもつ我がＭＳが情けないです。

[190: 匿名さん]

こういう突飛な議題が出ると、逆に区分所有者は｢おいおい、うっかりできねぇなぁ｣とあなたのように意識するでしょうね

それでもぼんやりしてる人が多数なら、やっぱり残念なＭＳだったと思います

[191: 匿名さん]

＞理事会毎の議事録って配布されないのですか？ 議題や進捗状況が記載され、それに基づいて総会で採決されるものだと思うのですが…

管理規約次第です。サービス、習慣、宣伝が当然な行為と曲解する無知なコメントでした。

[192: 匿名さん]

理事会の議決はうちはマンションポータルサイトで見てくれ、コピー・配布にお金がかかるから、
とのことでしたが、重要な規約改正も、起こっている問題についても、見ている人は見ている、
それ以外は知らない、という状況になりかねなかったので、配布してくれ、と意見をあげたところ、
配布の有無についてアンケートをとってくれました。

本当にマンションの管理運営に無関心な層がいるとマンションの質が落ちかねないです。

[193: 匿名さん]

>>191のマンション(か?)は自主管理？
その程度もしないなんてまともな人間が住んでないんですね(^^;

[194: 匿名さん]

193
自主管理組合のほうが当然ながら、組合員の管理意識も管理コストパフォーマンスも高いですが。

[195: 匿名さん]

逆にいうと、管理会社が介在してるのにずさんな管理体制になってるといえる。

[196: 匿名さん]

195さん
管理会社が介在してるがゆえに、意識の低い管理組合では管理会社に任せきり、ノーチェックになってずさんな管理体制になっている、ともいえますね。

[197: まじめな匿名さん]

”マンション管理大損のからくり”講談社　須藤桂一著を読んでみました。
無関心住民というより気力のない理事会は管理会社のドル箱であることが理解できます。

この本を見て目からうろこでした。
管理費が如何ににむしりとられているかがよく書かれています。

そういえば新しい管理会社は金のかかる提案ばかりしていることがわかりました。
理事会はことごとく承認しています。

我がＭＳはその典型（あなた任せの住民、理事会）といえるのかも。
売りたい気持ちになりました。


とほほ・・・

[198: 匿名さん]

一般組合員が費用を不満無く払っていれば問題ないよ。高いか安いかは組合員の懐次第と言う訳さ。

[199: 匿名さん]

設備点検や工事をすればマンションはきれいになるよ。
付加価値があがればいいのでは。
管理会社のピンハネはあるけど、住民がそれでいいと思えばありだね。

[200: 匿名さん]

今時管理会社に悪どいのは殆ど淘汰されていなくなったよ。
生き残っていくには、適正利潤が必要だからね。
共存共栄のできない管理会社は消え去るのみ、将来性はないよ。
出始めのマン管士も管理会社の変更や部分委託、管理費の値下げとかだけやって顰蹙をかったけど
現在はそんなことするマン管士はいなくなってきたよ。
組合にとって質実共にプラスになるようなコンサルに変えていってるからね。

[201: 匿名さん]

理事長に就任し半年経ち、(任期はあと半年)管理会社から口座の理事長名を変えるのでと書類に捺印しました。
今度は確認書類として免許証のコピー(裏表)が必要だと言われましたが、本当に必要でしょうか？

[202: 匿名さん]

>>201
委任状とか書きましたか？
「銀行で本人じゃないのに名義変更をする際の銀行の対応」を普通に考えれば、必要性もわかるのでは？

[203: 管理会社の人]

>>201

一部の地銀やゆうちょだと、コピーでも不可で、免許証持ってこいと言われますよ。
さすがに免許証を預る訳にはいかないので、理事長さん本人に来てもらっています。

[204: 匿名さん]

>理事長に就任し半年経ち、(任期はあと半年)管理会社から口座の理事長名を変えるのでと書類に捺印しました。
>今度は確認書類として免許証のコピー(裏表)が必要だと言われましたが、本当に必要でしょうか？

危険な管理会社とノー天気の理事長さん
間もなく預金残高はなくなりましょう。

[205: 匿名さん]

全国の理事長さん、愚痴をどうぞ！

[206: 匿名さん]

じゃんけんで負けて当たってしまった理事長。
理事長＝管理人が不在の時の小間使いと勘違いしている住人がいて困った。

どこで調べるのかわからないが電話してきて、
「自動ドアがおかしくて、子どもが怪我するところでした。修理には電話掛けて依頼しときましたけど～。」
「で、？？？」

隣人と騒音トラブルで揉めているらしく、突然ピンポンしてきて、
「防音設備を全世帯につけて下さい。」
「それは無理だと思いますけど。」
「じゃあ、私はどうすれば良いんですか？」と玄関前で愚痴。

文句言うなら、自分たちで理事やってみろよ。
こっちは単身赴任で一度断っても、○○年度は必ずやりますと、誓約書まで書かされてやってるだけ。

だいたい文句言ってくるやつほど、子どもが小さいとかの理由で理事の順番飛ばされてるだけだろ～。

[207: 匿名さん]

＞じゃんけんで負けて当たってしまった理事長。
役員に就任への拒否権はあります。じゃんけんに参加したらそれに従うのは当然fです。
＞理事長＝管理人が不在の時の小間使いと勘違いしている住人がいて困った。
共用部分の保存行為は理事長（管理者）の職務。
＞どこで調べるのかわからないが電話してきて、 「自動ドアがおかしくて、子どもが怪我するところでした。修理には電話掛けて依頼しときましたけど～。」 「で、？？？」
共用部分の保存行為は、規約で制限しない限り、共有者である組合員が単独で行う事が出来るのが原則です。
＞隣人と騒音トラブルで揉めているらしく、突然ピンポンしてきて、 「防音設備を全世帯につけて下さい。」 「それは無理だと思いますけど。」 「じゃあ、私はどうすれば良いんですか？」と玄関前で愚痴。
私でしたら、良いアイデアですね。でも残念ながら専有部分内の工事となりましょうから管理組合の仕事ではなく、各自自由に出来ます。
＞文句言うなら、自分たちで理事やってみろよ。 こっちは単身赴任で一度断っても、○○年度は必ずやりますと、誓約書まで書かされてやってるだけ。
何と情けない。これだけの元気があるなら誓約書を拒否したらどうですか。役員の拒否は共同の利益に反する行為ではありません。
＞だいたい文句言ってくるやつほど、子どもが小さいとかの理由で理事の順番飛ばされてるだけだろ～。
意味不明の部分がありますが、権利を行使する態度を、小心で愚痴るだけの貴方も見習ったら如何ですか。

[208: ﾙｲｰﾀﾞ]

まあまあ>>207さんのおっしゃるのはいちいち正論ですが>>206さんも単身赴任ながら頑張ってらっしゃるようですし、なにより愚痴れるのはここだけなので優しく見守ってあげましょうよ

[209: 匿名さん]

>>207さん

>>206さんは役員就任は念書かなんか書いてしぶしぶ引き受けたらしいですが、その時点での拒否権があるってことですか？

役員の中からじゃんけんで決めたのは…さすがに拒否できないでしょ
ただじゃんけんという勝負に負けたのだから>>206さんは自業自得というか、仕方ないですよね。

[210: 匿名さん]

>>206さんは役員就任は念書かなんか書いてしぶしぶ引き受けたらしいですが、その時点での拒否権があるってことですか？

念書そのものが無効ですので、就任の拒否、就任後の辞任はいつでも可能です。

[211: 匿名さん]

念書は単なる確認書であって法的な効能はありません。

[212: 匿名さん]

>>211
そりゃそうだろうが、
＞念書は単なる確認書であって法的な効能はありません。
なんてすっとぼけた顔で言えんのかい？
あ、いつまでも親に世話になってるお前には関係ないか

[213: 匿名さん]

断れるなら、誰だってやらないんじゃないの？
立候補募ったってなり手がいないから、輪番制で管理組合に指名されるわけだし。

どうやって、拒否権行使し続けるのか、逆に教えて欲しいよ。
町内会みたいに任意団体でもあるまいし。

[214: 匿名さん]

誰かがやらなければマンションの管理はできないよ。
誰もやらなかったらゴースト化するだけ。
わがままいわずにやんなさいよ、それが世間のルールというもの。
裁判に訴えても難しいよ。
理事をやりたくないという者に対してはその該当年度に３０万程度のお金を徴収するように総会で決めればいいよ。
そして強引に口座引きにすればいいしね。
裁判に訴えられてもいいじゃない、その気もないだろうしね。

[215: 匿名さん]

＞どうやって、拒否権行使し続けるのか、逆に教えて欲しいよ。

他人に聞かずに、自分の意志に正直に生きる事です。

[216: 匿名さん]

ここは、理事長を経験した人か、将来に渡って絶対理事長にならない（なれない）人の２種類ですね。

[217: 匿名さん]

>211
はいはい、一生のたまっていて下さい、孤独なあなた。

[218: 匿名さん]

兎に角理事は委任だからやめたくなったらやめられるよ。引き受けるのも同じこと。
この委任というのは裁判でも効力あるからね。
どこか一度ためしに理事（委任）を拒否する裁判をしてみたらいいのだけど。
規約と法がどちらが勝つか。
どうも規約と法の優先順位がわかっていない者が多いようなので。判例でもみないと信用しないからね。
でもそれでは理事の運用が難しくなるからな、それをいっているんでしょう。
でも現在の法律ではどうしようもないのが実情。

[219: 匿名さん]

＞どこか一度ためしに理事（委任）を拒否する裁判をしてみたらいいのだけど。 規約と法がどちらが勝つか。

そんな事は明白だよ。委任は同意なしには成立しないので、協力金2500円の裁判例やら第三の方法の管理信託信託が始まるのが良い例だ。

[220: 匿名さん]

協力金が取れるというのは判例が出ているんだ。
それだったらやりたくないといった組合員からはそのお金を取ればいいね。
その場合は理事手当てが発生するかもしれないね。

[221: 匿名さん]

やりたくないのではなく、やれないと言うべきだよ。
日本の親父の学力の無さには呆れる。

[222: 匿名さん]

やりたくないもやりたいも結局はやらないのだし同じことじゃない。
同罪にすべきだよ。

[223: 匿名さん]

やれない者を総会で役員に選出するのは管理組合の自殺行為。

[224: 匿名さん]

だからやれない者はお金を払えばいいんですよ。
やっている者との格差をつけるんでしょう。
事情を斟酌しているとその範囲でもめることになるので、一律にお金で対処する方法がベター。

[225: 匿名さん]

＞やっている者との格差をつけるんでしょう。

2500円？

[226: 匿名さん]

２０００円でいいんじゃないかな。１年間だけ。

[227: 匿名さん]

＞だからやれない者はお金を払えばいいんですよ。
やっている者との格差をつけるんでしょう。 事情を斟酌しているとその範囲でもめることになるので、一律にお金で対処する方法がベター。

＞２０００円でいいんじゃないかな。１年間だけ。

２０００円で理事やらなくていいなら、ホテルよりお得だわ！
っていうモラルの低下が蔓延し、
やがてMSの崩壊へ？

[228: 匿名さん]

いつのまにか理事長どころか理事就任拒否のスレになってますね。
理事長については管理者という重責に伴うもので、スレの趣旨もわからないではないですが、理事就任自体を拒否できるか、という議論になると、単身赴任や健康理由によるケースの話以外はまさに論外でしょう。
トイレは必要だが、掃除なんかしたくないと言ってるようなもので、掃除なら外部委託もできますが、役員はそうはいきません。
最高裁の事例も、規約上就任の責務のない不在区分所有者について、役務免除に対し、実費弁償等の観点から負担を求めようという趣旨のもので、居住者が任を逃れるには別の議論が必要です。
そもそも分譲マンションに住みながら役員拒否、などと戯けたことを言うのならば、即刻退去して頂きたい、論外というのが理事経験者の感想ではないですか。

[229: 匿名さん]

>やがてMSの崩壊へ？

崩壊はしないよ。管理組合を解消して、修理が必要になった時だけ一時金を集めて修理すれば良いだけです。
集金するのは修理が必要な損傷で一番被害を被っている区分所有者が集めるのは法が決めている。

[230: 匿名さん]

>>228さんのおっしゃる通り。

理事就任は拒否できるのに、愚痴りながらもやっている人がおかしいという事なのでしょうか？

拒否権をさもありなんに語っていますが、それが凄いことなのですか？
ただの社会性のない人間にしか思えません。

拒否権があるなどと大いに語っているような人は、マンションに住まない方が良いですね。
あなた以外の、他の住人に迷惑が掛かりますから。

[231: 匿名さん]

無能な役員を押し付けて管理会社に操られ損するより、適任者を選ぶのが最善。
管理組合の役員は、その役職で軽重はあるが委任行為であるから本人の同意が最低条件。

[232: 匿名さん]

231
そんな教科書的な議論をしてるんじゃありませんよ。
同意は当然いりますが、拒否権などというものをのさばらすことを危惧するだけです。

[233: 匿名さん]

理事の全員が有能でやる気があるなんて期待するほうが無理

がらくた理事は総会時にひな壇に並ぶだけで勘弁してやって、ほかの使える理事だけで理事会運営したら良いでしょう。

[234: 匿名さん]

＞がらくた理事は総会時にひな壇に並ぶだけで勘弁してやって、ほかの使える理事だけで理事会運営したら良いでしょう。

がらくら理事に限って理事会の出席率が悪く、理事会の充足率確保に苦労する原因ともなっています。

[235: 匿名]

ガラクタ理事のたまに参加する理事会で、他の理事の意見に否定的な発言だけするのはやめてくれませんかね
管理会社の思う壷だよ
全く足引っ張るなよ

[236: 匿名さん]

＞ガラクタ理事のたまに参加する理事会で、他の理事の意見に否定的な発言だけするのはやめてくれませんかね

がらくた理事は陣笠で、理事長＝議長の駒になってれば十分。

＞管理会社の思う壷だよ
なんて、まさか理事会に管理会社をお呼びではないでしょうね？
教育ママとどら息子の関係ではないでしょうね？

[237: 匿名さん]

がらくた理事って呼び方、おもしろいね。

[238: 匿名さん]

ガラクタ理事長じゃないだけマシ…かな？

[239: 匿名]

管理会社抜きで
管理会社に対して契約変更の話し合い

ガラクタ理事長は
慎重論を言い出した

管理会社の思う壷だよ

[240: 匿名さん]

＞管理会社抜きで管理会社に対して契約変更の話し合い
＞ガラクタ理事長は慎重論を言い出した
多勢に無勢なのに、ガラクタ理事長を乗り越えられない理事の方が本当のガラクタでないの。
＞管理会社の思う壷だよ
身から出た錆だよ。