理事長の暴走？

[住民]

私のマンションで最近理事長になった方が、はりきるすぎているのか、どうかわかりませんが、
理事長個人の意見を主張するビラをやたらに貼りまくっています。
知り合いの人も理事会メンバーなので、聴いて見ますと、特に理事会で承認を受けてもいない
ことを理事会の名前で出しているようです。
理事会の人たちも理事長の個人プレイを止められないようです。
このような理事長な暴走を食い止める手段はあるのでしょうか？

[851: 匿名]

書記なんて毎回出席するわけでもないし、
一つ一つの議事の内容や進捗について把握してないし、
組合員に与える印象まで考慮して文章書かないから
議事録を書かせても、結局理事長が大幅に修正することになる。

管理会社が素案つくって理事長がチェックして
あとの理事は内容確認って流れが普通だろうね。
管理会社は都合が悪いことは書かないからその辺を
きちっと記載するのは理事長の仕事。

[852: 匿名さん]

それは無駄。理事長が議事録を書く。管理会社には絶対書かせない。
理事長には文才も必要。

[853: 匿名さん]

850、851に同意。

[854: マンション住民さん]

852に同意。
理事長が議事録書ける実力がない管理組合は管理会社にしてやられる。

[855: マンション住民さん]

そうですね。
議事録書くには管理会社とどうレベルの建物・設備管理の知識がないと書けませんからね。
だから文系の理事長には辛いものがあります。

[856: マンション住民さん]

管理会社がウソの報告したときに、それを見破るだけの力がいる。
そうでなければ管理会社の意のままに操られる。

[857: 匿名さん]

実際にあった。
定期点検の際、防火戸が完全に閉まらない不具合があった。
管理会社は「防火戸底面と床面との隙間を埋めるゴム擦りが原因で閉まらない。切除したら解決する」と報告。
知識のない理事会は了承し、管理会社が防火戸のゴム擦りを切除した。
ところが法令では「煙が進入しないよう防火戸底面と床面との隙間は0」となっていた。
現実的には隙間がないと防火戸が動かないので、かさ上げしてゴム擦りで隙間を塞ぎ煙進入を防いでいるもの。
ゴム擦りを切除したので防火戸底面の隙間から煙が進入することになった。

[858: 匿名さん]

防火戸は防火区画を形成するための遮蔽。隙間から煙が入るのでは意味がない。

[859: 匿名]

管理会社はマヌケな管理組合だとボロ儲けです

[860: 匿名さん]

そうすると管理会社は無能な理事長を歓迎するわけですね。

[861: 匿名さん]

>>857
責任問題にならなかったのですか？

[862: 匿名さん]

経済的な判断によりけりで、指定がなければどうでも良いのよ。
「消防用設備等を消防設備士又は消防設備点検資格者に定期点検させなければならない防火対象物のうち、共同住宅（別表第一（5）項ロ）については、「延べ面積が1000平方メートル以上のもののうち、消防長又は消防署長が火災予防上必要があると認めて指定するもの」と定められています。（消防法施行令第36条第2項第2号　平成19年6月13日改正）」

[863: マンション住民さん]

>>861
管理会社の謝罪だけで問題にならないように手打ちしたよ。
理由は一部理事の指示で管理会社に切除を許可してたから。
理事長の許可を受けてなかった。
背景には理事長vs反理事長派の内紛が絡んでいた。

[864: 匿名]

>>863
理事長の許可なしに設備保全行為を行う管理会社の責任問題だろ。
普段から理事長の許可無しにいろいろやってんじゃね？

[865: 匿名]

>>857
切り方が下手だったのね。隙間なく上手く切れれば良かったのに。

[866: 事務局長]

８５７「知識のない理事会は了承し、管理会社が防火戸のゴム擦りを切除した。」
８６３「理事長の許可を受けてなかった。」

理事会が了承しているのに、あらためて理事長の許可がいるの？

[867: 匿名さん]

と住民は思ってたが、現実は違った。
理事長に無断で一部の理事が理事会決議を経ずに管理会社に切除を許可した。
その後の理事会で管理会社が切除を報告したが、指示した理事はしらばっくれてた。
困った管理会社は罪をかぶって独断でやったとして謝罪した。
事態に気づいた理事長は仕方なく手打ちし、現状回復を命ずることはなかった。
議事録で結果（管理会社の独断行為）のみ報告されたが、組合員は誰一人糾弾しなかった。
切除を指示した理事は反理事長派の急先鋒だった。
この時点で内紛が勃発してたので理事長も泥沼化を避けた形だった。
内紛の発端は「これからは理事が当番で議事録を書け」と言ったことが発端だとか。
切除を指示した理事は先期の理事長で、院政を敷くために互選のときに新理事長を推薦しようとしたが、自薦で名乗りを上げた理事に理事長職を奪われもくろみが外れた。

[868: 匿名さん]

↑みらいだいらの放射線研究会ＴＡＢＵｘｘｘ氏。病気だと思う。

[869: 匿名さん]

なかなか面白い。

[870: 匿名さん]

管理会社が無断で管理組合資産を毀損することは常識的に考えてまずありえないでしょう。

[871: コ"ルコ"１３]

煙は軽いので、天井近くを伝わって拡散します。ちなみに、煙の侵入を遅らせるための防煙垂れ壁という設備もあります。（住居系では見かけませんが）

前置きが長くなりました。煙の侵入防止について、防火扉は、半開きでは全く機能しませんが、底部に若干の隙間があっても相応の機能が果たせるのではと感じます。

従って、応急措置として底部のゴムを切除し、予算確保され次第、恒久的な修繕を行うことも一つの方法と思われます。
私のような着想で行ったかどうかは分かりかねますので、ご参考程度に。

[872: マンション住民さん]

防火戸に関しては、
平成12年5月25日建設省告示第1369号の第2で、
「すき間が生じない構造」と規定されています。
防火戸と床面間にクリアランスがないと防火戸は動きません。
防火戸のアンダーカットにゴム摺りを付けて塞ぐのこのためです。

[873: コ"ルコ"１３]

>>872
マンション住民さん

私の発言趣旨が伝わっていませんね。
私は、違法か適法かを論じているのではありません。

防火扉を調整するためには時間がかかります。もし、即発注し、即施工できるならゴムを切ることは不要です。
一般的に、防火扉の床ずりについて、見積もり→理事会承認→発注→日程調整→施工となるケースの方が多いかもしれません。その場合の応急措置の可能性を指摘したまでです。

[874: 匿名さん]

ゴム摺りは「切る」んじゃなくて「交換」が管理会社としての提案だろう。
管理会社のレベル低すぎ。

[875: サラリーマンさん]

防火戸は防火区画を作るために閉める戸だから上だろうが下だろうが隙間があっちゃならない。建設省の告示はそれを言ってるのだと思う。

[876: 匿名さん]

１１階以上に住まない方がいいよ。日本では上の階ほど値段が高いけど、韓国では低層階ほど値段が高いらしい。

[877: 匿名さん]

みらい平の防火管理者は誰がやってるの？理事？管理会社？

[878: 匿名さん]

>876
僕の住んでいるマンションは、１９階建てで、最上階の東南の角部屋、
それにルーバルがついているよ。
見晴しもいいし、ルーバルも快適。

[879: 匿名さん]

防災の話だよ

[880: 匿名さん]

>879
あんたにはいってないよ。

[881: 匿名さん]

↑８７６は私ですけどw
はしご車とどかんのしらんのかw？

[882: 購入経験者さん]

消防はしご車の主流は30m(10階相当)で他に40m(13階相当)があります。
これを判断材料にしたらいいと思います。

[883: 匿名さん]

ちゃんとした特別の避難階段があるから大丈夫だよ。

[884: 匿名]

特別ってなに

[885: 匿名さん]

１９階建ては中途半端です。１４階までなら足場がやすい

[886: 匿名]

>873

872に何言っても無駄。聴く耳無いから。

現実問題は、同でもいいの。ただ誰かを責められれば幸せなんだよ。

[887: 匿名さん]

いつのまにか暴走ではなく防災の話になってる。

[888: 匿名さん]

>885
大体１４階の建物であれば、足場を組むことができるんです。
しかし、それ以上の高さの建物については、ゴンドラでの作業になります。
その時は、１４階までは足場を組み、それ以上の階は、ゴンドラでの作業になります。
ゴンドラでの作業は若干割高にはなります。

[889: 匿名さん]

足場の規制が４５Ｍなんだよ

[890: 元理事]

>>886
法令も守れない理事会は全員総辞任しろ。
組合員に示しが付かない。

[891: 匿名さん]

そうだね。自らが襟を正さないと組合員に「管理規約を遵守しろ！」と言えないね。

[892: 匿名さん]

でも普通はマンションの防火管理者が気づくはずだが。

[893: 匿名]

気づく防火管理者がいるか？
防火扉をいつも開け閉めしている訳じゃあるまいし。

[894: 匿名]

>890

うちは、君の様なステレオタイプの理事でなくて良かったよ。

[895: 匿名さん]

議事録に報告されてれば分かると思う。
それで分からなければ防火管理者は首のすげ替えだ。

[896: 匿名さん]

管理規約は違反しても罰則はないからなー。気楽なもんよ。
訴訟起こしたら話は別よ。

[897: 匿名]

>>895
防火管理者の職務を知っているの

[898: 匿名さん]

理事長の権限で理事や監事を罷免することできますか？
具体的には辞任を強要して辞表を提出させることです。
そして辞任に応じなければ、その理事や監事を理事会出席停止処分に出来ますか？

[899: マンコミュファンさん]

かまわないと思う。解任は総会決議だが辞任強要はかまわない。
一種の理事指名解雇みたいなもんだろう。
あとは理事が理事の椅子にしがみついて抵抗するかどうかだろう。

[900: 匿名さん]

みんなでその理事を虐めたら辞任すると思う。

[901: 匿名さん]

理事会始まったら部屋に鍵かけて入れなくすればいい。

[902: 匿名]

>>868
次期理事長選がそろそろ。いつ決まるのだろう。

[903: 匿名さん]

理事長の選挙ないんて普通ないよ。役員会で互選だから。

[904: 匿名さん]

マンションの管理組合で選挙になることはまずないね。
立候補か輪番で決まる。ただ立候補を現理事会に拒否されてよく問題になる。

[905: 匿名さん]

理事の欠格要件に該当してなきゃきゃ拒否できないと思う。
たとえば管理費・修繕積立金を3ヶ月以上滞納してるとか。

[906: 匿名さん]

＞＞ただ立候補を現理事会に拒否されてよく問題になる。
理事会を区分所有法上の存在にして理事の選任方法も法制化しないと。。。
別スレの輪番違法君が主張すべきなのはそういうこと。気持ちはわかるが、素養がなさすぎ。

[907: 匿名]

さすがに、あそこは複数の立候補になるだろう

[908: 匿名さん]

あそこってどこのマンション？

[909: 匿名さん]

そりゃ、輪番違法君のとこでしょ。

[910: 匿名]

みらいだいらのこと

[911: 匿名さん]

ど田舎のことか？

[912: 匿名]

日本の研究拠点ですので田舎ではありません。

[913: 匿名]

そう言えば輪番違法くんを見ないねえ。

[914: 匿名さん]

次期理事長候補が次期理事会のIT化を検討するために集会所のインターネット環境調査を目的に利用申請したら、今期理事長は利用申請を何と却下した。なんでたろう？

[915: マンション住民さん]

>>914
たぶん今期の理事長はパソコンもインターネットも出来ないからだと思う。
そんなことされたら次期理事会への留任が出来なくなるから。

[916: 匿名]

>914

ネット環境を整備する事が理事会で通らなかったら、どうするの？

理事長が、一人で吠えても否決されたら何もできないよ。

[917: マンション住民さん]

今の新築マンションはマンション一括インターネットだからLANの口は全てある。
多分、言ってるのは理事会の会議をするときの集会場内のLAN構成のことだろう。

[918: 匿.名さん]

>>914
>集会所のインターネット環境調査を目的に利用申請

集会所の一般的利用（通常の用法）を逸脱した利用目的 ⇒ 利用申請を却下

[919: 匿名]

>917

914は、共用部にパソコン設置まで考えてる。

[920: マンション住民さん]

違うと思うよ。理事がパソコン持ち込んだ時にLAN接続できる環境を考えてると思う。

[921: 匿名さん]

いまどきなに言ってるんですか？スマホのテザリング機能でどこでもＰＣなんかつかえますよ。

[922: 匿名さん]

スマホで議事録編集したり、word、excel、powerpointやったり、cad図面見たりはきついだろう。

[923: 匿名さん]

スマホで出来れば理事会はいらないな。

[924: 匿名さん]

スマホが無線ＬＡＮ親機になるんだよ。ノートＰＣは無線ＬＡＮ子機内臓だろう。しらんのか。

[925: 匿名さん]

スマホで議事録編集したり、word、excel、powerpointやったり、cad図面見たりはきついだろう。

[926: 匿名さん]

ノートＰＣはＷＩＮＤＯＷＳだ。意味わからんのか。

[927: 匿名さん]

↑阿呆どもは放置。

[928: 匿名さん]

スマホで議事録書いて発行できますか？

[929: 匿名さん]

程度の低い書き込みはやめなさい。
スマホだろうがPCだろうが、チェックできて回覧できれば何でもいい。
メールのベタ打ち理事内回覧でチェックしてもらったこともある。

[930: 匿名さん]

スマホでパワーポイントのプレゼンできますか？
どうやってプロジェクターにつなぐのですか？

[931: 匿名]

道具さえそろえれば理事会が巧く回ると思ってないか。
みらい平の人は、その傾向が強そうだけど。

[932: マンション住民さん]

道具がそろってれば後は使いこなすだけ。それは理事長の力量次第。
その道具すらそろってないから問題だろ。
その前に「どんな道具が必要か？」も分からない組合が多い。

[933: 匿名さん]

スマホはアクセスポイントになるんだよ。

[934: 匿名さん]

＞スマホだろうがPCだろうが、チェックできて回覧できれば何でもいい。
ついでに住民にも回覧したら議事録に編集して発行して印刷して投函する手間が省ける。
やったらどうか？毎度議事録編集するのにえらい手間がかかるから。

＞道具さえそろえれば理事会が巧く回ると思ってないか。
理事会をうまく回すのは理事長の仕事。理事会は勝手に回らない。
理事会を招集するのは理事長だから理事会を開かなければ周りもしない。

[935: 匿名さん]

>>933
そうすると、パソコンにスマホつないでモバイル端末として使うということですね。

[936: 匿名さん]

そだよ。ＵＳＢ接続と無線接続のふたとおりつかえる。それをテザリングというんだよ。

[937: 匿名さん]

ところで、その場合はスマホは管理組合支給ですよね。
個人負担なんてありえない。それだったら理事辞めたる。
それにモバイル端末だからパソコンもいる。

[938: 匿名さん]

うちは来年からこれになります。

[939: 匿名さん]

938
なんで理事長は蚊帳の外なんですか？
それに管理会社のサーバアクセスは当然制限するんですよね？
個人情報や管理会社への対応の議論は理事会限定ですよね。

[940: 匿名]

理事長にはなれそうなの

[941: 匿名さん]

>>939
同じデータでも管理組合と管理会社でそれぞれのサーバに二重持ちしてるのが普通。
当然両者は不可侵でアクセス権限が違うから相手のサーバのデータは見れない。
同じデータでも管理組合と管理会社は管理視点がちがうから加工状態が異なる。

[942: 匿名さん]

＞なんで理事長は蚊帳の外なんですか？
よく見たら理事長はlanケーブルに制限されてなく予備のモバイル回線もある。

[943: 匿名さん]

理事会が管理組合業務の情報化に積極的に取り組まないのは、管理委託外の業務だから管理会社に丸投げできないから。
だから情報化を進めようとすると理事が働かないといけない。しかも技術も知識も必要、無いなら勉強しないとだめ。
「働かない」ことをモットーとする理事だから自ら進んでやるわけない。

[944: 匿名さん]

理事会はテレビ電話でできますよ。スマホがあればスカイプのビデオ通話機能が使えます。

[945: 匿名さん]

943
情報化に真面目に取り組んでるマンションも結構ある。
なぜか。一時的に手間がかかっても後々労力が削減できるから。

[946: 匿名さん]

つーか、マンカンの勉強してみたらどお？組織の中心にいる人は技術に強い人じゃなくて、法律に強い人だよ。

[947: 匿名さん]

マンカンの勉強期間は日商簿記２級と同じだから、いまからやるなら、２月の日商簿記２級とってから
８月まで休憩して９月からマンカン勉強したら楽勝で受かるよ。

[948: 匿名さん]

＞理事会はテレビ電話でできますよ。
それなら集会場に集まって理事会する必要ありませんね。
家でも旅行先の旅館からでも理事会に参加できます。
画期的だと思います。毎回理事員数で理事会成立不成立を悩む必要がありません。
ところで通信料は管理組合で払ってくれるのですよね？

[949: 匿名さん]

>>946
それは理事が動いたからですね。うちは理事は何もしないです。

[950: 匿名さん]

集合住宅に住んだこともない一戸建てに住んでる人がマンカンやってるけど。