管理組合・管理会社・理事会「理事長の暴走?」についてご紹介しています。
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住民 [更新日時] 2012-07-24 20:36:38
 

私のマンションで最近理事長になった方が、はりきるすぎているのか、どうかわかりませんが、
理事長個人の意見を主張するビラをやたらに貼りまくっています。
知り合いの人も理事会メンバーなので、聴いて見ますと、特に理事会で承認を受けてもいない
ことを理事会の名前で出しているようです。
理事会の人たちも理事長の個人プレイを止められないようです。
このような理事長な暴走を食い止める手段はあるのでしょうか?

[スレ作成日時]2007-05-20 01:43:00

 
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理事長の暴走?

384: 失格!現理事長 
[2010-02-17 12:06:26]
 始めまして、築15年、86戸の現理事長です。組組合発足十余年の運営の不透明、私物化に危機感を抱き立候補をし就任いたしました。
就任に当たり、管業主任、マン管士を取得し望んだ10ヶ月でした。
 何処のMSも理事長経験者等の既存勢力派閥が存在し、新規就任理事長を抱きこみ、院政をひくが如くの事態が存在するものと推察いたします。
 初レスから拝見して参りましたが、組合運営の民主化と透明化また、全体の利益を守りつつ相互和して理事会、各専門委員会との協調を保つ困難さを実感します。
 何れにしても、無関心のままでは住みよい環境と将来の暮らしの安心と安全は確保されません。
 各方面で理解され、又提案が受け容れられるまでには相応の月日が必要と思います。
 自主管理に至らぬとしても、組合主体で管理運営がされ、行動判断が可能となるには、各員の共通認識と努力、又積極的改革提案者の忍耐力も求められと思います。
 皆さんのご意見を拝見する傍観者で有りましたが、今後は皆さんのご意見を参考にし、勇気を持って根気良く前進しようと思いました。
 外見からすると、小生こそ理事長の暴走の如きの非難を受けている現状が誠に残念に思う毎日です。
 旧守勢力からの誹謗中傷を流される毎日ですが、マン管士の名誉に懸け、良心に従い、忍耐を忘れずに他の組合員等に、訴え続けたいと思います。・・・
 皆さん!ひるまずに明日の為にも頑張りましょう。
385: 匿名さん 
[2010-02-17 14:37:09]
>384

理事長として一番大事なことは、自分の理想を
押し通すことではなく、みんなの意見をよく
聞くことですよ。

資格を取られたのは尊敬しますが、資格があれば
十分というものでないです。

慢心されず、2年くらいで道をゆずりましょう。
どんなに偉い人でも、3年もたつと、どうしても
慢心して、他の人の意見が聞けなくなります。

386: 匿名さん 
[2010-02-17 20:26:27]
>理事長として一番大事なことは、自分の理想を押し通すことではなく、みんなの意見をよく聞くことですよ。

自分の理想に近づけるための議案を作り、理事会、総会で議決することです。
それでなければ理事長になる意味はない。
387: mizyoka 
[2010-02-17 23:04:54]
理事会(理事長)は基本的には中立でなければなりません。
特に理事長は議長です。
議長は公の場では自分の意見を述べることは慎み、公平に皆様の意見を聞き出すように
努めなければなりません。

理事長、会計、監事の任期は長くても3年と規約で定めましょう。
そうしなければお金も時間のある方は勘違いしてしまします。
388: 匿名さん 
[2010-02-18 08:58:09]
>理事会(理事長)は基本的には中立でなければなりません。 特に理事長は議長です。
全くの間違い。
理事長は規約でその職務が規定されており、管理者ならば区分所有法でその職務が規定されている。
議長は、総会、理事会の討議の過程の中でのあり方であって、採決の場合は賛否の意志表示は他の組合員、役員と同様に自由、通常の業務は全く別の問題。
>議長は公の場では自分の意見を述べることは慎み、公平に皆様の意見を聞き出すように努めなければなりません。
上にも書きましたが、公の場では規約、区分法を遵守する義務がある。
総会、理事会では、理事長は賛同を得る為に議案の正当性、合理性を主張すべきで、
それに対する討議については議長として公平にすることが求められるのみ。
389: 匿名さん 
[2010-02-18 11:04:25]
まあ、理事次第というところでしょう。

理事の中に積極的な人がいればまとめ役。理事があまり積極的でなければ、理事長がある
程度積極的に動かざるをえない。

やり過ぎもやらなさすぎも問題になるのは、他の組織と同じ。
ただ、お金がからむことがあるので、結構やっかいだ。正直、
いちいち、住民の賛否を問うほうが楽だと思ったこともある。

マンションのエントランスに置く植栽で半年くらいもめてしまい、まいった。
積極的なのはいいけど、節約派と贅沢派が同時に複数いると、仲裁は大変だ。

390: 新任理事 
[2010-02-18 18:49:47]
内のMSもくだらない事でもめることがあるなー
理事長は大変ですね。
理事は言いたい放題に言っていますよねー。
収集つかなくなった時は、理事会の前に理事からお願いされたりして
議論を誘導することもおおいです。
また、理事長が考えた決議事項なども、管理会社が提案したりして誘導しています。
自分が提案したことを自分で決めるのは反発くらう可能性があるので
管理会社のフロントをうまく使えばいいと思います。

取りあえず、理事たちと一杯のみにいくのが正解かも(割り勘)
391: mizyoka 
[2010-02-18 22:08:27]
ここにも一方的な否定しかしない人がいますね。「その他のもの」

>理事長は規約でその職務が規定されており、管理者ならば区分所有法でその職務が規定されている。

もっともらしいことを一方的に言って私が書いた意味を考えようともしない。うちのマンションの
変更前の管理会社とまったく手口が一緒です。
このような書き込みをする目的は下記の通りです。

①窓口を理事長に一本にしたい。(窓口が複数なら交渉しにくいし、不正を隠蔽できる。)
②総会決議を待つ時間がない。
③総会決議だとで色々な意見がでるため思う通りにならない。

結局、窓口を一本化にして理事長にワイロでも渡し、飼いならすことが目的。それに踊らされる
勘違い理事長を生み出す。責任は管理組合になります。管理会社は痛くも痒くもありません。

私が理事の時の理事長も勘違いしている部分が多々ありましたので、複数の理事と協力して
任期を長くて3年と総会で決議しました。本人はまだやりたがっていましたが、しぶしぶおりました。
その3年後には区長になっていました。(笑)不正がなかっただけ幸いでしたが。

No.389 by 匿名さんが良く理解されていますね。
私も経験しましたから理事会(理事長)は公の場では自分に意見は進んで述べない方がいいのです。
最終的に採決する時は、自分に考えで投票するのです。

そのために総会があり区分所有者の皆様で決議すると考えています。
392: 匿名さん 
[2010-02-19 07:24:41]
>もっともらしいことを一方的に言って私が書いた意味を考えようともしない。
間違いの私的に反論出来ないので、
>うちのマンションの変更前の管理会社とまったく手口が一緒です。
無関係の例を引き合いに出すとは情けない。
>このような書き込みをする目的は下記の通りです。
>①窓口を理事長に一本にしたい。(窓口が複数なら交渉しにくいし、不正を隠蔽できる。)
規約に無知そのものの姿。
>②総会決議を待つ時間がない。
説明の意味なし。
>③総会決議だとで色々な意見がでるため思う通りにならない。
総会決議は一つで色々な意見は過程に過ぎない。結局3点とも説明になっていない。
>結局、窓口を一本化にして理事長にワイロでも渡し、飼いならすことが目的。それに踊らされる勘違い理事長を生み出す。
管理規約が体をなしていないか、あっても理解出来ていない貴方は、無知を正す為に精読をすべきです。
>責任は管理組合になります。管理会社は痛くも痒くもありません。
管理組合と管理会社の管理委託契約とそれの接点に管理組合の理事長の組織代表者としての権限に無知な貴方が益々明らかになりました。

私が理事の時の理事長も勘違いしている部分が多々ありましたので、複数の理事と協力して
任期を長くて3年と総会で決議しました。本人はまだやりたがっていましたが、しぶしぶおりました。
その3年後には区長になっていました。(笑)不正がなかっただけ幸いでしたが。

No.389 by 匿名さんが良く理解されていますね。
私も経験しましたから理事会(理事長)は公の場では自分に意見は進んで述べない方がいいのです。
最終的に採決する時は、自分に考えで投票するのです。

そのために総会があり区分所有者の皆様で決議すると考えています。
393: 匿名さん 
[2010-02-19 10:28:31]
>私も経験しましたから理事会(理事長)は公の場では自分に意見は進んで述べない方がいいのです。 最終的に採決する時は、自分に考えで投票するのです。

理事長の資格なし。
394: 匿名 
[2010-02-19 12:07:27]
なんか、へそ曲がり同士が話ししてると、周りで見てる人には訳がわからなくなるね。

395: mizyoka 
[2010-02-21 17:22:00]
No.392 by 匿名さんへ

これではっきりしましたね。管理会社への批判的な書き込みをすれば直ぐに机上論、〇〇論
ばかり振りかざす。区分所有者の考え方ではなく、何らかの別の目的がありますね。

No.393 by 匿名さんへ

>理事長の資格なし。
と書き込みをするなら、常識ある方であれば理由の書き込みをすると考えますが。

常識ある皆様へ
管理組合(理事長)は営利目的ではない集団だと考えれば、理事長にあたかも権限を与えた方が
いいような書き込みは、その方々が都合がいいと考えていあるからです。
利益目的の集団では、最終的な責任はトップが取ることになりますが、法人化されていない管理組合が
理事長が全責任を取ることにはなりません。
管理組合は利益も不利益も区分所有者全員に公平に分配されるのです。

上記の方々(同一人物?)の考え方とまともに相手することは時間の無駄ですね。
396: 匿名さん 
[2010-02-21 17:51:38]
>管理組合(理事長)は営利目的ではない集団だと考えれば、理事長にあたかも権限を与えた方がいいような書き込みは、その方々が都合がいいと考えていあるからです。 利益目的の集団では、最終的な責任はトップが取ることになりますが、
>法人化されていない管理組合が理事長が全責任を取ることにはなりません。
理事長の職務権限は、管理規約に決められているのが一般で、その職務権限は殆ど理事長にあり、理事会の承認のもと他の理事に委任する事は可能ですが、貴方の考えは間違いです。
>管理組合は利益も不利益も区分所有者全員に公平に分配されるのです。
とんでもない管理組合の区分所有者は共用部分からの利益、負担は区分所有者の共有持ち分割合に応じて行われます。
397: mizyoka 
[2010-02-21 18:51:41]
ほーらね。早速、また、食いつきましたね。入れ食いですね。

>とんでもない管理組合の区分所有者は共用部分からの利益、負担は区分所有者の共有持ち分割合に応じて行われます。
細かいことを書いて否定的意見を書いて混乱させる。あきらかに意図的。
そちらの勝手な解釈、判断ですね。誰がそのような細かいことを書いてますか?
相手の考え、要望を理解するためには、まずは確認が必要です。どんな仕事でもね。
組織的な書き込みですね。個人の書き込みではこのように相手に考えを確認もしないで
一方的に否定を繰り返すことはしないですね。
指示でやっているのであれば、そのような仕事は楽しいですか?
将来、自分のためになりますか?よく考えてくださいね。

常識ある皆様へ
一般的には理事長権限は現状の維持、管理のみです。一部、または全ての区分所有者の皆様の
利益に反することになることの権限はありません。
そのために総会決議があると考えます。
398: 匿名さん 
[2010-02-21 19:48:17]
>一般的には理事長権限は現状の維持、管理のみです。
それは、正確には管理者としての理事長の権限は保存行為となっています。
その他、理事長の職務権限は管理規約に書いてあります。
>一部、または全ての区分所有者の皆様の利益に反することになることの権限はありません。 そのために総会決議があると考えます。
総会での決議事項も規約に規定されています。
全ては、規約に書いてありますので、貴方の単純な発想は当てはまりませんし、間違いです。
399: mizyoka 
[2010-02-21 20:07:59]
No.398 by 匿名さんへ

あなた方が言っていることは主旨からずれていて的外れだと言っているのです。

あなた方は何か誤解してますよ。私が管理会社への批判的な書き込みをしているからといって
私は一度もあなた方の組織名は書いていませんよ。
また、うちのマンションの前の管理会社はあなた方の団体ではありません。
数年前にとっくにつぶれました。
今の管理会社はすばらしいパートナーです。経営者の考え方がしっかりしていますから。
その社員の方々も管理組合のためになることなら進んで協力して頂きます。
そうすることで結果的には管理会社の利益につながるということが理解できないの?

あなた方もやりたくてやっていないと考えています。主旨からずれている書き込みしかしない
ことを考えれば、誰かの指示で事務的に適当に書き込みしているのは誰にも理解できますよ。
400: 匿名さん 
[2010-02-21 20:13:28]
>あなた方が言っていることは主旨からずれていて的外れだと言っているのです。

貴方の書き込みの間違いが気になりますので正しているだけです。他意はありません。
401: mizyoka 
[2010-02-21 20:23:40]
>貴方の書き込みの間違いが気になりますので正しているだけです。他意はありません。

でしたら、ちゃんと聞く耳をもって相手の考えを確認してから書いてほしいですね。
一方的な否定する書き込みは控えるできです。
もう、投了です。
真剣に悩んでいる方、まだ、管理組合の初心者の方々のご迷惑になります。

常識ある皆様へ
どんどん主旨から外れている書き込みになり、申し訳ありませんでした。
402: 匿名さん 
[2010-02-22 07:19:19]
>でしたら、ちゃんと聞く耳をもって相手の考えを確認してから書いてほしいですね。 一方的な否定する書き込みは控えるできです。
間違った書き込みは止めるべきです。これからも間違いの指摘を致します。

>もう、投了です。
間違いに気がついたら当然です。

>真剣に悩んでいる方、まだ、管理組合の初心者の方々のご迷惑になります。

403: 匿-名さん 
[2010-02-22 09:12:17]
>>402
>これからも間違いの指摘を致します。

これは必要なことでしょう。あなたの数多くの間違いが指摘されたように。
ただ、言葉尻を捉えて無意味な投稿を延々と続けることはいただけません。
404: 匿名さん 
[2010-02-22 09:52:05]
>ただ、言葉尻を捉えて無意味な投稿を延々と続けることはいただけません。

抽象的な誹謗、中傷は止めましょう。勿論、馬耳東風です。
405: 匿名さん 
[2010-02-22 10:11:58]
>>404
馬耳東風にしてはレスしてるじゃないの。
406: mizyoka 
[2010-02-22 22:01:26]
No.402 by 匿名さんへ
また、追っかけてきてるの。まるでストーカーだね。
投了だと言っているのがわらないんだね~。
あなたが気付けって言っているのよ~。
わからない子に何を言っても無駄!さびしいんだね。かわいそうな人。

管理組合が立ち上がったばかりの皆様へ
もし、あなた方の管理会社の対応が402の方のような机上論ばかり話し、解決に向けて
前向きな助言がないようでしたら注意しましょう。
管理会社の変更をお勧めします。
407: 匿名 
[2010-02-22 22:28:07]
406さん
そのとおり、この方は議論ができない慇懃荒らしxyzです。管理人さんにはこの方を永久アク禁願いたいものです。
408: 匿名さん 
[2010-02-26 11:46:06]
理事長(理事)って総会では、基本的に賛成側ではないの?
409: 匿名さん 
[2010-02-26 12:16:51]
>理事長(理事)って総会では、基本的に賛成側ではないの?

そうとは限りません。
総会に提出される議案は理事会で議決されたものですが、理事全員が賛成したとは限りませんので、
総会で理事長は議案の趣旨説明をする義務はありますが、採決では反対の意思表示する自由はあります。
他の理事も同様です。
410: 匿名さん 
[2010-02-26 12:56:31]
確かに、理事長は総会では議決に反対することは論理的
にはできますね。ただ、自分で反対している議論を
提出するくらいなら、辞任とかしてしまうような気も
します。

で、理事長(議長)に委任状が大量に渡されますので、
否定されてしまう項目もでてくると思います。

理論的にはありえますが、なんか雰囲気悪いですね。
まともなマンションとはあまり思えないです。

411: 匿名さん 
[2010-02-26 20:19:50]
>ただ、自分で反対している議論を 提出するくらいなら、辞任とかしてしまうような気も します。

理事会でも総会でも、上程された議案しか審議は出来ませんが、修正案の決議は可能ですので、理事長案の修正の程度で提案者が反対することはあり得る話です。
412: mizyoka 
[2010-02-26 21:57:00]
>で、理事長(議長)に委任状が大量に渡されますので、

私のマンションでは委任状の扱いは総会の出席されている方々で決議された結果、多い方へ
カウントされています。
当然、数名は知り合いの人へ委任されている場合もありますが、委任状を理事長の勝手な
判断で扱うことは出来ないと考えます。
理事長へ委任すると書いていれば別ですが。
413: 匿名さん 
[2010-02-26 23:15:31]
普通は理事長に委任だよ。

隣の知り合いの人なんて、賛否を問う時、どうやって
カウントするんだよ?

微妙な差の時は大きいかもしれないが、普通は、
そんな微妙の差の決議事項なんて出てこない。

管理会社の人に言われたよ。理事長はオールマイティ。
委任状があるから、たいていの決議は通せる。

もちろん、好き勝手にやっていいという意味ではない。
理事会は理事長を降ろす権限があるし。

好き勝手なことをするような理事長を選任するよう
な理事会は、その時点で終わっている。そんな
マンションには住みたくない。
414: mizyoka 
[2010-02-27 05:28:27]
No.413 by 匿名さん へ

>普通は理事長に委任だよ。

それは規約に定められているのでしょうか?普通とは?

>管理会社の人に言われたよ。理事長はオールマイティ。
委任状があるから、たいていの決議は通せる。

本当にその管理会社が言ったのですか?それをあなたは信じたのですか?
もし、そうでしたら管理会社変更検討をお勧めします。

大変、失礼ですがあなたのマンションは築何年でしょうか?私も当初そうでしたが
あなたは何か大きな勘違いをしているのではと心配致します。

全ての管理組合を仕切る権限は理事会(理事長)にはありません。
415: 匿名さん 
[2010-02-27 07:09:16]
>>普通は理事長に委任だよ。
>それは規約に定められているのでしょうか?普通とは?
普通ではありません。しかし、欠席する場合は、法律で書面(議決権行使書)か、代理人(委任状)で意思表示はできます。

>>管理会社の人に言われたよ。理事長はオールマイティ。
>委任状があるから、たいていの決議は通せる。
>本当にその管理会社が言ったのですか?それをあなたは信じたのですか?
一部は事実で、全組合員の過半数で総会は成立し、普通議決は出席者の過半数の賛成(全組合員の四分の一)で決議されますので、普通議決の理事会案は、委任状を集めれば集める程、決議し易い。

>全ての管理組合を仕切る権限は理事会(理事長)にはありません。
上に書いた様に、現実は可能です。理事長、理事を選ぶのは組合員です。
416: 匿名さん 
[2010-02-27 11:31:59]
>414

実際、そうですよ。

理事会を通った議決事項は、委任状が多ければ
たいてい通りますよ。委任状には、議長(理事長)
に委任する、というところに丸をする(選択は
できる)ようになっていますし。

こういうコメントを読むと、マンション選びには、
管理が大事。そして、その管理とは管理組合のこと
であって、管理会社ではないな、とつくづく思います。

あちこちで、管理会社の優劣を質問するメッセージが
でていますが、勘違いしているとしか思えない。管理
会社全体の方針、カラーというのはあるでしょうが、
結局は担当者の資質が問題だし、担当者をコントロール
するのは理事会でしょう。



417: mizyoka 
[2010-02-27 18:07:28]
No.415 by 匿名さんへ
No.416 by 匿名さんへ

私は否定も肯定も致しません。
私のマンションでは、委任状の扱いはそのようにはなっておりません。
総会に出席された区分所有者の皆様が議論し、決議した結果の多い方へプラスしています。
それが民意だと考えています。(出席者の区分所有者の同意の上)

>結局は担当者の資質が問題だし、担当者をコントロール
>するのは理事会でしょう。
その考えにには私は同意致しかねます。何故なら管理委託契約は管理会社と管理組合の契約で
あり、その担当者の指導、教育は管理会社の責任です。
契約は組織同士で契約しているのであって、個人契約ではないと考えています。
418: 匿名さん 
[2010-02-27 19:19:35]
>私のマンションでは、委任状の扱いはそのようにはなっておりません。 総会に出席された区分所有者の皆様が議論し、決議した結果の多い方へプラスしています。 それが民意だと考えています。(出席者の区分所有者の同意の上)

ひどい管理組合ですね。委任状は誰に委任したかの委任された名前の人が賛成か反対の意思表示をし、この名前が無い時には白紙委任状と言って、受取った人、一般には総会招集通知に白紙委任状は理事長に委任されたものと見なす書いて、理事長が自分の意志に従って意思表示をします。
その様な勝手な委任状の取扱いで決議したものは無効となります。


419: 匿名さん 
[2010-02-27 19:44:33]
>>418
普通に考えて>>417さんの管理組合の取り扱いのほうが民意を反映してるが。
418の言うままだと、唯我独尊の理事長の意志を覆すことが不可能である点を考えても「ひどい管理組合」などというのは教科書的な浅い知識しかない証拠だ。
>理事長が自分の意志に従って意思表示をします。
という理事長の「意志」が417さんのマンションの場合は「議論の反映結果による」であるだけのこと。
白紙委任を提出した者の実感から言えば、理事長個人への信頼というより、総会参加者への良識への委任というのが実態である以上、ひとつのあり方として評価できる。ただしその手続きを明文化しておく必要はある。
420: 匿名さん 
[2010-02-27 19:58:29]
>ただしその手続きを明文化しておく必要はある。

違法な手続きを明文化しても無効です。
421: 匿名さん 
[2010-02-27 20:09:22]
>普通に考えて>>417さんの管理組合の取り扱いのほうが民意を反映してるが。
法律、規約を無視した総会は機能していないに等しい。

>418の言うままだと、唯我独尊の理事長の意志を覆すことが不可能である点を考えても「ひどい管理組合」などというのは教科書的な浅い知識しかない証拠だ。
自分等で理事を選び、その理事が理事長を選んだ。
理事長に問題あれば、総会で解任することも、各組合員は解任を裁判所に請求出来る。
422: mizyoka 
[2010-02-27 21:19:00]
No.418 by 匿名さんへ
No.420 by 匿名さんへ
No.421 by 匿名さんへ

同一人物?
また、また、出ましたね。最初は?と感じていましたが、机上論、空想論ばかりを繰り返すしかない
ない組織集団!
このような書き込みをして管理組合、理事会を混乱させて俺は関係ないあなた方の問題でしょう。
と高みの見物を決め込む。
委任状は総会に出席した皆様で決議したことに委任するということです。
理事会、理事長に委任するものではありません。勘違いする理事会、理事長を作りだしてはいけません。

組織的に書き込みの人へ(ストーカー)
投了です。
かわいそうですね。いつまでこのようなことを続ける意味があるのかよく考えてね。
このような指示をされている組織にいつまで従うの?家族がいる方は家族のためと言うかもしれませんが
あなたの子供からどんな仕事をしているの?と聞かれて胸が痛みませんか?
423: 入居済み住民さん 
[2010-02-27 21:28:27]
418、420
たしかに>>417の考え方は代理権行使先が特定できないという点で民法、区分所有法でいう委任、代理行使に馴染まないが、「ひどい組合」とまで言う必要があるのですか。法の整備が遅れているだけで、方式としてはこの方が明快であり、「書面による議決権行使」をしない「白紙委任」者のレベルの実態を考えると民意を反映しているのは事実。法改正がなされればだれしも納得でしょう。
「違法は違法」はその通りだが、「違法=ひどい管理組合」とまでいうのは机上の教科書論議しかできないフロントの論理です。法令・規約の手続き規定は、集団の意志反映を行うための議決方法を定めることを意図するものです。あなたのいつもの論調のように、「法令・規約に即すること自体が目的」なのではありません(もちろん違法を進んで推奨するものではありません)。勘違いしないことです。
何とかのひとつ覚えで、「間違いをこれからも指摘します」としか言わないんでしょうが、貴方ごときの浅薄な意識で「間違いを指摘」など、良識的な理事たちには笑止です。
424: 匿名さん 
[2010-02-28 06:06:51]
よくわからん議論だ。

いくら法律改正しようとしても、委任する人が
決まっていない委任状なんてありえない。

反対なら、議決権行使しておけば良いし、
誰か自分と同じ考えの人があらかじめわかって
いれば、その人に委任すれば良い。

微妙な議決事項としては、例えば、立て替え決議
なんかがあげられる。60年もたっていれば、
たいていの人が建て替えに賛成するが、30年くら
いで建て替えようとして、微妙な差でひっくり
返ったケースがある。有名なのは千葉県の稲毛
団地。建て替え賛成派と反対派が猛烈に争い、
欠席者の委任状を自分達のものとして争ったが
結局否定された。

あと、もめそうなのは、駐輪場の増設とか、
少なからぬ設備の変更を伴うものだろう。
出席者だけで決めてしまう(出席者の賛成の
多いほうに委任状を回すということならそう
だろう)のは、なんかなあ、という気がする。

425: 匿名さん 
[2010-02-28 07:05:45]
>委任状は総会に出席した皆様で決議したことに委任するということです。 理事会、理事長に委任するものではありません。勘違いする理事会、理事長を作りだしてはいけません。

中学程度から勉強しましょう。
委任状と議決権行使書
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_07.html
426: 匿名さん 
[2010-02-28 07:09:11]
>いくら法律改正しようとしても、委任する人が 決まっていない委任状なんてありえない。

日本での出来事かしら?
427: mizyoka 
[2010-02-28 08:16:44]
No.425 by 匿名さんへ(組織ぐるみの人達)

投了だと言ったでしょう。
以前から私の標的に追っかけてきますね。よっぽど私の考えの書き込みが気に食わない
のでしょうね。
前の言ったが、私が言いたいことを確認もしないでの主旨から脱線させるのが目的。

法が出来ている目的は何かを良く考えればわかるでしょう。
法は誰にも公平でなければならない。それが民意だと言っているのです。
マンション内も同じだと言っているのです。
あなた方の書き込みは、全てを理事会、理事長が勝手な判断で何でもできると誤解されるような
書き込みをするからです。


428: 匿名さん 
[2010-02-28 08:37:55]
>以前から私の標的に追っかけてきますね。よっぽど私の考えの書き込みが気に食わないのでしょうね。

書いた人には全く関心なし。
ただ間違いの記述には、厳しく批判するのみ。
これからも同様に対処する。
間違い、デタラメは書かない事に気をつける事。
429: 匿名さん 
[2010-02-28 08:42:39]
>これからも同様に対処する。
理事経験を踏まえない教科書程度の知識しかない方が偉そうなことを言うのは片腹痛いというものです。
身の程を弁えなさい。
430: 匿名さん 
[2010-02-28 09:25:59]
>理事経験を踏まえない教科書程度の知識しかない方が偉そうなことを言うのは片腹痛いというものです。 身の程を弁えなさい。


犬の遠吠えだけでなく、具体的にどうぞ。
431: 匿名 
[2010-02-28 14:31:17]
>>424のいうとおり委任者がいて受任者がいる。
>>426の質問は意味がわからない…

432: 入居済み住民さん 
[2010-02-28 14:43:58]
>犬の遠吠えだけでなく、具体的にどうぞ。
また「具体的に」が出ましたか。これも何とかのひとつ覚えですね。
過去、複数回、貴殿の「間違い指摘」自体の間違いさえ、具体的に指摘していますが、反論しきれない(というより議論する能力が欠けている)上に非を一切認めたことがないのは、多くの方もご承知のところです。具体の反論をしたところで、貴殿に理解能力、議論能力があるとも思えません。
上の>>423で指摘したのは、比較的軽度な部類ですが、別に教科書一辺倒の○×的な「間違い指摘」にのみ終始しても、それはそれでそんなことは誰も分かってるんで構わないんですが、肝心の管理運営のことになると、多くの理事会が抱える悩みからかけ離れた「輪番は無知無能無責任、管理組合全体の懇親行事は飲兵衛の公金横領、マン管士は社会的に不要etc.」といった荒唐無稽なアジを、論破されても性懲りもなく繰り返すといった程度の貴殿が「間違いの記述には、厳しく批判するのみ」等とでかい口を叩くのですか。
一度でよいですから、実際の管理運営の経験に立った共感を得られる発言をされては如何でしょうか。発言の添削係に徹するなら、それなりの謙虚な指摘の仕方があるというものです。
433: 匿名さん 
[2010-02-28 15:43:44]
>426

本当に社会人なの?

委任状って、ありとあらゆる場面で遭遇する。
マンション売り買いする時も、登記などの
時に委任状を書かされる。もちろん、すべて
自分でやれば委任状を書くことはないだろうが。

http://委任状.jp/log/1.html

委任状に空白があったら無効だよ。特に誰に
委任するか書いてないものは・・・書いて
なければ、受け取った人が好き勝手に設定
できることになる。でも、委任する人は、
自分で書かなければ認められない。

で、総会出席の場合には、委任状には、XXXに
委任すると書いてあるが、その他に、議長に
委任するという書き方がしてあるのが普通。
自分で選択できるから、問題はない。

総会を成立させるために、委任状だけは出すように
言われるのが普通。総会が成立しない可能性がある
のに、総会を開く管理組合はない。誰も知っている人
がいない場合、議長(理事長)に委任するしかない。




by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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