管理組合・管理会社・理事会「マンション管理センターは必要か」についてご紹介しています。
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某理事 [更新日時] 2022-08-27 09:57:30
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マンション管理センターを必要と感じておられる理事はいますか?
又は、そんな団体は不要だと思っている理事さんはいませんか?

何がしたい団体なのでしょうか?

[スレ作成日時]2007-05-25 12:23:00

 
注文住宅のオンライン相談

マンション管理センターは必要か

641: 匿名さん 
[2009-12-23 09:09:33]
>こんなおつむの弱い奴だと釣られ甲斐もないね。

さながら目XXが鼻XXを貴方は汚いと言っているが如し。
642: 匿名さん 
[2009-12-23 09:15:04]
641
反論もできん中学生(笑)
643: 入居済み住民さん 
[2009-12-23 10:40:40]
マンションの大規模修繕で建築確認がいるとか、避難経路(しかも工事中の(笑))が人命確保のために重大とか、よほど大発見のように思ったんでしょうね。それをマンション管理センターは公表すべきだ、しないのは怠慢だ!とあちこちに貼ろうと思ったんでしょうが、世の中それほど甘くはないってことです。お疲れさま(笑)
644: 匿名さん 
[2009-12-23 12:25:48]
釣りとかって
釣られた人って例えば >>576 の大規模工事の足場の費用を把握していない人のことですね
ウケタよね。
645: 匿名さん 
[2009-12-23 18:03:42]
>>643さんのでこの件は終了。
644は無理に訳のわかってないこと書くな。もう来なくていいよ。
646: 匿名さん 
[2009-12-23 18:18:26]
大規模修繕工事の足場の見積も答えないままの >>576
大規模修繕工事の避難経路も答えずにスルーするの?
647: 匿名さん 
[2009-12-23 18:23:37]
646
足場の見積っておまえ意味分かって書いてんの?しかも釣りなんだろ?(笑)
避難経路は>>638でちゃんと質問の形で書けって言われてるだろ?日本語読めないの?(笑)
648: 匿名さん 
[2009-12-24 09:25:09]
>>646は釣り専門、何をいっても気にするような男じゃないよ。
649: 匿名さん 
[2009-12-24 10:11:24]
また男だって決めつけてる。>648
大規模修繕工事は建築確認が必要である。
軽微なものは大規模修繕とは言わない。
650: 匿名さん 
[2009-12-24 10:20:46]
>>649
かわいそうな奴。
651: 匿名さん 
[2009-12-24 12:56:32]
"男"は止めて"奴"にしましたか。

男の証拠なんか無いし

いづれにせよ
大規模修繕工事は建築確認が必要である。

大規模の修繕は建築確認が必要と法律にあるし
652: 匿名さん 
[2009-12-24 13:05:06]
>大規模修繕工事は建築確認が必要である。

そんなの工事内容、業者次第で決めるべきもので管理組合は請負契約、オーダーすれば良いだけの事。
653: 匿名さん 
[2009-12-24 13:15:23]
建築確認申請は業者や建築主事が決めるのではありません。

建築基準法6条に従って建築確認を済ませないと罰則があります。
654: 匿名さん 
[2009-12-24 13:36:15]
>>653は釣りだから真面目に答える必要はないよ。
この男かわいそうな奴だけど、構うとエンドレスで同じこと繰り返すよ。
理事の輪番制でも釣りを繰り返し真面目に答えた者をあざわらっていた、下劣な男だよ。
655: 匿名さん 
[2009-12-24 15:26:56]
>建築基準法6条に従って建築確認を済ませないと罰則があります。

罰則が怖くては金儲け出来ませんよ。
656: 匿名さん 
[2009-12-25 16:23:37]
懲役でもですか?

建築確認は適切な工事が行われているという公的証明書なので
懲役や罰金のリスクを取らずに法律に基づき行いましょう。
657: 匿名さん 
[2009-12-25 19:40:55]
>懲役や罰金のリスクを取らずに法律に基づき行いましょう。

たかが土建業、ペンキ屋、ガス会社も参入している今日、難しいことは省くことが官から民への第一歩だよ。
658: 匿名さん 
[2009-12-25 20:53:47]
建築確認も官から民へ移ってきていますのでご安心ください。

新築物件では無く大規模修繕工事なので悪徳建築士の改ざんはありません。

マンションの大規模修繕工事は大規模な工事ですから建築確認はちゃんと受けましょう。
659: 匿名さん 
[2009-12-26 09:05:34]
>マンションの大規模修繕工事は大規模な工事ですから建築確認はちゃんと受けましょう。

自主判断の出来ない人は、お上の力に頼って責任逃れをしたがるものです。
660: 匿名さん 
[2009-12-26 09:24:09]
よくもこれだけ無知な面々が揃うものですね。釣りのつもりにしてはお粗末すぎ。
661: 匿名さん 
[2009-12-26 10:49:09]
自分で判断しなさいよ。子供じゃあるまいし。
662: 匿名さん 
[2009-12-26 14:29:55]
建築確認は自分ではできません。

申請するべきかの判断も自分で決まれません。

建築基準法6条に基づき工事の着工前に済ませてください。

663: 匿名さん 
[2009-12-26 20:30:30]
>申請するべきかの判断も自分で決まれません。

少なくとも役員は辞任すべきでしょうね。
664: 匿名さん 
[2009-12-26 21:18:25]
>少なくとも役員は辞任すべきでしょうね。

マン管センタの役員は法律読んで無いんでしょうね。
665: 匿名さん 
[2009-12-28 12:01:34]
タダより高いものはない
専門家の派遣がタダなんですか
釣りじゃないよね。
666: 入居済み住民さん 
[2009-12-29 09:50:35]
否定派が無知だということだけは明らかです。知性のかけらもなし。
無知な輩に偉そうなことを言われたくはありません。
667: 匿名さん 
[2009-12-29 11:59:53]
№666はXYZ相手にしないでおきましょう。
668: 匿名さん 
[2009-12-29 12:40:16]
ってことはXYZは役員なの!

税金の無駄。
669: 666 
[2009-12-29 14:14:56]
だれがXYZですか。否定派は無知なんだから黙ってろ。
670: 匿名さん 
[2009-12-29 14:21:24]
処分等年月日 2009年7月31日
◆事業者名 日本ERI株式会社
◆本社住所 東京都港区赤坂
◆処分等の種類 監督命令
◆違反行為の概要 確認検査の業務に従事する確認検査員が、法第61条に適合しない建築計画を看過し、確認済証を交付させた。
671: 匿名さん 
[2009-12-29 14:52:05]
↑このスレに建築確認は何の関係もない。とにかく無知なんだからお前(ら)は投稿するな。
672: 匿名さん 
[2009-12-29 15:07:14]
>>671
だからいってるでしょう。この男は釣り専門だからスルーしましょうと。
673: 匿名さん 
[2009-12-30 15:46:42]
>このスレに建築確認は何の関係もない。とにかく無知なんだからお前(ら)は投稿するな。

この様な輩が建築確認してるのを有難がる人々はお目出度い限りです。
674: 匿名さん 
[2010-01-17 17:32:49]
マンション管理センターの将来性はないでしょうが、存在する間は管理組合の役員が気楽に電話相談でき、Q&Aなどの資料は利用価値はあるので、下手なマンション管理士より利用価値がありますね。
675: 匿名さん 
[2010-01-17 18:46:31]
将来性よりも
昭和60年に設立したらしいが
その当時の状況など詳しく教えてほしいです。
676: 匿名さん 
[2010-07-26 05:24:57]
農水系が組合だなんだかんだで
農地を私物化してないか?

マン管系も組合に擦り寄って
管理費や修繕費を狙ってそうだね!

最近は文科系あたりが
相撲協会の資産狙ってないかw

理事会や理事長って
なんだろうね
677: 匿名 
[2010-07-26 08:17:35]
全く見たことのないスレだったので、50レスで見たのにセンター話題がないことが笑えた。

しかも、建築基準法の「大規模の修繕」≠マンション管理における「大規模修繕」を分かってないヤツ、説明しきれないヤツのオンパレード。


スレタイと内容がこれだけ違うのもある意味凄い。

678: 匿名さん 
[2010-07-26 13:00:17]
マンション管理センターに電話すると氏名住所を聞かれるから、不安なんでしょう。
と言うか不満はあるけど、管理会社に突っ込んだ質問ができない、ヤワナ男が多いのよ。
それでは具体的な問題点にすら辿り着けないだろう。従って管理会社に追求できないですね。
泣き寝入り組みがここで鬱憤を晴らしているのかな。
679: 匿名 
[2010-07-26 21:22:40]
マン管は管理会社協同組合のことでしょう?
国土交通省のホームページにはマン管はリンクすらないよ。
680: 匿名さん 
[2010-07-26 21:35:18]
間もなく脚光を浴びようと標準管理規約の再改訂に食い込んで来てます。管理業協会の標準管理委託契約一部改訂に参画の猿真似を企んでます。
681: 匿名 
[2010-07-27 08:09:41]
財政厳しいんだしなくなってもやむを得ない。
682: 匿名さん 
[2010-07-27 09:41:41]
民間で十分。
683: 匿名さん 
[2010-07-27 10:30:09]
新標準管理規約 検討会の委員

委 員 穐山 精吾 特定非営利活動法人全国マンション管理組合連合会会長
委 員 市原 幸雄 野村不動産(株)住宅カンパニー企画室長・業務部長
委 員 榎園 弘  東京都都市整備局住宅政策推進部マンション課長
委 員 戎  正晴 弁護士・明治学院大学法科大学院教授
委 員 岡山 忠広 法務省民事局参事官
委 員 親泊 哲  一般社団法人日本マンション管理士会連合会副会長
委 員 鎌野 邦樹 早稲田大学法科大学院教授
委 員 川田 邦則 (株)大京アステージ 取締役
委 員 齊藤 広子 明海大学不動産学部教授
委 員 篠原みち子 弁護士
委 員 山本 節彦 (財)マンション管理センター管理情報部長
684: 匿名さん 
[2010-07-27 11:55:38]
なに!っ?また標準管理規約か

>>40
この辺で問題となった38条に関わった人たち
少しは進歩したのかなぁ~

進歩してないなら委員は無理ですね(笑)

685: 匿名さん 
[2010-07-27 15:55:43]
679さん
マンション管理センターは独立法人で、区分所有者にとっては味方ですよ。
686: 匿名 
[2010-07-27 16:26:41]
>>685
活動目的や内容はともかく、活動資金や収支について公開してほしいね。
区分所有者のための活動が1とすれば、天下り者のための活動が99かもしれない。
687: 匿名さん 
[2010-07-27 16:45:10]
区分所有者の味方であれば、1でも2でもいい。
少なくとも区分所有者の誰よりも、法律に詳しい。
688: 匿名さん 
[2010-07-27 17:34:04]
管理会社の味方の間違いではないですか?
役員構成は、管理会社だと聞いたけどな?
国とは関係ない機関で天下りいないし仕分け対象になる国の金も流れてないでしょう?

管理組合員ではなく管理会社のためにつくられた機関ではないですか?
689: 匿名さん 
[2010-07-27 17:41:38]
>>685

財団法人ですよ。国とは関係ない。
690: 685 
[2010-07-27 18:54:13]
↑ごめんね 間違えました。
財団法人でした。  
国土交通大臣指定 ( マンション管理適正化推進センター)でしたね。 
691: 匿名さん 
[2010-07-27 19:02:00]
688さんの言われておられるのは
 社団法人 高層住宅管理業協会ではないですか?
692: 匿名さん 
[2010-07-27 19:06:50]
財団法人マンション管理センター
役 員 名 簿

理事長 亀本 和彦 非常勤 (前国土交通省土地鑑定委員会常勤委員)
専務理事 内藤 勇 常 勤 (元建設省建設大学校建設政策研究センター所長)
常務理事 高橋 俊雄 常 勤 (元建設省東北地方建設局用地部長)
理事 今倉 章好 非常勤 (社)建築業協会常務理事
理事 加藤 憲一郎 非常勤  住宅問題評論家
理事 黒住 昌昭 非常勤 (社)高層住宅管理業協会理事長
理事 小西 幸雄 常 勤 (財)マンション管理センター試験研修部長
理事 宍戸 信哉 非常勤 (株)住宅債権管理回収機構代表取締役社長
理事 篠原 正積 非常勤 (財)ハウジングアンドコミュニティ財団専務理事 (元国土交通省大臣官房付)
理事 篠原 みち子 非常勤 弁護士
理事 七搦 晃 非常勤 (社)不動産協会事務局長
理事 三宅 章郎 非常勤 元(株)損害保険ジャパン常務執行役員
理事 山野目 章夫 非常勤 早稲田大学大学院法務研究科教授
理事 吉田 倬郎 非常勤 工学院大学常務理事
監事 鹿島 尚武 非常勤 (財)地域開発研究所顧問 (元建設省都市局長)
監事 升田 純 非常勤 中央大学法科大学院教授・弁護士
以上 理事 14名 監事 2名
693: 匿名 
[2010-07-27 19:33:37]
見事に非常勤ばかり
694: 匿名さん 
[2010-07-27 22:38:48]
この非常勤だらけを見るだけで、
財団自身に能力を欠いていることが良く判る。
695: 匿名 
[2010-07-27 23:05:29]
金融関係がいないな。
金融庁、税務署関係の天下りを入れると管理会社の不正対応ができるのでは?
696: 匿名さん 
[2010-07-27 23:40:28]
>財団自身に能力を欠いていることが良く判る。

管理会社にぼったくられ放題の無知無能共に限ってマン管Cを無駄遣いだの何だの批判するんだが。
697: 匿名さん 
[2010-07-28 07:07:54]
国からの補助金等総額及び年間収入に占める比率
公益法人の名称
(財)マンション管理センター
国からの補助金等の総額
60,000 千円
年間収入に占める比率
8.3 %
698: 匿名 
[2010-07-28 20:48:55]
神保町のセンターの事務所に行ったことあるかい。

迷路みたいな通路の奥に執務室があり、災害時の避難を考慮してない造りだぞ。
699: 匿名さん 
[2010-07-29 11:20:17]
弱い立場のマンション住民には、マンション管理センターは必要です。利用したほうが得です。
悪い管理会社にとっては、マンション管理センターは邪魔で邪魔で、ショウガナイ存在だろう。
700: 匿名さん 
[2010-07-29 15:42:14]
あーら、お友達同士よ。
財団法人マンション管理センター
役 員 名 簿

理事長 亀本 和彦 非常勤 (前国土交通省土地鑑定委員会常勤委員)
理事 黒住 昌昭 非常勤 (社)高層住宅管理業協会理事長
701: 匿名さん 
[2010-07-29 17:56:40]
私は横領で行政処分を受けている管理会社がかかわっているとわかった次点で信頼できなくなった。
人物はいいのかもしれないが、所属会社がね…
702: 匿名 
[2010-07-30 08:14:36]
この手の団体の場合、個別相談ができるだけで存在価値ありと言えるのか。
宅建みたいに、マンション管理士向けに無料のメールマガジンでも出しゃいいのに。
703: 匿名さん 
[2010-07-30 08:58:55]
>マンション管理士向けに無料のメールマガジンでも出しゃいいのに。

貴方が知らないだけですよ。
704: 匿名さん 
[2010-07-30 09:46:23]
管理センターに質問するのは電話でということだけど、いきなり質問しても答えられるのかな?
一体誰が答えてくれるんだろう。
質問するということは、組合でどうしても判らない、ジャッジしづらい時に相談するんだからね。
マン管の有資格者が迷ってマン管センターに相談して、いきなりそれに回答できるとは
とても思わないのだけど。
705: 匿名さん 
[2010-07-30 10:09:51]
その為の逃げとして、法律問題については、法テラスを活用するようにいってるけど、
管理センターには顧問弁護士もいるだろうにちゃんと答えればいいんだけど。
質問するのは、法律絡みに決まっているのにね。
706: 匿名さん 
[2010-07-30 16:26:23]
マン管センターに電話されたくないんだね・・・
707: 匿名 
[2010-07-30 16:59:27]
大京が役員にいなければ、相談したい。
708: 匿名さん 
[2010-07-30 20:58:58]
匿名で相談できるのなら利用可能かな?
匿名でも、訴訟相談を訴訟相手にはできなくないだろうか?
709: 匿名さん 
[2010-07-31 08:33:47]
多分、匿名でしか相談できない事なら、大きな問題でしかないのでしょう。
710: 匿名さん 
[2010-07-31 08:44:03]
マン管センターHPより
日常の管理組合運営や建物・設備の維持管理等に関して困ったこと、分からないこと等について電話、面談、メール等によりご相談をお受けし、マンション標準管理規約やマンション管理に関する法令等を参考にして、公平・中立的な立場でアドバイスさせていただきます。
当センターは、国の指定を受けた相談窓口として、常に公平・中立的な立場でご相談をお受けしております。したがって、個別のトラブル等を解決するために、当事者間の仲裁に立つことや、特定の弁護士あるいは企業等を紹介すること等はいたしませんのでご注意ください。
711: 匿名さん 
[2010-07-31 08:46:56]
中高層管理業協会HPより
苦情相談業務の概要
当協会に加入しているマンション管理業者の業務に関しての相談、苦情につきましては、まず「相談票」により相談を承ります。
その際には、当協会の専門スタッフが、内容をお伺いし、適切な助言をさせていただきます。相談だけではなくさらに、苦情解決のご要望をいただく場合は「苦情解決申出書」により申し受けます。
専門スタッフが「苦情解決申出書」を受理後にお申し出内容を確認させていただきます。その後当該会員に通知し、迅速な解決を促します。
712: ☆爺さん 
[2010-07-31 20:36:29]
財団法人マンション管理センターは非常に的確なアドバイスをしてくれました。
爺の考え方、視点はありがたいことに修正を余儀なくされました。
皆さんもマン管センター、NPO福管連のホームページを参考にされ、資料を取り寄せるなどされ、利用されたら現状を打破出来るいちばんの早道だと思います。

●素人の爺は何かを頼らなければこの先前には進めません。
爺は信じて行きます。
713: 爺ファン 
[2010-07-31 21:47:30]
近頃 爺さんのスレが上の方にないので寂しいのォ。
714: 匿名 
[2010-08-01 03:37:11]
文章があの爺さんとは違いやしないか?
715: ☆爺さん 
[2010-08-01 15:55:37]
だいじょうぶ!  その内上がっていきます。その時よろしく!
716: 匿名 
[2010-08-02 10:01:15]
やはり別な爺さんだ
717: 一住民 
[2010-08-02 10:20:58]
別な爺さんだとかゲスな勘ぐりばかりしてないで、もっと建設的な意見はないの。
この前初めてマンション管理センターに電話で相談してみたけど、以外と簡単にできたし、
新設に対応してもらったよ。
これからは、遠慮なく積極的に活用しようと思っているんだ。
会員でなくても相談に乗ってくれるので一度電話してみたらいいよ。
718: 匿名さん 
[2010-08-02 10:28:15]
>>697
補助金以外に、財団法人へ税金が流れる術がないと思うのは大いなる間違い。
719: 匿名 
[2010-08-02 11:31:00]
爺さんは命を懸けて管理会社と理事長と闘ってるんだぞ

なりすましはいかんぜよ。
720: 匿名さん 
[2010-08-03 08:37:48]
ここ(マン管センタ)のHPに掲示板があったが
どうも、お見せできない内容なのか閉じてます。

今では掲示板があったことも忘れさられているのかな?
昭和60年設立らしいが、そのころからの履歴もなし!
沿革もないHPの団体なんて、信じられるでしょうか?
721: 匿名さん 
[2010-08-03 08:59:37]
この掲示板の様に憂さ晴らしの道具に利用されたの0で、管理者責任を取らされるのがいやで、休止してるのです。
内容はここと同じで下らないものに成り下がるのが分かっているので、過去再会は一回ありましたが、もう再会はないでしょう。
722: 匿名さん 
[2010-08-03 11:03:16]
憂さ晴らしの道具にされるには
それなりの理由があるんでしょう。
723: 匿名さん 
[2010-08-03 11:53:43]
常識欠如よ。
724: 匿名さん 
[2010-08-03 12:09:22]
722
ここの某高齢者ハンドルと同様の荒らしが1人おり、その者のせいで掲示板のレベルが酷くなり閉鎖を余儀なくされたものです。ただし、閉鎖はともかく公開(閲覧)は可能にすべきで、その点はセンターの対応には異論がありますが。
725: ☆爺さん 
[2010-08-03 13:18:22]
呼んだ”?
726: 匿名 
[2010-08-03 18:12:23]
要らんことにかわりなし
727: ☆爺さん 
[2010-08-03 18:45:54]
マンション管理センターに相談されると困る人たちがいる位、マンションの問題解決には有効ですよ。
●一組合員でも気軽に相談に乗ってくれます。
728: 匿名さん 
[2010-08-03 23:40:52]
>マンション管理センターに相談されると困る人たち
それは爺だろうが。
マン管センターは一組合員の相談には原則乗らない。まして一クレーマーなんか相手にしない。
できるだけマンションの意志を代表する理事長かその代理からの相談と言われている。
729: 匿名さん 
[2010-08-04 06:47:42]
この掲示板も程度が悪くなったので、そろそろ閉店になる日は近いね。
掲示板の管理者が放置状態がその証拠。
730: ☆爺さん 
[2010-08-04 10:20:21]
728さんは、マン管センターをまったく知らないんだね。
●710さんがマン管のHPを紹介してくれたとうりですね。
685さん、717さんらも利用されておられるようですよ。

729は掲示板の管理者に不満があるんだね、そういえば『削除しろ、削除しろ』と言わなくなったね。
731: 匿名さん 
[2010-08-04 10:22:17]
>>728
私は単なるマンションの住民で理事でもないのですが、先日マンション管理センターに電話して
相談を受けました。
私共の組合は会員でもないのですが、名前とマンション名をいっただけで、詳しく相談に乗って
くれましたよ。
ホームページにもそのように記載されています。
ただ、メールでの相談は会員だけとなっていますが。
そして他の相談者のこともあるので、15分以内にしてくださいとの記載もされています。
一度試しに相談されてみてはいかがですか。意外と簡単に相談に乗ってもらえますよ。
732: 匿名さん 
[2010-08-04 10:31:05]
730
無知をひけらかす発言はやめなさい。私の管理組合は登録しており現に利用しているが、センターの直接の意向を書いたまで。
一般的な質問なら個人が電話しても答えるだろうが、トラブル相談については一個人の一方的な言い分(あなたのような)を元にアドバイスなどすると、「センターがこう言っている」等と間違った利用のされ方をし、よけいトラブルを拡大し管理運営に悪い影響を与える可能性もあるので、特にトラブル相談は責任ある立場での質問を望んでいるという趣旨。
733: 匿名さん 
[2010-08-04 10:58:24]
マン管センタ

昭和60年に設立されて

平成15年ころまでの活動状況はどうなっているの?

沿革を隠すなんて団体として信用できません!
734: 匿名さん 
[2010-08-04 11:14:53]
731ですけど。
確かに法的な問題については、見解が分かれることもありマン管センターとしては、法テラス等へ
相談するように指導されています。
マンションの住民のトラブルや訴訟までをマン管センターに無料でコンサルを依頼するのは
いきすぎではないでしょうか。
限度というのは、各個人の常識の範囲内で判断するべきです。
735: 匿名さん 
[2010-08-04 12:14:59]
734
>マンションの住民のトラブルや訴訟までをマン管センターに無料でコンサルを依頼するのは
>いきすぎではないでしょうか。
仲裁や判定など求めるのは論外ですが、732で書いたのはトラブルについて法令・管理規約上の整理を尋ねたり、一般的な解決方法を求めることを言ってます。その折に、都合のよい条件しか伝えずに得た一般解をいいふらすことを懸念しているのだと思います。
736: 匿名さん 
[2010-08-04 12:40:16]
734ですけど。
732については正論と思っていますよ。
トラブル問題については、元々答えないと明言されてますからね。
そういう問題は、弁護士に相談すべきでしょう。
737: ☆爺さん 
[2010-08-04 19:15:43]
>732,735
いつも話を可笑しくしますね。
爺は>710さんがマン管センターのホームページの基本的な部分を紹介してくれて、
>717さん、731さん、734さんらが補足してくれています。それ以上は述べていませんよ。
マン管センターには頭脳明晰な人たちが多くおられるようですよ。
従って、君達が言うような『トラブル相談や一個人の一方的な言い分であったとしても』心配する事はありませんよ。   ● 頭脳明晰な人は、全てを含めてのアドバイスをしてくれます。
勿論、中立、公正な判断でのアドバイスですから『マン管がこう言った』と心配などしない筈だよ。
当然、守秘義務も担保してくれます。 試しに相談される事、お勧めします。
738: 匿名さん 
[2010-08-04 23:41:11]
737
議論が理解できないなら黙ってなさい。
739: 匿名さん 
[2010-08-05 11:14:35]
沿革を隠す会社(団体)にアドバイスができるとしたら

無責任なアドバイスだろうね
740: 匿名さん 
[2010-08-06 14:12:19]
↑余程、マン管センターに連絡されて、知識を得られることがいやなんだね。 管理会社の関係者?

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