マンション管理センターは必要か

[某理事]

マンション管理センターを必要と感じておられる理事はいますか？
又は、そんな団体は不要だと思っている理事さんはいませんか？

何がしたい団体なのでしょうか？

[62: ご近所さん]

＞おんぶにだっこではありません。そもそも国が関与することでは無いということ。

その通りで、法律以外は、無視することは可能です。

＞国がマンション管理に関与するなら、ちゃんとやりなさい。

ちゃんとやらなくとも、上の様に、関与を無視すれば済むことです。

[63: 匿名さん]

> その通りで、法律以外は、無視することは可能です。
> ちゃんとやらなくとも、上の様に、関与を無視すれば済むことです。

そこで、そんなユルいもんに税金をかけるなよとなる訳ですよ。

[64: 某理事]

> その通りで、法律以外は、無視することは可能です。

国土交通省は法律に定めの無い職務をやっているのですか？
それは大問題だな！

[65: 住まいに詳しい人]

＞国土交通省は法律に定めの無い職務をやっているのですか？それは大問題だな！

そうです。
と言うには、管理組合なるものが余りにも低次元の者の集まりの為か、管理会社にハンコも通帳も預けてしまって、勝手に使われるどころか、名義まで管理会社にされ、挙げ句の果てに、管理会社が破産したら全てパーになった。それを取り返すのに裁判で長い年月が掛かった。
それで当時の建設省と建設族議員が、デベロッパーとその子会社の管理会社に管理組合を騙すなよ、管理規約を作るんだったらこの程度にしておけよと、作ったのが中高層共同住宅標準管理規約だ。年月が過ぎ、これが改正されたのが、今日のマンション標準管理規約で、それも送り先は、昔から官以外は建設関係団体で、嘗ては「指導」であったものが、「参考」と格下げ？された。「指導」はデベロッパー、管理会社が破ったら、きつい嫌がらせをするぞの意味であるが、「参考」はやってもやらんでもええよ！の意味だ。こんな事を税金でやるなんて全く呆れる。

[66: 某理事]

国土交通省は職務外のことに税金をつかってまで
民間マンションの積立金を管理したいということですか？

[67: いつか買いたいさん]

＞民間マンションの積立金を管理したいということですか？

管理会社に、余りひどい引っ張り込みは止めろよと云うこと。

[68: ３年目理事]

一部を見てケチを付けるのは簡単なこと。
「マンション管理センター」のすべてを肯定できないが、関連業と管理組合の標準化を進める団体は必要！
「(社)高層住宅管理業協会」とかいろいろあるので、団体の整理統合は必要だと思うが・・・
何事にもいえるけど、有るものをうまく使う前向きな発言を期待したいものだね。

[69: 68]

今日届いた某新聞によりますと・・・
　マン管センターは6/1に「マンション標準管理規約第22条 第2項細則モデル」を発売。
　区分所有者が例外的に窓枠などの開口部改良工事を行える場合の具体的なルールなど。
とのこと。
こういう標準化は、シロート理事会としては活用すべきだ。
（だけど、一般の管理組合へのアナウンスがされない、システムがないからね．．．）

[70: ご近所さん]

＞（だけど、一般の管理組合へのアナウンスがされない、システムがないからね．．．）

このコメントは情けない。
http://www.mankan.or.jp/

[71: 某理事]

＞このコメントは情けない。

アナウンスされているのにアナウンスされていないって言ってる方のコメントは変だね。

でもマン管センタなんか要らないと思います。
間違った情報を公然と流されては困りますし。
少なくとも、標準規約３８条のコメントくらい整備してほしい。

[72: 69]

文字どおりにとられると、困っちゃうんですが・・・
もちろんあっちからの広報はされているでしょうし、業界新聞などにはニュースにもなってますよ。
でも、所謂ごく普通のマンションの管理組合の理事の人達が知るすべが確立されていないという意味です。
最終の利用者である管理組合や理事会へのアナウンスが「足りない」ということです。

ＭＳ内でも、一生懸命理事活動しても、最終的には組合員に伝わらなければ、努力も認められないでしょ？
掲示板に１枚告知文書貼って「広報した」と考えずに、必要なら全戸配布してでも伝えなくちゃ。
無論、組合員が掲示板に見に来るような工夫や意識啓蒙も必要だけどね。

[73: 某理事]

なぜマン管センターを参照しなきゃいけないのですか？
そこに間違った情報が出てたら大変でしょう。
標準規約３８条のコメントの件もあるし

[74: 住まいに詳しい人]

＞なぜマン管センターを参照しなきゃいけないのですか？

余りにも、デベや管理会社に騙される組合員や管理組合が多いからです。

＞そこに間違った情報が出てたら大変でしょう。

参考にするのですから、見るだけでも良いのです。それを取り入れるか否かは貴方の自由です。

＞標準規約３８条のコメントの件もあるし

これを判断出来ない人は、参考には勿論、見ない方が、宜しいでしょう。

[75: 某理事]

> 余りにも、デベや管理会社に騙される組合員や管理組合が多いからです。

その辺は国土交通省が業者登録制を引いていますので問題ないと思いますが
いまだに悪徳業者がいるんですか？

[76: ご近所さん]

＞その辺は国土交通省が業者登録制を引いていますので問題ないと思いますがいまだに悪徳業者がいるんですか？

この掲示板からも伺えますよ。悪徳と言えるかどうかは別として、騙されている管理組合は多いです。

[77: 住まいに詳しい人]

＞その辺は国土交通省が業者登録制を引いていますので問題ないと思いますがいまだに悪徳業者がいるんですか？

総務省関東管区行政評価局
http://www.soumu.go.jp/kanku/kanto/pdf/kanto070425.pdf

[78: 匿名さん]

＞騙されている管理組合は多いです。
マンション管理センターにでしょ？
登録にお金かかったり適当な参考書に金とるし

[79: マンコミュファンさん]

＞マンション管理センターにでしょ？　登録にお金かかったり適当な参考書に金とるし

お陰様で、増えていない様ですから、騙されているのはそんなに多くはないでしょう。
しかし、多くのマンションは自主管理ではなく、分譲時のままの管理会社との管理委託契約ですから、その後に管理規約を改正していない場合は管理会社に都合の良い管理規約になっていることは当然です。

[80: 購入経験者さん]

７９さん
＞その後に管理規約を改正していない場合は管理会社に都合の良い管理規約になっていることは当然です。

だから、ここでマン管センタと国交省推薦のコメントが書かれたボロ規約にしなさいってマン管センタが騙すわけですよ。ボロ規約３８条から理事長が職員を採用する権限が発生して管理組合の資金を管理したいのでしょう。みえみえではありませんか？

[81: 購入検討中さん]

＞ボロ規約３８条から理事長が職員を採用する権限が発生して管理組合の資金を管理したいのでしょう。みえみえではありませんか？

これを適用しているマンションがありますかしら？
相当規模の大きいマンションの事務屋か、自主管理のマンションの事務屋か管理員に限られましょう。被害妄想の虜になっているようですね。「理事長が・・・管理組合の資金を管理したいのでしょう。」どころか、理事長は、資金管理する義務があるのは当然です。

[82: 入居済み住民さん]

うーむ！困りましたね。
　アンチマン管センター、アンチ標準管理規約、アンチ理事長＆理事会．．．
文句ばかり言うだけで、建設的な発案のない理事に、ほんと日々困ってます。

[83: 購入経験者さん]

＞うーむ！困りましたね。
同意ですこんなコメントを放置しているとは

マンション標準管理規約３８条に、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

ついでに、そのコメントも読みました。

３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

何じゃこれは！コメントを書き直せ！＞マン管か国交省

[84: 住まいに詳しい人]

「植栽」を保存行為と理解できない方には、永久に理解できないし、
勿論、標準管理規約検討委員会メンバーも鳩が豆鉄砲喰らった気持ちでしょう。

[85: 購入経験者さん]

＞「植栽」を保存行為と理解できない方には、永久に理解できないし

「植栽」を保存行為と理解している方には難しすぎて回答できないでしょう。
「保存行為」はそのまま「保存行為」と記載してほしい。

＞勿論、標準管理規約検討委員会メンバーも鳩が豆鉄砲喰らった気持ちでしょう。

委員会とは名ばかりだとバレたってことでね。

[86: マンコミュファンさん]

＞「保存行為」はそのまま「保存行為」と記載してほしい。

遂に、分からない本音がでましたね。「例えば」の日本語も理解できないでしょうね。

＞委員会とは名ばかりだとバレたってことでね。

メンバーはハッキリしてますよ。
こんな所で、犬の遠吠えの様なことをしないで、どうぞ各個に論破したら如何ですか。

マンション標準管理規約検討委員会メンバー
委員長　丸山英気　千葉大学法経学部教授
委員　　相原正昭　横浜市建築局担当理事兼住宅部長
　　　　穐山精吾　全国マンション管理組合連合会会長
　　　　大久保恭子　社会資本整備審議会住宅宅地分科会企画部会専門委員　日立キャピタル(株)執行役員
　　　　小野塚実　住友不動産(株)マンション事業本部企画調査部長
　　　　鎌野邦樹　千葉大学法経学部教授
　　　　坂田隆史　(財)マンション管理センター専務理事
　　　　澤田博一　(有)建物診断センター代表取締役　マンション管理士
　　　　篠原みち子　弁護士
　　　　高梨奉男　(株)東急コミュニティー専務取締役
　　　　山室善博　東京都住宅局参事
　　　　吉田徹　　法務省民事局参事官

[87: 購入経験者さん]

マンション標準管理規約３８条に、理事長は、理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

そのコメントは下記

３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

植栽を保存行為と思っている方が居ますが、この３８条と関係コメントは、このままでいいんかい！

[88: ご近所さん]

＞マンション標準管理規約３８条に、理事長は、理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

この文章には間違いがあります。全体を正確に捉えましょう。そうすれば自ずから理解できる様になります。

（理事長）
第３８条理事長は、管理組合を代表し、その業務を統括するほか、次の各号に掲げる業務を遂行する。
一規約、使用細則等又は総会若しくは理事会の決議により、理事長の職務として定められた事項
二理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。
２ 理事長は、区分所有法に定める管理者とする。
３ 理事長は、通常総会において、組合員に対し、前会計年度における管理組合の業務の執行に関する報告をしなければならない。
４ 理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事に、その職務の一部を委任することができる。

[89: 匿名さん]

>この掲示板からも伺えますよ。悪徳と言えるかどうかは別として、騙されている管理組合は多いです。

その掲示板で騙されているのかなと思って
どこの業者ですか？と聞いたところ
回答なしと言うかそのスレの話題自体が
つくり話だったようです。

マン管センタが、組合が騙されている風な話題を出して
それを読んだ組合関係者がマン管センタに頼らなきゃ
とでも思ってつくり話のスレを立てたのか？

[90: ご近所さん]

＞その掲示板で騙されているのかなと思ってどこの業者ですか？と聞いたところ回答なしと言うかそのスレの話題自体がつくり話だったようです。マン管センタが、組合が騙されている風な話題を出してそれを読んだ組合関係者がマン管センタに頼らなきゃとでも思ってつくり話のスレを立てたのか？

遂に種が尽きましたね。
もう少し勉強してから又お越し下さい。

[91: 購入経験者さん]

>>90
>遂に種が尽きましたね。

いや〜このボロ規約の欠点はいくらでもあって種は尽きないよ。
この規約に関与した方は、もう少し勉強してからにしてほしいです。

委員会さん、この規約このままで、いいんかい？

[92: 理事会版なんだから]

>>91
標準規約のアラ探しするより、そこで見つけたアラをご自分のＭＳの規約改正に活かせばいいのに。
もし能力があって、社会貢献する気があるなら、標準管理規約のあらさがしでなく区分所有法の改善すべき部分を指摘してほしいなぁ。
もちろん、多くの人が同意するようなナイスな指摘をお願いします。
周りの人が91さんに賛同しなければ、架空の敵を煽るだめの惨めな発言に終わります。

[93: 匿名さん]

>>92
区分所有法ね〜おもしろこと思い出しちゃった。
区分所有法は法務省所管の法律で大半は輸入された法律というか基本的な法律ですが
ここへ来て、区分所有法の改正を国交省がやっているのには驚いた。
国交省は職務でもないのに民間マンションの管理規約に口をだすどころか
法務省所管の区分所有法にも口をだしているのです。おかげで曖昧な条項も増えた。
そんなに、マンションの積立金を管理したいのかな〜
我々の税金だけで生計をたててくれよ〜（税金は無駄使いするから残らんか？）

[94: マンコミュファンさん]

「建物区分所有法改正要綱中間試案」に関する意見募集
ご意見の募集は終了しました。ご協力ありがとうございました。
　法制審議会建物区分所有法部会は，昨年６月から，区分所有建物の管理の適正化，その建替えの実施の円滑化等の観点から，建物区分所有法の見直しのための作業を行っていたところですが，本年３月５日，審議の状況を中間試案として取りまとめました。
　そこで，法務省民事局参事官室は，この中間試案（下記の５）を公表し，広く皆様のご意見を伺うこととしました。また，中間試案の公表に際し，その補足説明【ＰＤＦ】（下記の６）も作成いたしましたので，併せてご参照下さい。
　今後は，法制審議会において，寄せられたご意見を踏まえて更に議論を重ね，法律案要綱の取りまとめを行うことを予定しています。
　なお，いただきましたご意見については，法務省民事局において取りまとめた上，今後の法制審議会の議論の参考にさせていただきますが，その内容を公開する可能性があること，個々のご意見に直接回答することはないことをあらかじめご了承願います。
意見募集要領
１ 　意見募集期間
　 　平成１４年３月１５日（金）〜平成１４年４月３０日（火）
２ 　意見送付要領
　 　住所（市区町村までで結構です。），氏名，年齢，性別，職業を記入の上（差し支えがあれば一部の記載を省略しても構いません。），電子メール，郵送又はファックスにより意見募集期間の最終日必着で送付して下さい。
　なお，電話によるご意見には対応することができません。
３ 　あて先
　 　法務省民事局参事官室
・郵送：〒１００−８９７７
　　　　東京都千代田区霞が関１−１−１
・ＦＡＸ：０３−３５９２−７０３９
・電子メール：[e-mail]
４ 　問い合わせ先
　 　法務省民事局参事官室
　ＴＥＬ：０３−３５８０−４１１１（内線２４６３）
５ 　建物区分所有法改正要綱中間試案
６ 　建物区分所有法改正要綱中間試案の補足説明【ＰＤＦ】

[95: 匿名さん]

>>93

区分所有法は、法務省と国土交通省の共同所管です。

[96: 匿名はん]

９４の意見募集や例の委員会があるからって説得力無いと思います。
ようは、税金だけでは太った官僚ＯＢを食わせていけないから
マンションの積立金や管理費を管理したいんじゃないのですか？＞国

[99: 近所をよく知る人]

管理会社に騙される組合はあっても、そんなのに騙される組合はないでしょうよ。

[100: ３年目理事]

今は、積立金や管理費などの管理は管理会社に任せないようにしなさいっていう風潮なんだけどなぁ。
旧体質で違反してる管理会社は、秋からネットで晒し首（公開）にもなりますよ。
（っと書いても、某１名の方には通じないかも）

[101: ３年目理事]

失礼。
＞任せないように
　　　↓
　任せっきりにしないように
の間違い。

「原則方式」：管理組合名義口座で、通帳・印章のどちらかは、管理組合が保管
「収納代行方式」：管理会社名義口座へ一旦収納する方式
「支払一任代行方式」：管理組合口座の通帳・印章共に管理会社が保管

↑ここらへんの話。結構多くの理事会で悩むとこじゃないかな？

[102: 購入経験者さん]

騙されるって、詐欺じゃあるまいし
今時、あくどいのはないでしょう。

最近はやりは、
管理会社　鉄部の塗装でもしませんか？
理事会　なにそれ？
管理会社　建物の鉄の部分を塗装するの
理事会　まだいいんじゃない？
管理会社　マン管センタによると５年が目安らしい
理事会　あっそう

というふうに、実質的な工事の必要性は置いといて
マン管センタの資料によれば・・・という手口が流行してる。

[103: 物件比較中さん]

＞マン管センタの資料によれば・・・という手口が流行してる。
全然、流行してないってば。
それどころが、スレの前半でもでてくるように、

管理会社：マンション管理センターが．．．
理事会：なにそれ？

でしょう。管理会社もマンション管理センターを口にすることはほとんどないが・・・（経験則）

[104: 購入経験者さん]

１０３さん
おっしゃるとおり「なにそれ」なんですが
本スレの趣旨にもあるように「なにそれ」なんですよ
スレ立て２５分後に
No２でカキコの購入検討中さん（購入したい物は沢山あるらしい）
なんかは、資料提供、電話相談が無料っていってます。
購入検討中さんのような管理組合は「なにそれ」を利用してるから
世間では「なにそれ」ではなくなってきていて
管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

[105: 匿名はん]

＞管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

これ何？

[106: 匿名はん]

>>105さん
小さな声で．．．．．．．被害妄想(ボソ

[107: 入居予定さん]

＞小さな声で．．．．．．．被害妄想(ボソ

そうなんですか。
でも、誰が誰をどのように管理するのかさっぱり分からない。
もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

[108: 理事10年目]

>もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

無理じゃないですか。
マンション管理に関心があるのではなく、マン管センターをつぶしたいっていう結論ありきのようですからね。
それも基準のコメントの書き方が言葉足らずだから、ぐらいの甘ったれた理由で。それだったら難解な法令文章をものする法務省をはじめ各省は真っ先に解体ですね。
だいいち、管理費や積立金をどうやって管理するっていうんだろう。意味が判ってるのかしらん。

[109: ご近所さん]

陽の当たらない環境の人が、相手にされる機会を求めている姿に他なりません。
この様な場合は、無視以外ありません。

[110: 購入経験者さん]

マン管センタもいろいろ大変だね。

下手な作り話
理事の責任過大表現
正当意見のもみ消し

この工作員への手当ての財源は税金ですか？管理費ですか？

[111: 理事10年目]

>管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

「積立金を管理」の説明はどうなったんですかね。
都合悪くなると逃げですかね（笑

ここで軽く皆さんに一蹴されたもんだから、今度はyahoo掲示板で一から同じ質問で荒らしにかかってますね。

[112: 購入経験者さん]

>>111 >どうなったんですかね
>>107 の？

＞でも、誰が誰をどのように管理するのかさっぱり分からない。

これについては、なぜマン管が誰の何を管理するためにあるのか分らないという趣旨の疑問かと思いましたが？
107 は 104 への疑問でしたか。104系同意かと

＞もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

これも３８条のコメントが分りにくい点を104系に同意されたのかと思っていました。
でもね 理事10年目 さん 常識で考えたらマン管や３８条コメント
これ変よ（笑

[113: 理事10年目]

購入経験者さん

だから、質問に答えてくれませんかね。
どうやってマン管センターが管理組合の積立金や管理費を管理するんですか。
マン管センターが管理組合の管理のためにある、等とマンション管理組合の実務に無知なことを言ってるのは約１〜２名のみですが。
常識で考えても別に38条は変じゃないですよ。散々議論済み。

こんなとこでウダってる暇があるなら、直接センターに疑問をぶつけられたらいかがか？
そのやりとりをぜひここにアップして頂きたい。

[114: 購入経験者さん]

＞常識で考えても別に38条は変じゃないですよ。散々議論済み。

早速Ｙ！掲示板を見ましたら、なんと
マン管寄りのトピと、通常のトピのふたつがありまして
どちらのトピにも、３８条は疑問のような書き込みがありました。
本掲示板は、マン管に侵食されているようなので
あなたのような洗脳された方が多いと思います。
変なものは、変なんですよ。

[115: ABC]

この掲示板おかしくない！
「選択して下さい」を利用する人は、３０人程？に限定されるので重複は当然で、掲示板の一般的約束で、或る特定の他人になりすましは禁止されているのが、この掲示板では自由になっている。これっておかしくない！

[116: 匿名さん]

>>115

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

に、「他人を演じない」という章はあるけどね。

[117: 理事10年目]

>>114
はいはい、どうでもいいから「積立金、管理費をセンターがどうやって管理するのか」答えてね。

[118: 購入経験者さん]

最近のイソップは、見えない狼がいるらしい。

[119: 購入経験者さん]

１１７へ答えましょう！
１１７さんの質問は、センターがどうやって積立金を管理するのか？

マン管センターは管理組合の登録をしています。
これにより財務状況や修繕履歴が把握できる。

マン管センタは理事長が職員を雇用できるという規約３８条をつくってマン管理士などを組合に送り込むことが可能。

あとは簡単さ
マン管センタによると・・
マン管理士の見解では・・
理事長　○○工事の時期です。

[120: 理事10年目]

>>119

>マン管センタは理事長が職員を雇用できるという規約３８条をつくってマン管理士などを組合に送り込むことが可能。

>マン管センタによると・・
>マン管理士の見解では・・
>理事長　○○工事の時期です。

お疲れさまです。
しかしこのストーリーは理事長、管理士がセンターと結託してないと意味ないわけですね。
しかも、仮にそうなったとして、センターに何のメリットがあるんですかね。管理士が潤って理事長やセンターにマージンバックするとでも？
想像はご自由ですが、「現実的」なのを頼みますわ。

[121: 購入経験者さん]

＞マン管センタは理事長が職員を雇用できるという規約３８条をつくってマン管理士などを組合に送り込むことが可能。

今更何を仰っているのですか。
こんな規約より、区分所有法を勉強しなさい。
管理組合の理事長＝管理者の資格要件はありません。
誰でも管理者にはなれるのですよ。雇用なんて雇うだけでしょうよ。
昔は、管理者が管理会社であったり、その会社の課長だったりして、必ずしも区分所有者ではなかったので、管理組合の財産を食い物にした結果、業者主導ではない規約を作った。
今は、区分所有法と信託法をリンクさせて理事会機能を信託できるように法改正を企んでおります。こんな管理員の雇用に関心を持たずに、管理組合業務の信託化がどのようになるか、どう対処すべきかと全体に目を向けるべきです。

[122: 匿名さん]

↑
想像力豊かですね。
どうして、話がそこまで飛躍するんでしょ。

[123: 住まいに詳しい人]

↑
反論できないと２行レス。

[124: 匿名さん]

スミマセン。

>>122は、
>>119に対してです。

[125: 住まいに詳しい人]

>>124
了解です。
想像力豊かというか、単にマンション管理に無知なだけですね。

[126: 某理事]

結論はマン管センターは無視しときゃいいのか！！！
網にかかった管理組合だけヌケヌケと請求される会費を納める。
こんなところかな云
水曜日はカキコが少ないがデベさんの休日だからだろう。
デベが一生懸命作って売ったマンションを食い物にしている同センター
デベは同センターのことをどう思っているのだろうか？
同センターや国交省他がマンションを食い物にして
デベさんの商売に影響でなきゃいいけど

[127: 入居済み住民さん]

マン管センターは、マン管士関連グッヅで商売。
高層住宅管理業協会は、管理業務主任者関連グッヅで商売。
これらの商売人を相手にするかしないかは、区分所有者側の責任。
頭の悪い区分所有者が騙されるので、お国が保護に出しゃばった結果の産物。
区分所有者は勿論、分譲購入者も少しは利口にならねば。
騙されて直ぐ泣くから、お国が出しゃばる。

[128: 某理事]

マン管センターは無視しときゃいいが
他のスレで細則の変更が普通決議でできるなどと寝言いってるのがいるけど、細則も規約の一部だから特別決議が必要だよ。マン管センターもこの辺のガイドラインまとめないとほんと存在価値ないね。

[129: 匿名さん]

>>128
マンション管理センターでは、Ｑ＆Ａ形式で「使用細則」の制定・変更手続等について整理しています。

[130: XYZ]

＞マン管センターは無視しときゃいいが
・・・・・
＞マン管センターもこの辺のガイドラインまとめないとほんと存在価値ないね。

惚れていながらー、惚れない素振りー。
自己矛盾の典型。

[131: 某理事]

いやぁ参ったね！
無視するしかないが
このマン管センターは、間違った情報の発信基地だね。
管理規約で細則を決めているのだから細則は規約の一部なのに
細則は普通決議で変更できるとは、いやぁ参った。無視しとこ。

[132: 匿名さん]

規約変更は特別決議

細則変更は普通決議

だよ！

[133: 匿名さん]

「規約の変更」、および「付属規定の制定または変更」はいずれも総会での議決事項として示されています。
総会議事は原則二分の一以上で可決、ただし四分の３以上の特別決議を要するものとして「規約の変更」を含むいくつかの例外的な議事が例外事項としてしるされているはずです。「付属規定の制定または変更」は総会での議決事項ではありますが、過半数で可決します。確かに不親切なので、文章を素直に理解できない人、頭のそれほど良くない人には理解し辛いかも？

[134: 離れたところで見てる理事]

大丈夫？？．．．．>>勢いで書いてる「理事」の人。

[135: 匿名さん]

無知は強いですね

[136: XYZ]

＞管理規約で細則を決めているのだから、細則は規約の一部なのに細則は普通決議で変更できるとは、いやぁ参った。無視しとこ。

「管理規約で細則を決めているのだから、」これは正しい。
その次が正しくない。「細則は規約の一部なのに」ではなく、（細則は規約の一部なのだから）、既に、規約に細則の設定することが特別決議されているので、その細則内容は特別決議の必要はない。但し、細則内容に、関係する規約規定と矛盾したり、その適用範囲を超える定めをする場合は、関係する規約規定を改定するか、その細則を特別決議が必要だ。

[137: 某理事]

＞規約変更は特別決議
＞細則変更は普通決議
＞だよ！

＞頭のそれほど良くない人には理解し辛いかも？

マン管センターのＨＰにそう書かれているから
頭のあまり良くない人でも自信もってそう言い切れるのだろう。

マン管センターの文献は無視しましょう。
各組合の規約で細則に対する変更ルールを決めるべきです。

マン管センターも真面目にやらないと閉鎖に追い込まれますよ
親切心で対応の悪さを指摘してあげているのです。

[138: 匿名さん]

>>137某理事さん（スレ主さん）

貴方、金王金さんと同一人物でしょ。
もう、いい加減にしなさいよ。人の意見はまったく聞かず、間違った自分の解説だけを自己主張するのは！

[139: 某理事]

>>137
>マン管センターの文献は無視しましょう。
>各組合の規約で細則に対する変更ルールを決めるべきです。

これがそんなに変なの？
ちなみに、無視しとこ！は、スレ主案じゃないけど同意できる。

>>138
＞もう、いい加減にしなさいよ。人の意見はまったく聞かず、間違った自分の解説だけを自己主張するのは！

これ変な日本語ね「自己主張」？どういう意味でお使いか？

なぜマン管センタを肯定するのですか？

[140: 匿名さん]

＞なぜマン管センタを肯定するのですか？

回答：貴殿が過剰に否定するから。

[141: 匿名さん]

>>139
>>137
自分の発言に同意？？？

[142: 某理事]

＞回答：貴殿が過剰に否定するから。

親切心で対応の悪さを指摘してあげているのですよ。
せっかく出来た団体だし、そこで働く人もいるのだから
つまらん事で閉鎖に追い込まれては、かわいそうでしょう。
常人から指摘が出ないように、自前の掲示板を閉じなくて
よいように真っ当な機関であるべきです。

[143: 住まいに詳しい人]

>>142
>つまらんことで閉鎖に追い込まれては

つまらんことで閉鎖に追い込もうとする人が問題でしょう。

>自前の掲示板を閉じなくて
>よいように真っ当な機関であるべきです

真っ当な機関と思ってますが。
掲示板を閉じざるを得なかったのは誰かのような荒らしのせいですし。

[144: 匿名さん]

>>142　某理事さん

>>136　XYZさんの説明に反論できず逃げてるんですか？
きちんと反論するか、反論できないならとっとと出てってください。

[145: 匿名さん]

>>144

某理事さんって、スレ主では？
スレ主に対し、『とっとと出てってください』って・・・・。

もしかして、貴方、他スレでも指揮者気取りでスレしてません？
（違ってたら申し訳ない。似たようなカキコ見たもので・・・）

[146: 匿名さん]

>>145さん
144です。
おっしゃってるのは裁判スレの「カススレ」っていうのでしょうか？
別人ですけど、まったく同感です。
自分でスレたてといて、まともなやりとりをしようとせずのらりくらり、
こういうスレ主は退場が当然でしょう。
スレ主には触れず、私を「指揮者気取り」とあてこする意義はどこにあるんですかね。

[147: 匿名さん]

>>146

145です。

>スレ主には触れず、私を「指揮者気取り」とあてこする意義はどこに
>あるんですかね。

大変失礼いたしました。
他スレで、私もアテコされ、『貴方かな？』と思い無意味スレを
書いてしまいました。深謝！

[148: 某理事]

マン管センタのためにも変なところを教えてあげな！このままだと裸の王様だよ！数年後に廃止に追い込まれるよ！

[149: 土地勘無しさん]

？？？

[150: XYZ]

＞マン管センタのためにも変なところを教えてあげな！このままだと裸の王様だよ！数年後に廃止に追い込まれるよ！

怠惰で、騙される区分所有者がいる限り、居残りますよ。

[151: 最適 衡平]

（財）マンション管理センター不要に賛成
＜理由＞
　自力で何を行っているのか？
　・皆、下請けが甘い汁を得たいが為に代行している。
　・今、甘い汁を享受しはじめたのが、ＩＴもどきの代行業者。
　・マンションみらいネットは、業者向けであって、無知な管理組合が
　　業者向けにデータ・情報を無料で提供する仕組みです。
　・群がるマンション管理士。
　・標準管理規約があたかも法律だと引用するマンション管理士は、不要。
　国土交通省・住宅局も国家国策を企画する能力を疑う。
　・先ずは、マンション管理センターを社団法人高層住宅管理業協会に移　　管する作業を企画・実践すべきです。
　・用語：マンションを替えるべきです。
　・意味不明な標準管理規約を即時廃止・廃刊・撤回・謝罪すべきです。
　・後世末代の醜聞・無策の集合住宅、及び、建築・土木行政である。
　・システム思考、機能・構造・性能・使い方を現場で修得すべし。

[152: XYZ]

管理会社の方の考えと見ると、一つ一つ納得できますし、お気持ちが良く分かります。
しかし、管理会社が昔の様に区分所有者を騙して、利益誘導しようとしても限度がありましょう。

[153: 匿名さん]

>>152
なるほど。管理会社にとっては、区分所有者を啓発し、問題を整理するマン管センターの存在が目の上の瘤なのですね。
151のほとんど意味不明の悲鳴はそういうことでしたか。

[154: 某理事]

151 最適衡平さんの言うとおり不要だと思います。
誰も頼んでいない改革を"約束"したと言って居座る総理みたい。

せっかく作った団体なんだからWEB上の指摘を受け入れて
真っ当な団体になれば別ですが、このままでは支えきれません。
そう言えば現与党がここ１０年居座っている間にできた団体だな
地方の公務員は切り捨てて中央の官職には天下り先を準備する
税金では足りないから管理費を管理しようとしている。

[155: XYZ]

言論は自由ですが、

＞税金では足りないから管理費を管理しようとしている。

この台詞を２、３回見ましたが、マン管センターが管理費を管理するのは、どのような方法でするのか、理屈に合わないコメントです。
精々、マンション管理士を使って登録させたり、書籍資料を買わせたりはしているようですが、管理組合が同意したり希望しない限り成り立たない。
管理会社は商売だから、管理費等を何とか自由に管理しようとするのなら分かるが、被害妄想としか思えません。

[156: 住まいに詳しい人]

>>151 >>154

もうわかったから、こんなとこでキャンキャン弱い犬みたいに遠吠えしてないで、君らの持論をマンション管理センターに直接ぶつけてきたまえ。

管理費を管理しようとするのは許せん、標準管理規約は諸悪の根源だから廃止、謝罪しろ！とね。

それに対してどんな返答が帰ってきたのか、ぜひここで教えてください。
待ってますよ。
金王金みたいに100％論破されてもまだ同じことを蒸し返して言ってるんだから、よほど持論に自信があるんだねえ。

それとも掲示板以外では何もできないチキン君なのか（笑）

[157: 匿名はん]

たぶん、ＭＳ内でも孤独な人だと思います．．．自己主張だけでは人として他の方々とうまく行くはずないですから．．．

[158: ビギナーさん]

センターの掲示板は何故閉じたんですか？

[159: XYZ]

誹謗中傷ごっこばかりで、整理が着かなくなり、その内に掲示板管理者にまで非難が始まったので、面倒になり止めまた様です。２回目ですからその内に、担当者が代わると再会かも知れませんが、最近は例の迷惑、スケベー書込みで掲示板は管理が面倒になっていますので、再会はあってもブログでしょうね。

[160: ビギナーさん]

中には役に立つ書き込みもあったでしょうに、ＲＯＭ用としても表示しないのは何故ですか？

[161: XYZ]

さー分かりません。要は目が離せない管理が面倒なのでしょう。
ここに限らず掲示板には変人が乱入するし、ブログはやらせが多いとか、顔が見えないと、人間は正常を保てなくなるらしく、管理者にメリットがないとなると、止めてしまえとなるようです。
要望メール出したら如何でしょうか。