マンション管理センターは必要か

[某理事]

マンション管理センターを必要と感じておられる理事はいますか？
又は、そんな団体は不要だと思っている理事さんはいませんか？

何がしたい団体なのでしょうか？

[561: 匿名さん]

557を擁護される559に一言
＞コンクリートの建物は躯体が命

一度固まったコンクリートを補修する事を言ってるの？

なんか、強度を増す様な触れ込みで外壁工事とか言って、表面を塗る程度で
命と言われるコンクリートの強度が増すでしょうか？
命と言われるコンクリートの強度を増すために改修すると言って
実は表面の塗り替えだけだったら詐欺ですよね。
詐欺はしないでしょうから、最初からコンクリートの補強工事は歌わないよ。

よって557とそれを擁護される559は回答になっていないな

559でスレ違いと言っているけど
マン管ができるまでは30年周期で行われていた大規模工事が15年周期に変わろうとしています。
マン管は設立自体に法的根拠が無いと言うか不明ですね
と言う事は、マン管はマンションの所有者や住民に対して何も責任を負っていないことになります。
責任も負っていない団体が適当な規約やルールを振りまいて良いのでしょうか？

[562: 匿名さん]

>>561
私どものマンションは現在１３年目の大規模修繕の真っ最中。
私の部屋は最上階、１４階東南の角部屋でルーバル付き。
足場が組まれ、南側の工事が始まりました。私のところのベランダの工事が今日で４日目です。
雨漏り防止のシーリングや窓枠のシーリング、ひび割れ補修等が行われ、きれいに塗り替えもされています。
今日も何かベランダで仕事してるようです。網戸の張替えかな？
１日中黙々と仕事しています。大手ゼネコンは手抜きがなくて安心します。
やはりきれいになっていくということはいいことですね。
３０年も補修をやらなかったらスラム化してしまいますよ。
１２～１３年周期がベターでしょう。１５年では長すぎますよ。
余裕があるマンションは来るだけ早い方がいいでしょうがね。積立金にもよりますが。

[563: 匿名さん]

562さん
13年目で大規模修繕ですか
今回の工事費はおいくらですか？それから工期も教えてください。
よろしくお願いします。

[564: 匿名さん]

>>563さん
今回の工事費は１戸当り１００万の範囲内でやれるとこまでやるということで計画しました。
１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。
工期は９月から始めまして、来年の２月までの約半年です。設計・監理費は８００万です。
施行会社は大手建設会社です。
第１回目の大規模修繕工事の場合、１戸当り７０万が相場とのことですが、網戸の張替えやプールを
廃止して、外来者や送迎バスの駐車場を作ったり、鍵をより安全のものに取り替えたり、駐輪場や駐車場
の手直し、植栽の増設等をやる為に１戸当り９３万程度の予測になります。

[565: 匿名さん]

564さん
レスありがとうございます。

>１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。

ちなみに足場の費用はおいくらですか？
よろしくお願いします。

[566: 匿名さん]

足場の費用はわかりません。
ただ、足場を組まなければできません。
１５階以上になると足場は組めず、ゴンドラでの作業となります。
しかし、ゴンドラでやると工事費がかなり高くなります。

[567: 匿名さん]

>一度固まったコンクリートを補修する事を言ってるの？
>なんか、強度を増す様な触れ込みで外壁工事とか言って、表面を塗る程度で
>命と言われるコンクリートの強度が増すでしょうか？
>命と言われるコンクリートの強度を増すために改修すると言って
>実は表面の塗り替えだけだったら詐欺ですよね。

外壁改修＝コンクリート強度を増す、などと誰かがどこかで書かれているのですか？
そもそも、外壁改修について調べられましたか？「回答になってない」などとおっしゃる以上はきちんと物事を理解してからお願いします。

マン管センターができたのはS60年ですが、その頃の建築学会の報告集など見ても、例えばRC建築物の外壁（コンクリート＋モルタル）の大規模修繕の平均実績は19年程度、などと既にあります。
http://nels.nii.ac.jp/els/110004183739.pdf?id=ART0006420409&type=p...
当時から比べて外壁タイルにしても薄付工法が主流になったり、吹付材料も多様化しており、施工技術や雨仕舞、外装材の保証期限など色々な要因で個々のマンションで望ましい点検周期は変わってきます。
ですから、公共・民間の修繕実績の蓄積を踏まえ、学会や関係機関が標準の保全周期を示しているのであって、点検をしてもタイル、モルタル、吹付材の固着がしっかりしており、躯体のクラックや中性化が進んでいなければ延期すればよいのです。
規約についても標準管理規約に過ぎず、法的拘束力がないのは当然のことです。

で、「マン管センターができるまでは30年だった」というのは私の不勉強ですが、どこに書かれてあるのか教えてください。

[568: 匿名さん]

566
足場の費用はわからいんですか？しかし、ゴンドラでやると工事費がかなり高くなることは
何故わかったんですか？その情報源を教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

[569: 匿名さん]

567
>外壁改修＝コンクリート強度を増す、などと誰かがどこかで書かれているのですか？
>外壁改修について調べられましたか？

と言う事は
外壁改修＝コンクリートの強度を増す工事では無いと言う事が一致した意見としてよいですか？

ちなみに
557 558 559 561 567 はつながっていて、地震とか命とか出ましたので
コンクリートの強度を増す工事を行うのかを確認したまでです。

マン管センタ自体が昭和６０年から存在したことは置いといて
マン管センタがＷＥＢ上で積極的に情報発信を始めたのは
ここ数年前頃からなので、それまでのマンションは３０年周期で大規模工事の計画です。
これは、実際にそれ以前のマンションを購入していてデベからその様な説明（規約一式）を受けています。

しかし
マンション管理センタは昭和６０年から平成１３年？ころまで何やってたんだろうね
そのころの活動内容をＷＥＢでアップしてほしいな～（あったらごめんなさい）

[570: 匿名さん]

>>568
私は理事でも修繕委員会のメンバーでもないので細かいことは資料をもってないので分かりません。
ゴンドラでやると高くなることぐらいわからないんですか。
もう少し勉強してから質問してくださいね。

[571: 匿名さん]

>外壁改修＝コンクリートの強度を増す工事では無いと言う事が一致した意見としてよいですか？

意見とか主観とかの問題ではありません。外壁改修で強度増強や躯体の延命はできないのです。
構造躯体や仕上げ材の劣化の進行を抑える、美観を保つ、機能（気密性、防水性、耐水性など）を維持する、というのが外壁改修の目的です。生命といったのは、躯体が劣化すれば当然安全性が赤信号となるからです。

>それまでのマンションは３０年周期で大規模工事の計画です。
>これは、実際にそれ以前のマンションを購入していてデベからその様な説明（規約一式）を受けています。

つまり、貴方の以前のマンションがそうだった、というのが根拠とのことですが、マンションの外壁改修実績が30年周期で標準だった、などとは聞いたことがありません。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/manshon/manshoncyousa/kanrik...
上記（H15マンション総合調査）の94ページを見てください。
当時で築15～20年のマンション（昭和59～平成元年建設のマンション）の外壁改修実績が既に89％あります。

貴方の以前のマンションがどのような構造・外壁仕様だったわかりませんので何とも言えませんが、原始管理規約と一緒に配付された長期修繕計画書に30年と書かれてあったにしろ、管理組合の権限と責任において、実際の劣化状況などを見ながら、適切な内容に修正していくことを前提で考えるべきでしょう。
以前のマンションでは、販売時の長期修繕計画が総じてお粗末で、販売促進の思惑もあり、月々の修繕積立金額を抑える傾向があったのは事実です。それと30年との説明を受けたこととの関係は不明ですが。

[572: 匿名さん]

>マンション管理センタは昭和６０年から平成１３年？ころまで何やってたんだろうね
>そのころの活動内容をＷＥＢでアップしてほしいな～（あったらごめんなさい）

直接センターに聞かれたらいかがですか。
要するに、標準管理規約にしろ保全周期にしろ、センターバッシングできるネタはないかと探してられるだけと見受けますんで、自分で本拠に当ってみられることをお勧めします。

[573: 匿名さん]

571 のリンクは、国土交通省関係ですか？
天下り事業のために１５年周期で工事を煽っているんでしょうね。

[574: 匿名さん]

>>573
大規模修繕の周期は１５年という指導ではないでしょう。
１２～１３年が標準ということでしょう。

[575: 匿名さん]

573
これは国交省がした調査です。誘導的な記載はなく、どこが実施しても同じ記入内容になる設問だと思います。
「煽っている」のかどうか、不正だという根拠があるなら直接国交省に糾して、その結果をここで書くべきでしょう。書けるわけないでしょうが。
貴方の管理組合は、アンケート結果に煽られて、数千万円～数億円の支出決議をするのですか。いい加減なものですね。

[576: 匿名さん]

>>566 の足場の費用がわからないってのは一番ウケタ。
工事全体の見積もりが出てて足場の経費がわからないまま工事を発注した？

[577: 匿名さん]

>>576
私は回覧板でみる程度で詳細まで覚えているはずはないでしょう。理事でもないのでね。
工事全体の金額ぐらいは関心があるでしょう。
あなたのスレはただ煽っているだけのような気がしますので、今後はスルーします。
ちょっとしつっこいようですので。

[578: 匿名さん]

572
やはり設立昭和６０年？から平成１３年ころ？までの
マンション管理センターの活動実績は不明ですか困ったもんですね。

[579: 匿名さん]

578
いよいよバッシング厨は反論できず、そんなことしか言えなくなりましたね。
精々頑張ってください。

[580: 匿名さん]

以前活動実績は不明の「マンション管理センター」

今話題性のある単なる天下り団体だ。役員名簿を見ればわかりますよ。
期待したらいけない。

肝心のマンション管理組合の代表者が皆無ですね。
役員でマンション居住者はいるのかな。
今居住してなければ、当然即に役員辞退しなければいけないよ。
一体誰のための団体なのかな。

まあ、この団体はマンション業界の代弁者、使いぱしり、手先かも知れないようですね。