マンション管理センターは必要か

[某理事]

マンション管理センターを必要と感じておられる理事はいますか？
又は、そんな団体は不要だと思っている理事さんはいませんか？

何がしたい団体なのでしょうか？

[551: 匿名さん]

そんなの売れないよ。

[552: 匿名さん]

売るんではなく、伝授しますよこのスレで。

[553: 匿名さん]

このスレは『マンション管理センターは必要か?』です。

後日参考にしたいので、脱線しないで頂きたい。

[554: 匿名さん]

間もなく中高層管理業協会に吸収合併になります。

[555: 匿名さん]

>>547
>工事はきれいにするだけでなく、危険防止や雨漏り対策、施設の改善、衛生面の向上等のためにやるの。

工事は危険防止・・・衛生面向上のために行う。
キレイにするだけじゃないんですね。

マンションは１０年～１５年周期（マン管の推奨？）で足場を組んで工事が行われるのに
学校や病院やホテルなどのビルも１０～１５年周期で行っていますか？足場を組んで。

>やけに足場にこだわっているけど、何かあるの？

学校や病院やホテルが１０年～１５年周期で足場を組んで工事しているの聞いたことも見たこともないし
マンションだけ足場とベールを２～３か月も掛けられると生活上困りませんか？
学校や病院やホテルみたいに足場が無くても工事ができるなら足場はいらないと思う。

[556: 匿名さん]

>>555
だからいってるでしょう。
高い経費を掛ければ足場を組まずにゴンドラでの工事が出来るって。

[557: 匿名さん]

555
いい加減、ネットで「大規模修繕」「外壁改修」とか検索してから書き込むこと。
足場のせいで生活がどうのこうのは二次的な問題。コンクリートの建物は躯体が命。点検と劣化防止の工事をしないと、地震のとき貴方は死ぬということからまず考えることです。

[558: 匿名さん]

557は
555の答えになっていない
＞コンクリートの建物は躯体が命。点検と劣化防止の工事をしないと、地震のとき貴方は死ぬということからまず考えることです。＜

コンクリートの建物＝マンションだけではない。
何故マンションだけ足場を組んで１０年ないし１５年周期で修繕の必要があるの？

[559: 匿名さん]

558
一言。もし真面目に答えを求めてるのなら、他人に質問する礼儀をわきまえることです。「あるの？」などと書いてまともに返事する気になれますか。
それと557で書いてるように少しは自分の頭で考えなさい。
ネットでちょっと検索すれば学校の外壁改修も通常15年で行うようになってるのがわかるはず。
例）　http://www.city.nerima.tokyo.jp/chogi/17nendo/18_01_18/02.pdf
実際には財政難で、検査の上で20年～25年のように延期しているだけです。
貴方が気がついてないだけで、整形の建築ならマンション以外にも足場をかけて改修しています。

以上、スレの趣旨から脱線してるので、もうこれ以上この件を引っ張らないでくださいね。

[560: 匿名さん]

＞何故マンションだけ足場を組んで１０年ないし１５年周期で修繕の必要があるの？

そこにお金があるからさ。そうでない人はやりません。

[561: 匿名さん]

557を擁護される559に一言
＞コンクリートの建物は躯体が命

一度固まったコンクリートを補修する事を言ってるの？

なんか、強度を増す様な触れ込みで外壁工事とか言って、表面を塗る程度で
命と言われるコンクリートの強度が増すでしょうか？
命と言われるコンクリートの強度を増すために改修すると言って
実は表面の塗り替えだけだったら詐欺ですよね。
詐欺はしないでしょうから、最初からコンクリートの補強工事は歌わないよ。

よって557とそれを擁護される559は回答になっていないな

559でスレ違いと言っているけど
マン管ができるまでは30年周期で行われていた大規模工事が15年周期に変わろうとしています。
マン管は設立自体に法的根拠が無いと言うか不明ですね
と言う事は、マン管はマンションの所有者や住民に対して何も責任を負っていないことになります。
責任も負っていない団体が適当な規約やルールを振りまいて良いのでしょうか？

[562: 匿名さん]

>>561
私どものマンションは現在１３年目の大規模修繕の真っ最中。
私の部屋は最上階、１４階東南の角部屋でルーバル付き。
足場が組まれ、南側の工事が始まりました。私のところのベランダの工事が今日で４日目です。
雨漏り防止のシーリングや窓枠のシーリング、ひび割れ補修等が行われ、きれいに塗り替えもされています。
今日も何かベランダで仕事してるようです。網戸の張替えかな？
１日中黙々と仕事しています。大手ゼネコンは手抜きがなくて安心します。
やはりきれいになっていくということはいいことですね。
３０年も補修をやらなかったらスラム化してしまいますよ。
１２～１３年周期がベターでしょう。１５年では長すぎますよ。
余裕があるマンションは来るだけ早い方がいいでしょうがね。積立金にもよりますが。

[563: 匿名さん]

562さん
13年目で大規模修繕ですか
今回の工事費はおいくらですか？それから工期も教えてください。
よろしくお願いします。

[564: 匿名さん]

>>563さん
今回の工事費は１戸当り１００万の範囲内でやれるとこまでやるということで計画しました。
１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。
工期は９月から始めまして、来年の２月までの約半年です。設計・監理費は８００万です。
施行会社は大手建設会社です。
第１回目の大規模修繕工事の場合、１戸当り７０万が相場とのことですが、網戸の張替えやプールを
廃止して、外来者や送迎バスの駐車場を作ったり、鍵をより安全のものに取り替えたり、駐輪場や駐車場
の手直し、植栽の増設等をやる為に１戸当り９３万程度の予測になります。

[565: 匿名さん]

564さん
レスありがとうございます。

>１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。

ちなみに足場の費用はおいくらですか？
よろしくお願いします。

[566: 匿名さん]

足場の費用はわかりません。
ただ、足場を組まなければできません。
１５階以上になると足場は組めず、ゴンドラでの作業となります。
しかし、ゴンドラでやると工事費がかなり高くなります。

[567: 匿名さん]

>一度固まったコンクリートを補修する事を言ってるの？
>なんか、強度を増す様な触れ込みで外壁工事とか言って、表面を塗る程度で
>命と言われるコンクリートの強度が増すでしょうか？
>命と言われるコンクリートの強度を増すために改修すると言って
>実は表面の塗り替えだけだったら詐欺ですよね。

外壁改修＝コンクリート強度を増す、などと誰かがどこかで書かれているのですか？
そもそも、外壁改修について調べられましたか？「回答になってない」などとおっしゃる以上はきちんと物事を理解してからお願いします。

マン管センターができたのはS60年ですが、その頃の建築学会の報告集など見ても、例えばRC建築物の外壁（コンクリート＋モルタル）の大規模修繕の平均実績は19年程度、などと既にあります。
http://nels.nii.ac.jp/els/110004183739.pdf?id=ART0006420409&type=p...
当時から比べて外壁タイルにしても薄付工法が主流になったり、吹付材料も多様化しており、施工技術や雨仕舞、外装材の保証期限など色々な要因で個々のマンションで望ましい点検周期は変わってきます。
ですから、公共・民間の修繕実績の蓄積を踏まえ、学会や関係機関が標準の保全周期を示しているのであって、点検をしてもタイル、モルタル、吹付材の固着がしっかりしており、躯体のクラックや中性化が進んでいなければ延期すればよいのです。
規約についても標準管理規約に過ぎず、法的拘束力がないのは当然のことです。

で、「マン管センターができるまでは30年だった」というのは私の不勉強ですが、どこに書かれてあるのか教えてください。

[568: 匿名さん]

566
足場の費用はわからいんですか？しかし、ゴンドラでやると工事費がかなり高くなることは
何故わかったんですか？その情報源を教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

[569: 匿名さん]

567
>外壁改修＝コンクリート強度を増す、などと誰かがどこかで書かれているのですか？
>外壁改修について調べられましたか？

と言う事は
外壁改修＝コンクリートの強度を増す工事では無いと言う事が一致した意見としてよいですか？

ちなみに
557 558 559 561 567 はつながっていて、地震とか命とか出ましたので
コンクリートの強度を増す工事を行うのかを確認したまでです。

マン管センタ自体が昭和６０年から存在したことは置いといて
マン管センタがＷＥＢ上で積極的に情報発信を始めたのは
ここ数年前頃からなので、それまでのマンションは３０年周期で大規模工事の計画です。
これは、実際にそれ以前のマンションを購入していてデベからその様な説明（規約一式）を受けています。

しかし
マンション管理センタは昭和６０年から平成１３年？ころまで何やってたんだろうね
そのころの活動内容をＷＥＢでアップしてほしいな～（あったらごめんなさい）

[570: 匿名さん]

>>568
私は理事でも修繕委員会のメンバーでもないので細かいことは資料をもってないので分かりません。
ゴンドラでやると高くなることぐらいわからないんですか。
もう少し勉強してから質問してくださいね。

[571: 匿名さん]

>外壁改修＝コンクリートの強度を増す工事では無いと言う事が一致した意見としてよいですか？

意見とか主観とかの問題ではありません。外壁改修で強度増強や躯体の延命はできないのです。
構造躯体や仕上げ材の劣化の進行を抑える、美観を保つ、機能（気密性、防水性、耐水性など）を維持する、というのが外壁改修の目的です。生命といったのは、躯体が劣化すれば当然安全性が赤信号となるからです。

>それまでのマンションは３０年周期で大規模工事の計画です。
>これは、実際にそれ以前のマンションを購入していてデベからその様な説明（規約一式）を受けています。

つまり、貴方の以前のマンションがそうだった、というのが根拠とのことですが、マンションの外壁改修実績が30年周期で標準だった、などとは聞いたことがありません。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/manshon/manshoncyousa/kanrik...
上記（H15マンション総合調査）の94ページを見てください。
当時で築15～20年のマンション（昭和59～平成元年建設のマンション）の外壁改修実績が既に89％あります。

貴方の以前のマンションがどのような構造・外壁仕様だったわかりませんので何とも言えませんが、原始管理規約と一緒に配付された長期修繕計画書に30年と書かれてあったにしろ、管理組合の権限と責任において、実際の劣化状況などを見ながら、適切な内容に修正していくことを前提で考えるべきでしょう。
以前のマンションでは、販売時の長期修繕計画が総じてお粗末で、販売促進の思惑もあり、月々の修繕積立金額を抑える傾向があったのは事実です。それと30年との説明を受けたこととの関係は不明ですが。

[572: 匿名さん]

>マンション管理センタは昭和６０年から平成１３年？ころまで何やってたんだろうね
>そのころの活動内容をＷＥＢでアップしてほしいな～（あったらごめんなさい）

直接センターに聞かれたらいかがですか。
要するに、標準管理規約にしろ保全周期にしろ、センターバッシングできるネタはないかと探してられるだけと見受けますんで、自分で本拠に当ってみられることをお勧めします。

[573: 匿名さん]

571 のリンクは、国土交通省関係ですか？
天下り事業のために１５年周期で工事を煽っているんでしょうね。

[574: 匿名さん]

>>573
大規模修繕の周期は１５年という指導ではないでしょう。
１２～１３年が標準ということでしょう。

[575: 匿名さん]

573
これは国交省がした調査です。誘導的な記載はなく、どこが実施しても同じ記入内容になる設問だと思います。
「煽っている」のかどうか、不正だという根拠があるなら直接国交省に糾して、その結果をここで書くべきでしょう。書けるわけないでしょうが。
貴方の管理組合は、アンケート結果に煽られて、数千万円～数億円の支出決議をするのですか。いい加減なものですね。

[576: 匿名さん]

>>566 の足場の費用がわからないってのは一番ウケタ。
工事全体の見積もりが出てて足場の経費がわからないまま工事を発注した？

[577: 匿名さん]

>>576
私は回覧板でみる程度で詳細まで覚えているはずはないでしょう。理事でもないのでね。
工事全体の金額ぐらいは関心があるでしょう。
あなたのスレはただ煽っているだけのような気がしますので、今後はスルーします。
ちょっとしつっこいようですので。

[578: 匿名さん]

572
やはり設立昭和６０年？から平成１３年ころ？までの
マンション管理センターの活動実績は不明ですか困ったもんですね。

[579: 匿名さん]

578
いよいよバッシング厨は反論できず、そんなことしか言えなくなりましたね。
精々頑張ってください。

[580: 匿名さん]

以前活動実績は不明の「マンション管理センター」

今話題性のある単なる天下り団体だ。役員名簿を見ればわかりますよ。
期待したらいけない。

肝心のマンション管理組合の代表者が皆無ですね。
役員でマンション居住者はいるのかな。
今居住してなければ、当然即に役員辞退しなければいけないよ。
一体誰のための団体なのかな。

まあ、この団体はマンション業界の代弁者、使いぱしり、手先かも知れないようですね。

[581: 匿名さん]

追加

「マンション管理センター」
常勤役員３名　　非常勤役員１３名　　職員は多分３０名位かな

給与がいくらか解らない収支計算書や補助金等明細書　
多分常勤役員１５００万×３名　他＊＊＊＊＊を職員非常勤で分けているのかな。
訳の解らないように支出を３つに分けてある。

常勤役員の退職金は多分、月の給与×在職月数　２年勤務で３０００万円か呆れたね。

こりゃあ、こりゃ、何のための団体かね。

[582: 匿名さん]

>以前活動実績は不明の「マンション管理センター」
不明って相変わらず何も調べもせずに言ってるのか。
直接センターに訊く度胸もなし。
一人じゃなにもできない、根拠のあることは何ひとつ言えない、反論すらできない。こんな掲示板で遠吠えするだけ。
お疲れさん。

[583: 匿名さん]

設立当初の活動内容不明のマンション管理センターの擁護をされている方がいますが
現在のマンション管理センターの活動の一つにマンコミュ書き込みと言うのがあるのかも

[584: 匿名さん]

>>577 は 562 564 と同一人物ですよね

足場の費用は公表できないと言う事ですね。

感想
今回の工事に掛かる、足場の見積書とか総会で説明無かったんですか？
変わった総会ですね～理事長さんが足場屋さんとか
そうでなければ足場の費用を公表すると足場の経費がバカっ高いことがバレる
暇な時にでも総会の議事録を再読して教えてください。

>>571
>外壁改修で強度増強や躯体の延命はできないのです。<

外壁工事で強度は増さない。

感想
何年で外壁工事を行うかは各建物により異なりますから
１５年周期とか決めるのは可笑しな話
学校や病院など公共の建物でも予算の関係で１０年先送り可能な工事

[585: 匿名さん]

>>584
外壁工事の周期は一概に決まってはいません。
ただきれいにするために、余裕があれば最低１２～１３年周期でできればいいですね。

足場の費用を公開できないというのではなく、回覧板では見たけど金額までは覚えていないということ。
そんなに高い金額ではなかったと思うよ。
総会の議事録までみてあなたに答える問題ではないよ。

ただ大規模修繕工事が進んでいるけど、きれいになっていってるのは事実。
ベランダの修復にしても、実に細かいことまでやってるよ。やはりお金をかけるだけのことはあるよ。
お金のあるマンションは定期的に工事をやりきれいにすればいいだけのこと。

[586: 匿名さん]

585
>お金のあるマンションは定期的に工事をやりきれいにすればいいだけのこと。

そうですね。１５年とか１２年とか１３年とか根拠がありませんし
各マンション管理組合で決めるべきです。

[587: 匿名さん]

お金のあるところは結局マンションの資産価値も高いということですね。

[588: 匿名さん]

お金があるところには、お金の臭いを嗅ぎつけて群がる吠がたかってきます。
マンションは管理組合の自治で管理するものです。部外者に操られず
大切な資産を放出しないことが資産価値を高めることですね。

[589: 匿名さん]

だと思います。
その為には理事もしっかり勉強しなければなりません。

[590: 匿名さん]

マン管センターにも天下りいるんだろうな。
理事達は戦々恐々としているだろうな。

[591: 匿名さん]

マン管センターにも天下りいるんだろうな。
だろうな出なく天下りそのものです。
仕訳で、団体自体をつぶさなければいけないだ。

No.581　です。
「天下り含む理事一覧」
＜マンション管理センター、センター概要、業務・財務等、役員名簿＞で名簿が見れます。

ほとんどが天下りですよ。じっくりとごらんください。
この連中になにが出来、解るのかな？
このカスのために一体いくらの税金を遣うんだ！
マンション管理組合の代表は全くいない！
一体コリャア何の団体かな？業界団体の代弁者を税金で集めているだけだな。


財団法人マンション管理センター
役　員　名　簿
平成21年 7月 8日現在
役　職氏　名常勤・非常勤所　属・役　職備　考
　理事長　亀本　和彦非常勤（前国土交通省土地鑑定委員会常勤委員）
　専務理事　内藤　勇常　勤（元建設省建設大学校建設政策研究ｾﾝﾀｰ所長）
　常務理事　高橋　俊雄常　勤（元建設省東北地方建設局用地部長）
　理事　今倉　章好非常勤（社）建築業協会常務理事
　理事　加藤　憲一郎非常勤　住宅問題評論家
　理事　黒住　昌昭非常勤（社）高層住宅管理業協会理事長
　理事　小西　幸雄常　勤（財）マンション管理センター試験研修部長
　理事　宍戸　信哉非常勤（株）住宅債権管理回収機構代表取締役社長
　理事　篠原　正積非常勤（財）ﾊｳｼﾞﾝｸﾞｱﾝﾄﾞｺﾐｭﾆﾃｨ財団専務理事（元国土交通省大臣官房付）
　理事　篠原　みち子非常勤　弁護士
　理事　七搦　晃非常勤（社）不動産協会事務局長
　理事　三宅　章郎非常勤　元（株）損害保険ジャパン常務執行役員
　理事　山野目　章夫 非常勤　　早稲田大学大学院法務研究科教授
　理事　吉田　倬郎非常勤　工学院大学常務理事
　監事　鹿島　尚武非常勤（財）地域開発研究所顧問（元建設省都市局長）
　監事　升田　純非常勤　中央大学法科大学院教授・弁護士
以上　　理事　１４名
　　　　監事　　２名
任期　　平成２０年６月１７日～平成２２年６月１６日（２年間）

[592: 匿名さん]

設立昭和６０年で
その頃の活動内容は不明ですが
役員１６名の大所帯になったもんですね
やっぱり税金から１６名の報酬を支払っているんですかね
これらの方々の成果を報告して頂きたいな

[593: 匿名さん]

大規模修繕工事について教えてください。
建築基準法の建築確認が必要な大規模修繕工事とはどの様な工事ですか
また、消防法上の許可も必要になるのですか

[594: 匿名さん]

No.593 さんの問い

マンション管理センターに聞きましょう。
的確に答えてくなければ、やはり不要な天下り団体ですね。

[595: 匿名さん]

マン管の試験だけは必要

[596: 匿名さん]

マン管試験に建築基準法も含まれているんだって！
593>> はマン管士に聞こうよ！
マン管センタはマン管士いないから答えられないんじゃないかなぁ？

[597: 匿名さん]

マンション管理士は社会に不必要な存在ですが、マン管センターは中高層管理業協会に吸収合併にほぼ決まりです。

[598: 匿名さん]

よかったよかった、めでたしめでたしじゃな。
しかしマン管はマンションの住民には必要じゃよ。
理事をやる者にマンション管理がうまくできないようじゃ困るからな。

[599: 匿名さん]

>>597
マン管の資格を役にたたないとか名称だけの資格とかいって
批判する者がいるけど、資格はとってから批判してね。
勿論自分で資格取ったら批判することはなくなるだろうけどね。
かわいそうだけどやっかみとしかとれないよ。

[600: 匿名さん]

昨日マン管士試験の問題回答を見てたけど、けっこう知識いりますね。
ここでマン管士批判してる人が受かるようなレベルとは思えませんでした。
センター批判がしたいなら、直接もの申せばいいのではないでしょうか。そんな勇気もないでしょうが。
根拠もなく思ったことを匿名で憂さ晴らししてるだけなら２ちゃんにでも行けばいかがでしょう。