マンション管理センターは必要か

[某理事]

マンション管理センターを必要と感じておられる理事はいますか？
又は、そんな団体は不要だと思っている理事さんはいませんか？

何がしたい団体なのでしょうか？

[508: 匿名さん]

１０年～１５年毎に足場掛けてどうすんの？
足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ
１０年とか言ってるのは工事屋だね

[509: 匿名さん]

マンションはきれいにこしたことないじゃないの。
５年でも１０年でも資金さえあればいろんなところを改善し、修復すればいいじゃない。
自分の部屋でも資金さえあれば、カーテンを時々変えたり、壁紙を取替え気分転換をはかったり。
家具や敷物を入れ替えたりもできるでしょう。
全てお金次第。
資金がなければカーテンの取替えなし、網戸が破れてもそのまま。壁紙もそのまま。
家具の買い替えなんてとんでもない。
しかし、普通のマンションでは１２～１３年でやるのが多いがね。

[510: 匿名さん]

509さんのいわれるとおりですね。
ただ修繕積立金や駐車場収入の多いマンションならではのことでしょうが。
しかし、そういうマンションはいつもきれいでしょうね。
引っ越す時も高く売れるでしょうし。
住民も余裕のある方が多いのでしょう。

[511: 匿名さん]

>>508
あなたの住んでるマンション、一体何年後に大規模修繕するんですか？
小さいマンションであれば資金がなく中々できないのは同情しますが。

[512: 匿名さん]

＞１０年～１５年毎に足場掛けてどうすんの？ 足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ １０年とか言ってるのは工事屋だね

当たらずとも遠からずで、この意見には一理ある。
政治利権屋と建築業界は建替え促進で暴利を企んだが、失敗したので今度は大規模修繕工事のガイダンスを作り利益誘導を企てている。更に、最近は管理委託契約に大規模修繕計画の別枠化をはかり、管理会社からその職域を奪い、大々的な大規模修繕での利益誘導を図り、耐震構造、石綿問題を政策的に導入し更なる利益誘導をしようとしている。
これらに唯々諾々、口車に乗ることをしないことが賢明な管理組合であろう。

[513: 匿名さん]

うちのマンションは今回大規模修繕工事を１３年目に実施したけど、確かにきれいになったのは事実だよね。
外からみてもきれいだし、ベランダや網戸の張替え、鍵の交換、通路の補修、玄関の修復、屋上防水等々・・・
資産価値は間違いなくあがったと思う。
工事をいつやるかは、その組合の修繕積立金によると思うね。
片や前いたマンションは２３年目に第１回目の修繕をやったけど、もう資産価値はないね。いくらお金を
かけてもきれいにならないみたいだよ。
きれいになったのは外壁だけ。
給排水管や電気設備、消防設備、鉄部部分等中身がだめになってるとのこと。
マンションがきたなくなると住民が粗末に扱うようになるといっていたね。
スラム化しないようにするには適度の工事が必要。

[514: 匿名さん]

＞資産価値は間違いなくあがったと思う。

自己満足に過ぎない。

[515: 匿名さん]

514
放置した場合に比べて上がるのは当然です。経験も素養もない方はご遠慮ください。

[516: 匿名さん]

はっはっはっ
積立金とは組合の資産です。
積立金が減ったなら資産価値は減少ですね。
減った分に見合う復活工事がされたかが資産価値を評価することができるでしょう。
足場を組む経費が何十％も占める様な工事は、半世紀に一度でいいでしょう。

[517: 匿名さん]

>>516
負けず嫌いな方なんですね。
工事がされたきれいな物件を販売する場合と積立金は残っているがぼろいマンションを販売する場合と
どちらが高く売れますか？

[518: 匿名さん]

外壁のひび割れや雨漏りがしても売るときはわからないんじゃないの。
ただ網戸の破れや配管の臭いは分かるかもしれないが、価格にはあまり影響しないのでは。
築年数と立地が重要視されるのでは。

[519: 匿名さん]

ビルヂングについて
足場を掛ける様な大規模な工事は半世紀に一度でいいと言っているんですが
東京都庁や超高層マンの竣工後に足場を掛けるような補修工事は見たことあります？
つまり、低中高層のマンションは修繕と称して足場を掛ける部分に無駄な経費が
発生していて、そのへんは工事屋やマン管がピンはねというか損をしているんです。
損をしていると言う事は、資産価値も落ちているでしょうね

[520: 匿名さん]

>>519
それは外壁が汚れにくい大理石を使っているからです。しかし、劣化診断は必ずやってますよ。
又高層ビルに足場はかけられません。ゴンドラでの補修工事になります。大体１５階以上のビル。
危険箇所については補修しなければなりませんし、それはどのビルでも必ずやっています。
思いつきでいうんではなく、もう少し勉強してからレスしてください。
足場を組む工事の目的は、外壁補修と美観、それにベランダや窓枠のシーリング、網戸の張替えが主な目的です。

[521: 匿名さん]

519はとにかく工事はやりたくないのだよ。

[522: 匿名さん]

＞５１９
都庁に足場をかける？笑っちゃうね。ど素人。

[523: 匿名さん]

高層ビルに足場を掛けるなんて想定外だ
低中高層のマンションだけが足場を掛けさせらて無駄な経費を払っている。
都庁に足場は誰もみたこと無いだろう
低中高層のホテルに足場は見たことありますか？
ありませんね～
マンションだけが何故か足場を掛けている。
足場を掛けてベールを被せ、何をやっているんだろう？しかも１５年毎に？

[524: 匿名さん]

省令労働安全衛生規則第518条の1
「事業者は、高さが二メートル以上の箇所（作業床の端、開口部等を除く。）で作業を行なう場合において墜落により労働者に危険を及ぼすおそれのあるときは、足場を組み立てる等の方法により作業床を設けなければならない。」

省令労働安全衛生規則第518条の2
「作業床を設けることが困難なときは、防網を張り、労働者に安全帯を使用させる等墜落による労働者の危険を防止するための措置を講じなければならない。」

[525: 匿名さん]

>>523
高層ビルは足場が組めないんで外壁補修等をする時は、かなり高額な修繕費になるということ。
だから１５階以上のマンションは修繕積立金を大目にくんでおかないと工事はできないよ。
タイルが剥げ落ちてけが人がでたりする恐れあり。
１２～１３年が標準だよ。１５年以上たったら汚くなるよ。
追伸　足場を組むのはゴンドラで作業するより安くするためということも覚えておいてね。

[526: 匿名さん]

525
マンションに足場を掛けて何してんの？
具体的にお願い。

[527: 匿名さん]

問題は足場の必要があるか否かですね
壁の補修が必要な個所が発見された場合
マンション全体に足場を掛ける方がよいか、その他の方法か。
工事業者や管理会社は、全体に足場を掛けて無駄な経費を
支出させようとしていないかチェックすることが肝心ですね。

[528: 匿名さん]

>マンションに足場を掛けて何してんの？

労働者の安全を確保するとともに、居住区を通らなくても外壁の塗装は勿論、網戸の交換迄出来ますし、理事会役員を含む検査人が外側から完工検査もできますよ。一度登ってみたら如何ですか？　素人は当然に傷害保険を付けましょうね。

[529: 匿名さん]

>>526
足場を組んでやる仕事
　外壁塗装
　外壁タイルの浮き等で傷んだところの交換
　ベランダのシーリング
　ベランダ部分の塗装とシーリング
　ベランダの天井部分の修復
　網戸の張替え
　窓のシーリング　

[530: 匿名さん]

＞具体的にお願い。

ペイント缶や刷毛を持って、作業着で作業員が貴方の居住室を通らないためよ。

[531: 匿名さん]

>>529
>足場を組んでやる仕事
>　外壁塗装
>　外壁タイルの浮き等で傷んだところの交換
>　ベランダのシーリング
>　ベランダ部分の塗装とシーリング
>　ベランダの天井部分の修復
>　網戸の張替え
>　窓のシーリング

これが１０年ないし１５年に一回必要なの？
マンションに限らずホテルや病院、オフィスビルや学校もですか？

[532: 匿名さん]

＞マンションに限らずホテルや病院、オフィスビルや学校もですか？

営業、官庁など必要の度合いが違う事ぐらい子供でも分かるでしょうよ。
横並びを判断基準にするしか頭が働かないの？
金のない人は、放置しても良いくらいことの知識も無い人はここに参加しない方が良いでしょう。

[533: 匿名さん]

>>532
>営業、官庁など必要の度合いが違う事ぐらい子供でも分かるでしょうよ。

必要の度合いってなに？

マンションは必要だから529の工事のために足場組んでいるのでは？
それと同じ必要性はホテルや病院や学校に必要ないの？

[534: 匿名さん]

>>533
マンションは資産価値を維持しなければならないでしょう。当然快適性も。その違いだよ。
病院や学校でも外壁が剥がれ落ちれば危険だから当然修復するでしょう。

[535: 匿名さん]

＞必要の度合いってなに？

どこまで無知なの。

[536: 匿名さん]

>>535
532じゃないけど、必要の度合いとは資産価値や快適性を学校や病院は求めていないだろう。
どこまで無知なの。

[537: 匿名さん]

無知同士で言い合ってても埒があきませんよ。

[538: 匿名さん]

同じ建物でも
学校や病院やホテルなどは１０年に一度の足場組みの修復工事が必要ではない
なのに
マンションだけは１０年に一度か１５年に一度は足場を組んで修復工事する必要があるの？

だれかが資産価値とか言っているけど
１０年や１５年に一度も大規模な工事と出費がかさむ建物は資産価値あると言えるの？

[539: ↑]

自分の住んでるマンションを20年ほど改修工事せず放置してみたらよく判るよ

[540: 匿名さん]

＞マンションだけは１０年に一度か１５年に一度は足場を組んで修復工事する必要があるの？

工事中に居住者がいなくなりその居住区に資材、道具を持って自由に出入りできれば、足場は少なくなるでしょう。

[541: 匿名さん]

>>538
大規模修繕が終わった直後はきれいで資産価値も高いでしょう。
その時売った者は高く売れるでしょう。
資産価値が上がったということです。
あなたは兎に角大規模修繕はしたくないんでしょう。
雨漏りがしても構わない人なんでしょう。

[542: 匿名さん]

>>538
今丁度私のところのマンションが１３年目の大規模修繕の真っ最中です。
工事内容をおしらせします。

外壁塗装、外壁補修　　ベランダシーリング　窓シーリング　ベランダの天井・床の補修
屋上防水工事
共用通路の床シートの張替え
駐車場の壁の塗装
駐車場のアスファルト塗装及び区画線引き
網戸張替え
駐車場鉄骨階段撤去新設２ヶ所
自転車置場の屋根撤去と新設
扉鍵取替え（非常口）
ディンプルキーへのグレードアップ
花壇跡の塗装及び区画線引き
アルミ製扉撤去後新設２ヶ所
自転車置場及びインターロッキング塗装
犬走りコンクリート斜めカット撤去
植栽
エレベーター内装の張替え５基
非常口建具改修
駐輪場舗装
通路床シート改修
屋上フェンス撤去
プール跡地改修
駐車場外壁改修
玄関庇屋根塗装
ベランダの物干し金具の取替え

　　大体こういったことをやるそうです。これ以外にも電気等もやる予定。
　　

[543: 匿名さん]

余程手抜き工事のマンションだったのですね。半分は不要不急ですね。
つまりやってもやらなくても良いものと言う事です。

[544: 匿名さん]

>>543
わかってないですね、きれいにするためにやるんですよ。
自分の部屋でも、カーテンを替えたり、壁紙を張り替えたり、家具を投入したりすれば
雰囲気も価値観もあがるでしょう。
せっかく修繕積立金があるんですから使わなくては意味ないでしょう。

[545: 匿名さん]

＞せっかく修繕積立金があるんですから使わなくては意味ないでしょう。

鶏と卵どっちが親か分からない様ですね。

[546: 匿名さん]

マンションの大規模修繕工事ってキレイにするために行うんですか？
キレイにする間、足場とベールで覆うの？
キレイにする目的だけならオフィスビルや
学校や病院やホテルでは予算の無駄と判断して（足場を組んでまでは）行わないんでしょうね。
マンションも修繕費からキレイになる工事代を支出するのはどうかと思います。

[547: 匿名さん]

>>546
工事はきれいにするだけでなく、危険防止や雨漏り対策、施設の改善、衛生面の向上等のためにやるの。
やけに足場にこだわっているけど、何かあるの？

[548: 匿名さん]

足場を組むのは工事をするための単なる手段。

[549: 匿名さん]

＞学校や病院やホテルでは予算の無駄と判断して（足場を組んでまでは）行わないんでしょうね。

事実誤認かひがみ根性以外の何ものでもないですね。

[550: 匿名さん]

大規模修繕の時、施行業者選定の方法知りたい方いませんか。
見積りを取ってどこにするか決める時の総合評価方式です。

[551: 匿名さん]

そんなの売れないよ。

[552: 匿名さん]

売るんではなく、伝授しますよこのスレで。

[553: 匿名さん]

このスレは『マンション管理センターは必要か?』です。

後日参考にしたいので、脱線しないで頂きたい。

[554: 匿名さん]

間もなく中高層管理業協会に吸収合併になります。

[555: 匿名さん]

>>547
>工事はきれいにするだけでなく、危険防止や雨漏り対策、施設の改善、衛生面の向上等のためにやるの。

工事は危険防止・・・衛生面向上のために行う。
キレイにするだけじゃないんですね。

マンションは１０年～１５年周期（マン管の推奨？）で足場を組んで工事が行われるのに
学校や病院やホテルなどのビルも１０～１５年周期で行っていますか？足場を組んで。

>やけに足場にこだわっているけど、何かあるの？

学校や病院やホテルが１０年～１５年周期で足場を組んで工事しているの聞いたことも見たこともないし
マンションだけ足場とベールを２～３か月も掛けられると生活上困りませんか？
学校や病院やホテルみたいに足場が無くても工事ができるなら足場はいらないと思う。

[556: 匿名さん]

>>555
だからいってるでしょう。
高い経費を掛ければ足場を組まずにゴンドラでの工事が出来るって。

[557: 匿名さん]

555
いい加減、ネットで「大規模修繕」「外壁改修」とか検索してから書き込むこと。
足場のせいで生活がどうのこうのは二次的な問題。コンクリートの建物は躯体が命。点検と劣化防止の工事をしないと、地震のとき貴方は死ぬということからまず考えることです。