マンション管理センターは必要か

[某理事]

マンション管理センターを必要と感じておられる理事はいますか？
又は、そんな団体は不要だと思っている理事さんはいませんか？

何がしたい団体なのでしょうか？

[481: 匿名さん]

センターには、国からも多大な補助金が入っていて、でも、マンション管理について
直接あまり住民の役にたっていない、つまり、税金の無駄使いです。

[482: 匿名さん]

481
＞国からも多大な補助金が入っていて
多大というが補助金の額はいくら？

＞マンション管理について直接あまり住民の役にたっていない
標準規約、無料相談など役に立っているが？

無駄遣いと言い切る以上、きちんと説明してください。

[483: 匿名さん]

事業仕分けされないの？

標準規約？＞違法な規約じゃん
無料相談？＞何もできないよ

存在自体が無駄つかいです。はい。

[484: 匿名さん]

ご心配なく間もなく管理業協会と集約合併です。

[485: 匿名さん]

483
つまりきちんと説明できないということで。
お疲れさん。

[486: 匿名さん]

ここ（センター）と国土交通省が、違法な規約を
標準管理規約と称して流布しているから話がややこしくなるんだよ。

[487: 匿名さん]

>>486
違法な規約ってどの部分？

[488: 匿名さん]

１．センターの存在自体が不要と言うか何で（何の法基づき）存在するの？
２．規約を作成した行為は、何の要請や法律に基づいて作成したの？
３．規約の中身も２～３違法がある。
以上

[489: 匿名さん]

最近は質が落ちているようです。それに中高層管理業協会との住み分けを意識しているようです。
重複しないことで合併されないように画策しているのが実感されます。

[490: 匿名さん]

>>488
＞１．センターの存在自体が不要と言うか何で（何の法基づき）存在するの？
＞２．規約を作成した行為は、何の要請や法律に基づいて作成したの？
知らないのに否定してるのか。
＞３．規約の中身も２～３違法がある。
だからどう違法か詳しく説明しろといってるんだが。

[491: 匿名さん]

>>489
「ようです」「ようです」「実感されます」
証拠がないってことね。お疲れ。

[492: 匿名さん]

センターと実務をしてみなさいよ。机上のみの頭デッカチには理解出来ない事よ。

[493: 匿名さん]

具体的に説明できないアンチ共。このスレに来るのは所詮その程度のヘタレ。

[494: 匿名さん]

>>492
具体にセンターに相談にいき、センターの資料で管理組合の業務の一部をやってるが何か？
そっちこそ実務をして何がどうだったか具体的にあげろよ。反対のための反対を言ってる頭デッカチはそっちだろ。

[495: 匿名さん]

私のマンションは地方なのでマン管センターとは何のつながりもないけどね。
別に必要とも思わないし、無駄を省くため併合してもいいのではと思っているけどね。
マン管の試験だけだったな関係があったのは。取ってしまえばもう必要ないところだね。

[496: 匿名さん]

センターの設立根拠はありませんでしたか

センターが無いころは大規模修繕と言うと３０年～だったけど
最近は、１５年で大規模修繕をやっているマンションもあるね
１戸あたりの負担額は１００万円も珍しくないだろう。

[497: 匿名さん]

第１回目は１戸当り７０万が相場といわれてるけど、実際は１００万前後は必要だね。
１３年目ともなると、いろいろ改善したい工事もあるしね。

[498: 匿名さん]

マンション買って１３年で１００万負担は大きいです。
どうか３０年で大規模修繕が行われるように指導しください。
管理会社が１５年を進めてきます。センターも１５年を進めているんですか？

[499: 匿名さん]

センターでは平均的には１２年～１３年で第１回目の大規模修繕を推奨しています。
それ以上になると痛みがひどくなり、資産価値が大幅に低下しますので。
普通のマンションではそれぐらいが標準です。

[500: 匿名さん]

長期修繕計画作成ガイドライン
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/2006chokishuzen/2-1.p...

[501: 匿名さん]

>496
１５年もほったらかしていてはいかんよ。
早く工事をやんなさい。
スラム化してるんじゃないの、おたくのマンション。
マンションの価格かなり安くなってるでしょう。
それ以上スラム化するともう売れなくなるよ。

[502: 匿名さん]

15年周期で工事をやらせる
センターのミッションの一つか

[503: 匿名さん]

第１回目の大規模修繕の目安は１２～１３年目ですよ。
それぐらいの間隔でやれば快適なマンション生活が送れますし、資産価値も保てるでしょう。

[504: 匿名さん]

１５年とか２０年で大規模修繕する資金力のないマンションもあるけどね。
工事はできるだけ短い方がいいに決まってるけど、資金力がないとできないし。

[505: 匿名さん]

やらないのが一番いいんじゃなーい。
修繕積立金の無いところも有るんだし・・・。

[506: 匿名さん]

修繕積立金の乏しいマンションの住民、先が思いやられるね。
引っ越すにしても二束三文の価値しかないしね。
そういう所に住んでいる住民は買い替えはなしだろうね。

[507: 匿名さん]

大規模修繕をやらない、又は１３年以上ほったらかしのマンションはいずれスラム化するのみ。
住民も低レベル。
生活に追われている者と年金暮らしが大半。
できることなら１０年単位でできるぐらいの余裕が欲しいね。
そうすれば資産価値は保てるし、高く売れるよ。買い替えもスムースにいくわな。

[508: 匿名さん]

１０年～１５年毎に足場掛けてどうすんの？
足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ
１０年とか言ってるのは工事屋だね

[509: 匿名さん]

マンションはきれいにこしたことないじゃないの。
５年でも１０年でも資金さえあればいろんなところを改善し、修復すればいいじゃない。
自分の部屋でも資金さえあれば、カーテンを時々変えたり、壁紙を取替え気分転換をはかったり。
家具や敷物を入れ替えたりもできるでしょう。
全てお金次第。
資金がなければカーテンの取替えなし、網戸が破れてもそのまま。壁紙もそのまま。
家具の買い替えなんてとんでもない。
しかし、普通のマンションでは１２～１３年でやるのが多いがね。

[510: 匿名さん]

509さんのいわれるとおりですね。
ただ修繕積立金や駐車場収入の多いマンションならではのことでしょうが。
しかし、そういうマンションはいつもきれいでしょうね。
引っ越す時も高く売れるでしょうし。
住民も余裕のある方が多いのでしょう。

[511: 匿名さん]

>>508
あなたの住んでるマンション、一体何年後に大規模修繕するんですか？
小さいマンションであれば資金がなく中々できないのは同情しますが。

[512: 匿名さん]

＞１０年～１５年毎に足場掛けてどうすんの？ 足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ １０年とか言ってるのは工事屋だね

当たらずとも遠からずで、この意見には一理ある。
政治利権屋と建築業界は建替え促進で暴利を企んだが、失敗したので今度は大規模修繕工事のガイダンスを作り利益誘導を企てている。更に、最近は管理委託契約に大規模修繕計画の別枠化をはかり、管理会社からその職域を奪い、大々的な大規模修繕での利益誘導を図り、耐震構造、石綿問題を政策的に導入し更なる利益誘導をしようとしている。
これらに唯々諾々、口車に乗ることをしないことが賢明な管理組合であろう。

[513: 匿名さん]

うちのマンションは今回大規模修繕工事を１３年目に実施したけど、確かにきれいになったのは事実だよね。
外からみてもきれいだし、ベランダや網戸の張替え、鍵の交換、通路の補修、玄関の修復、屋上防水等々・・・
資産価値は間違いなくあがったと思う。
工事をいつやるかは、その組合の修繕積立金によると思うね。
片や前いたマンションは２３年目に第１回目の修繕をやったけど、もう資産価値はないね。いくらお金を
かけてもきれいにならないみたいだよ。
きれいになったのは外壁だけ。
給排水管や電気設備、消防設備、鉄部部分等中身がだめになってるとのこと。
マンションがきたなくなると住民が粗末に扱うようになるといっていたね。
スラム化しないようにするには適度の工事が必要。

[514: 匿名さん]

＞資産価値は間違いなくあがったと思う。

自己満足に過ぎない。

[515: 匿名さん]

514
放置した場合に比べて上がるのは当然です。経験も素養もない方はご遠慮ください。

[516: 匿名さん]

はっはっはっ
積立金とは組合の資産です。
積立金が減ったなら資産価値は減少ですね。
減った分に見合う復活工事がされたかが資産価値を評価することができるでしょう。
足場を組む経費が何十％も占める様な工事は、半世紀に一度でいいでしょう。

[517: 匿名さん]

>>516
負けず嫌いな方なんですね。
工事がされたきれいな物件を販売する場合と積立金は残っているがぼろいマンションを販売する場合と
どちらが高く売れますか？

[518: 匿名さん]

外壁のひび割れや雨漏りがしても売るときはわからないんじゃないの。
ただ網戸の破れや配管の臭いは分かるかもしれないが、価格にはあまり影響しないのでは。
築年数と立地が重要視されるのでは。

[519: 匿名さん]

ビルヂングについて
足場を掛ける様な大規模な工事は半世紀に一度でいいと言っているんですが
東京都庁や超高層マンの竣工後に足場を掛けるような補修工事は見たことあります？
つまり、低中高層のマンションは修繕と称して足場を掛ける部分に無駄な経費が
発生していて、そのへんは工事屋やマン管がピンはねというか損をしているんです。
損をしていると言う事は、資産価値も落ちているでしょうね

[520: 匿名さん]

>>519
それは外壁が汚れにくい大理石を使っているからです。しかし、劣化診断は必ずやってますよ。
又高層ビルに足場はかけられません。ゴンドラでの補修工事になります。大体１５階以上のビル。
危険箇所については補修しなければなりませんし、それはどのビルでも必ずやっています。
思いつきでいうんではなく、もう少し勉強してからレスしてください。
足場を組む工事の目的は、外壁補修と美観、それにベランダや窓枠のシーリング、網戸の張替えが主な目的です。

[521: 匿名さん]

519はとにかく工事はやりたくないのだよ。

[522: 匿名さん]

＞５１９
都庁に足場をかける？笑っちゃうね。ど素人。

[523: 匿名さん]

高層ビルに足場を掛けるなんて想定外だ
低中高層のマンションだけが足場を掛けさせらて無駄な経費を払っている。
都庁に足場は誰もみたこと無いだろう
低中高層のホテルに足場は見たことありますか？
ありませんね～
マンションだけが何故か足場を掛けている。
足場を掛けてベールを被せ、何をやっているんだろう？しかも１５年毎に？

[524: 匿名さん]

省令労働安全衛生規則第518条の1
「事業者は、高さが二メートル以上の箇所（作業床の端、開口部等を除く。）で作業を行なう場合において墜落により労働者に危険を及ぼすおそれのあるときは、足場を組み立てる等の方法により作業床を設けなければならない。」

省令労働安全衛生規則第518条の2
「作業床を設けることが困難なときは、防網を張り、労働者に安全帯を使用させる等墜落による労働者の危険を防止するための措置を講じなければならない。」

[525: 匿名さん]

>>523
高層ビルは足場が組めないんで外壁補修等をする時は、かなり高額な修繕費になるということ。
だから１５階以上のマンションは修繕積立金を大目にくんでおかないと工事はできないよ。
タイルが剥げ落ちてけが人がでたりする恐れあり。
１２～１３年が標準だよ。１５年以上たったら汚くなるよ。
追伸　足場を組むのはゴンドラで作業するより安くするためということも覚えておいてね。

[526: 匿名さん]

525
マンションに足場を掛けて何してんの？
具体的にお願い。

[527: 匿名さん]

問題は足場の必要があるか否かですね
壁の補修が必要な個所が発見された場合
マンション全体に足場を掛ける方がよいか、その他の方法か。
工事業者や管理会社は、全体に足場を掛けて無駄な経費を
支出させようとしていないかチェックすることが肝心ですね。

[528: 匿名さん]

>マンションに足場を掛けて何してんの？

労働者の安全を確保するとともに、居住区を通らなくても外壁の塗装は勿論、網戸の交換迄出来ますし、理事会役員を含む検査人が外側から完工検査もできますよ。一度登ってみたら如何ですか？　素人は当然に傷害保険を付けましょうね。

[529: 匿名さん]

>>526
足場を組んでやる仕事
　外壁塗装
　外壁タイルの浮き等で傷んだところの交換
　ベランダのシーリング
　ベランダ部分の塗装とシーリング
　ベランダの天井部分の修復
　網戸の張替え
　窓のシーリング　

[530: 匿名さん]

＞具体的にお願い。

ペイント缶や刷毛を持って、作業着で作業員が貴方の居住室を通らないためよ。