マンション管理センターを必要と感じておられる理事はいますか?
又は、そんな団体は不要だと思っている理事さんはいませんか?
何がしたい団体なのでしょうか?
[スレ作成日時]2007-05-25 12:23:00
注文住宅のオンライン相談
マンション管理センターは必要か
441:
匿名さん
[2008-11-08 16:30:00]
|
442:
匿名さん
[2008-11-08 16:51:00]
マンションの管理組合は、
税法上に限り民法の組合と取り扱われるのです。 「税法上に限り・・・・」 つまり、税金を収める行為以外は民法の組合ではないのです。 |
443:
匿名さん
[2008-11-08 17:55:00]
>以上のことから民法の組合契約が成立していると考えられる。
考えるのは貴方の自由ですが、残念ながら、現実は貴方の判断は間違いです。 |
444:
匿名さん
[2008-11-08 18:04:00]
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445:
匿名さん
[2008-11-08 21:30:00]
>売買契約や重要事項説明で管理組合に加入し規約を遵守する約束をします
いえ違います。説明は受けますが、加入の契約はしません 私は、3回売買の経験がありますが、説明するだけで 加入契約はしません。 |
446:
匿名さん
[2008-11-09 09:18:00]
>マンションの購入時にマンションの売買とは別にマンションの管理組合を結成することに同意している
>これでマンション管理組合は民法の組合契約の要件を全て満たしているのでそれ以上の根拠は示せないでしょう? 全くの事実誤認で、「民法の組合契約の要件」とは全く無関係です。 分譲業者が用意する原始規約原案は、分譲ごとに購入者のその規約に対する書面合意を取り付け、その分譲が完了した段階で、区分所有法45条2項に従い、区分所有者全員の書面合意による規約が成立するのです。 但し、この規約の中で、マンション新築された段階でその表示の登記申請は、分譲業者がその専有部分の全部について一括して行う必要がありその際には、専有部分と敷地利用権の一体性を登記簿上明らかにするために、分譲業者は規約の内、規約共用部分、規約敷地、分離処分の禁止、各専有部分と敷地利用権の割合に関する規約事項は、分譲豪奢は公正証書により単独で定めることができる。 このような事情があるので、分譲業者はこの規約事項を含む原始規約原案を準備することになるのです。 |
447:
匿名さん
[2008-11-09 19:20:00]
446さん
そんなことないでしょう マンションの販売パンフレットに区分所有者全員で管理組合を結成すると書かれています。 よって、マンションの管理組合は民法の組合契約が成立しているんです。 組合契約そのものをもっと勉強されたら、その必要性と必然性がわかると思います。 |
448:
匿名さん
[2008-11-09 20:34:00]
>マンションの販売パンフレットに区分所有者全員で管理組合を結成すると書かれています。
当然なことでしょう。区分所有物件は、天井、床、側壁の躯体部分は構造上、共有部分がある様に、専有部分の所有者は区分所有者と言って複数の区分所有者が存在し、団体を構成しているのが区分所有物件なのです。区分所有者以外の人は、例え家族であってもこの団体の構成員ではありません。そしてこの区分所有者団体は、区分所有法に従って、建物、敷地の使用と管理について規約を作ったり、集会の決議が出来るのです。従って>>446で説明した様に、分譲業者は購入者に区分所有者の一人として、原始規約を提案し、全員同意の形にするために、パンフレットに説明をしているに過ぎません。正式な書面は、購入時に署名捺印した分譲会社作成の原始の管理規約(案)への書面合意者署名捺印一覧表です。 |
449:
匿名さん
[2008-11-09 21:29:00]
>マンションの管理組合は民法の組合契約・・・
逃げ去ったようですね |
450:
物件比較中さん
[2008-11-09 21:40:00]
>>449
いいえ、彼は永遠に出てくると思いますよ(^^; |
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451:
匿名さん
[2008-11-10 08:04:00]
>彼は永遠に出てくると思いますよ(^^;
誤りを正すために(ガンバレ by アンチマン管 |
452:
匿名さん
[2008-11-20 10:13:00]
「改正マンション法(法務省民事局参事官 吉田徹 編著)」のなかで筆者は、
管理組合の法的性格について、 「管理組合は、区分所有建物が存在すれば、区分所有者を構成員として、 法律上当然に成立する団体です。区分所有者が2人しかいない極めて小規模な ものから100人以上を擁する大規模なものまで存在しますし、 その団体としての法的性格も、民法上の組合(民法第667条以下参照)に 該当するものや、その組織における代表の方法、集会の運営、財産の管理等 団体としての主要な点が確立されているいわゆる権利能力なき社団に 該当するものなど様々な管理組合が存在します。」 と説明しています。 つまり、>>318 ということになります。 |
453:
匿名さん
[2008-11-24 21:40:00]
マンションみらいネットの登録補助者の受講義務が廃止されましたね、
一部見直しを実施されたそうですが、それは今まで受講の料金を支払い 遠方まで、宿泊し受講した方に対してなんら説明がありません。 真面目に受講人はただ、単に金を巻き上げられただけです、 マンションみらいネットはほとんど普及されていません その原因を考えたことがあるでしょうか? 内容を見れば分かります、こんな内容では管理会社が 登録を後押しする訳が無いようですね、 国庫の補助事業もう少し真剣に取り組んでほしいものですね、 |
454:
匿名さん
[2008-11-27 15:13:00]
最近フラット35のCMがムカつく
国土交通省は金融なんかすんな |
455:
匿名さん
[2008-11-28 07:27:00]
>最近フラット35のCMがムカつく 国土交通省は金融なんかすんな
知らなかった。巧い宣伝ですね。 |
456:
匿名さん
[2008-12-03 13:25:00]
ここ利用している?
標準規約って現在進行形の国民を○○する国策ですか |
457:
匿名さん
[2008-12-03 13:57:00]
>標準規約って現在進行形の国民を○○する国策ですか
国策には違いない。余りにも分譲会社、管理会社に騙される人たちが多いので、虎の巻=アンチョコを作ったわけ。 そのついでに、毒も含ませているので、取捨選択をする必要がある。しかし、これも出来ない人たちが多いのは救いがたい。 |
458:
匿名さん
[2008-12-03 14:58:00]
国策か
分譲会社や管理会社に騙されないように 国にだまされる仕組みですね |
459:
入居済み住民さん
[2009-01-25 11:26:00]
マンション管理センターは必要か
私が理事長になった時、マンション管理センターに入会した。 それは、①大規模補修の際の借り入れの時、保証をしてくれる。 ②住民は気に食わないことがあると、理事長と管理会社が癒着している、との程度の低い発言者の相談機関として活用。 それほど期待もしていないが、今のところ年会費も安いので継続中。 |
460:
某知事
[2009-03-19 09:52:00]
国土交通省は詐欺集団だ!
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461:
匿名さん
[2009-08-04 11:10:00]
ヤミ專従がばれてしまったから
今後はマンションの管理組合に棲み付くのか |
462:
匿名さん
[2009-08-04 12:28:00]
まーこの掲示板に見られるごとく、マンション管理組合の管理能力は今一の感があるので、マン管センターは各組合の相談相手、資料提供くらいには必要でしょう。資本裏付けの無い、程度のばらつきの差が大きいマン管士よりは良いよ。
|
463:
匿名さん
[2009-08-04 16:38:00]
マン管センターはマンション管理士の試験をやるので必要だよ。
それ以外は必要性ないけど。 |
464:
匿名さん
[2009-08-04 17:50:00]
>マン管センターはマンション管理士の試験をやるので必要だよ。それ以外は必要性ないけど。
それなら高層住宅協会と統合解消で十分。 |
465:
匿名さん
[2009-08-05 15:30:00]
民主党政権になったら、マン管センターや高層住宅協会は天下り先で消滅するのでしょうね。本当に鳩山さん。
|
466:
匿名さん
[2009-08-05 17:04:00]
いや、完全民営化して天下り対象団体には致しません。烏山。
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467:
匿名さん
[2009-08-09 09:24:00]
小さな政府の為には、マン管士センターは民間化せねばならないが、残念ながら輪番制の役員が6割を占めるような現状では、管理会社から一人歩きできる為の役員の最低の知識の情報源としては必要である。
ルール通りに適任者として選出(立候補、推薦)される役員には不要な存在である。 |
468:
匿名さん
[2009-08-09 09:29:00]
絶対必要ですよ。
もっと頑張ってもらって、マン管士の地位向上に努めてほしいですね。 それができなければ、単なる天下り法人として不必要。 マン管士の地位が向上すれば、センターの力も当然アップするでしょう。 |
469:
匿名さん
[2009-08-09 10:43:00]
>もっと頑張ってもらって、マン管士の地位向上に努めてほしいですね。
マン管士は、マンションの建て替え促進の先兵として利用するつもりで作ったが、今やその効果はなく、自治体に丸投げされたのでマン管士は行き先を失った。 先に行けば高層管理協会と民間化されたマン管センターの合併は、経済的に両者の存続の為には避けられない。 |
470:
匿名さん
[2009-08-10 09:26:00]
試験だけが難しいだけだね。
マンション管理士の地位を高められなかった責任としては、統合もやむなしだな。 天下りもこれで終わり。 |
471:
匿名さん
[2009-08-12 12:34:00]
マン管センターは試験をするだけ。
あとは何の役にもたたない。いずれなくなる。 |
472:
匿名さん
[2009-09-29 10:27:07]
新政権は政治主導を掲げている。
官僚の出席なしで閣僚だけで政策を進めるそうだ マンションの理事会や総会も同様に 管理会社の出席なしで組合員だけで運営を進めるべきだ そしてマン管だが、マンション自治に口を出すことなく 速やかに解散してくれ 必要の無い団体だ |
473:
匿名さん
[2009-09-29 11:43:57]
しかし組合にとってマン管は必要だよ。
資格試験でなくなれば勉強する者がいなくなるよ。 試験があるから勉強しようという意欲が湧いてくるのだし。 各組合に1名のマン管士の誕生が必要だね。 難しい試験だからこそやり甲斐も出てくるもの。 大規模修繕や積立金増額、業者に左右されない修繕周期の検討、設備点検費の適正相場、規約改正や 使用細則の作成等、やはり、マン管の知識があった方がいいからね。 資格を取れば有資格者という自覚のもと、いろんなことを勉強し調べるようになるものだし。 マン管センターが必要かどうかはわからないが、マン管の資格試験は大切だよ。 |
474:
匿名さん
[2009-09-29 11:55:16]
>業者に左右されない修繕周期の検討
マン管に言われるままの、早期修繕周期の方が怖いね 有事の際の積立金が足りなくなるよ |
475:
匿名さん
[2009-09-29 14:45:26]
>474
マン管士ではなく、業者にいわれるままにやるのがダメといってるんだよ。 修繕周期は自分達で自主点検し、ジャッジできる力を養わないとね。 マン管士は組合員の中にいるのが理想といっているだけで、修繕周期をマン管士に依頼するとかいってるんじゃないよ。 大規模修繕工事を1年先延ばしすることによって、修繕積立金は平均1戸月に換算すると約1,000円程度の 値上げが抑えられるからね。100~200戸のマンションの場合。 先延ばしできる工事の見極めは理事会なり専門委員会がやることが絶対必要、これは業者には絶対まかせないこと。 そのためには、理事会も勉強しなくちゃね。 |
476:
匿名さん
[2009-09-29 18:10:52]
マンション管理士 と マンション管理センター は、別物なので・・・食い違いないようにお願いします。
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477:
匿名さん
[2009-09-29 19:29:17]
>業者にいわれるままにやるのがダメといってるんだよ。
どういった シチュエーションですか? 業者が理事会に押し掛けてくるの? |
478:
匿名さん
[2009-09-29 20:23:24]
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479:
匿名さん
[2009-09-29 20:35:06]
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480:
匿名さん
[2009-09-30 12:15:38]
>何にも知らないのか。
シチュエーションを教えてくれないの? 勉強もいいけど、お金を貯めてマンション買おうよ |
481:
匿名さん
[2009-10-30 12:10:11]
センターには、国からも多大な補助金が入っていて、でも、マンション管理について 直接あまり住民の役にたっていない、つまり、税金の無駄使いです。 |
482:
匿名さん
[2009-10-30 12:19:13]
481
>国からも多大な補助金が入っていて 多大というが補助金の額はいくら? >マンション管理について直接あまり住民の役にたっていない 標準規約、無料相談など役に立っているが? 無駄遣いと言い切る以上、きちんと説明してください。 |
483:
匿名さん
[2009-11-12 08:45:06]
事業仕分けされないの?
標準規約?>違法な規約じゃん 無料相談?>何もできないよ 存在自体が無駄つかいです。はい。 |
484:
匿名さん
[2009-11-12 10:52:31]
ご心配なく間もなく管理業協会と集約合併です。
|
485:
匿名さん
[2009-11-12 12:41:19]
483
つまりきちんと説明できないということで。 お疲れさん。 |
486:
匿名さん
[2009-11-20 08:15:37]
ここ(センター)と国土交通省が、違法な規約を
標準管理規約と称して流布しているから話がややこしくなるんだよ。 |
487:
匿名さん
[2009-11-20 12:40:48]
>>486
違法な規約ってどの部分? |
488:
匿名さん
[2009-11-20 13:27:49]
1.センターの存在自体が不要と言うか何で(何の法基づき)存在するの?
2.規約を作成した行為は、何の要請や法律に基づいて作成したの? 3.規約の中身も2~3違法がある。 以上 |
489:
匿名さん
[2009-11-20 18:35:13]
最近は質が落ちているようです。それに中高層管理業協会との住み分けを意識しているようです。
重複しないことで合併されないように画策しているのが実感されます。 |
490:
匿名さん
[2009-11-20 22:42:47]
|
491:
匿名さん
[2009-11-20 22:43:59]
|
492:
匿名さん
[2009-11-21 08:59:03]
センターと実務をしてみなさいよ。机上のみの頭デッカチには理解出来ない事よ。
|
493:
匿名さん
[2009-11-21 09:00:07]
具体的に説明できないアンチ共。このスレに来るのは所詮その程度のヘタレ。
|
494:
匿名さん
[2009-11-21 09:03:22]
>>492
具体にセンターに相談にいき、センターの資料で管理組合の業務の一部をやってるが何か? そっちこそ実務をして何がどうだったか具体的にあげろよ。反対のための反対を言ってる頭デッカチはそっちだろ。 |
495:
匿名さん
[2009-11-21 12:28:55]
私のマンションは地方なのでマン管センターとは何のつながりもないけどね。
別に必要とも思わないし、無駄を省くため併合してもいいのではと思っているけどね。 マン管の試験だけだったな関係があったのは。取ってしまえばもう必要ないところだね。 |
496:
匿名さん
[2009-11-24 12:59:09]
センターの設立根拠はありませんでしたか
センターが無いころは大規模修繕と言うと30年~だったけど 最近は、15年で大規模修繕をやっているマンションもあるね 1戸あたりの負担額は100万円も珍しくないだろう。 |
497:
匿名さん
[2009-11-24 15:28:16]
第1回目は1戸当り70万が相場といわれてるけど、実際は100万前後は必要だね。
13年目ともなると、いろいろ改善したい工事もあるしね。 |
498:
匿名さん
[2009-11-24 20:44:33]
マンション買って13年で100万負担は大きいです。
どうか30年で大規模修繕が行われるように指導しください。 管理会社が15年を進めてきます。センターも15年を進めているんですか? |
499:
匿名さん
[2009-11-24 21:20:01]
センターでは平均的には12年~13年で第1回目の大規模修繕を推奨しています。
それ以上になると痛みがひどくなり、資産価値が大幅に低下しますので。 普通のマンションではそれぐらいが標準です。 |
500:
匿名さん
[2009-11-24 21:36:43]
|
501:
匿名さん
[2009-11-25 08:58:06]
>496
15年もほったらかしていてはいかんよ。 早く工事をやんなさい。 スラム化してるんじゃないの、おたくのマンション。 マンションの価格かなり安くなってるでしょう。 それ以上スラム化するともう売れなくなるよ。 |
502:
匿名さん
[2009-11-26 08:57:45]
15年周期で工事をやらせる
センターのミッションの一つか |
503:
匿名さん
[2009-11-26 09:41:25]
第1回目の大規模修繕の目安は12~13年目ですよ。
それぐらいの間隔でやれば快適なマンション生活が送れますし、資産価値も保てるでしょう。 |
504:
匿名さん
[2009-11-26 12:57:05]
15年とか20年で大規模修繕する資金力のないマンションもあるけどね。
工事はできるだけ短い方がいいに決まってるけど、資金力がないとできないし。 |
505:
匿名さん
[2009-11-27 07:06:43]
やらないのが一番いいんじゃなーい。
修繕積立金の無いところも有るんだし・・・。 |
506:
匿名さん
[2009-11-27 09:47:45]
修繕積立金の乏しいマンションの住民、先が思いやられるね。
引っ越すにしても二束三文の価値しかないしね。 そういう所に住んでいる住民は買い替えはなしだろうね。 |
507:
匿名さん
[2009-11-27 11:01:58]
大規模修繕をやらない、又は13年以上ほったらかしのマンションはいずれスラム化するのみ。
住民も低レベル。 生活に追われている者と年金暮らしが大半。 できることなら10年単位でできるぐらいの余裕が欲しいね。 そうすれば資産価値は保てるし、高く売れるよ。買い替えもスムースにいくわな。 |
508:
匿名さん
[2009-11-27 11:32:08]
10年~15年毎に足場掛けてどうすんの?
足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ 10年とか言ってるのは工事屋だね |
509:
匿名さん
[2009-11-27 14:19:14]
マンションはきれいにこしたことないじゃないの。
5年でも10年でも資金さえあればいろんなところを改善し、修復すればいいじゃない。 自分の部屋でも資金さえあれば、カーテンを時々変えたり、壁紙を取替え気分転換をはかったり。 家具や敷物を入れ替えたりもできるでしょう。 全てお金次第。 資金がなければカーテンの取替えなし、網戸が破れてもそのまま。壁紙もそのまま。 家具の買い替えなんてとんでもない。 しかし、普通のマンションでは12~13年でやるのが多いがね。 |
510:
匿名さん
[2009-11-28 11:15:16]
509さんのいわれるとおりですね。
ただ修繕積立金や駐車場収入の多いマンションならではのことでしょうが。 しかし、そういうマンションはいつもきれいでしょうね。 引っ越す時も高く売れるでしょうし。 住民も余裕のある方が多いのでしょう。 |
511:
匿名さん
[2009-11-29 12:53:11]
|
512:
匿名さん
[2009-11-29 13:50:37]
>10年~15年毎に足場掛けてどうすんの? 足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ 10年とか言ってるのは工事屋だね
当たらずとも遠からずで、この意見には一理ある。 政治利権屋と建築業界は建替え促進で暴利を企んだが、失敗したので今度は大規模修繕工事のガイダンスを作り利益誘導を企てている。更に、最近は管理委託契約に大規模修繕計画の別枠化をはかり、管理会社からその職域を奪い、大々的な大規模修繕での利益誘導を図り、耐震構造、石綿問題を政策的に導入し更なる利益誘導をしようとしている。 これらに唯々諾々、口車に乗ることをしないことが賢明な管理組合であろう。 |
513:
匿名さん
[2009-11-29 14:13:32]
うちのマンションは今回大規模修繕工事を13年目に実施したけど、確かにきれいになったのは事実だよね。
外からみてもきれいだし、ベランダや網戸の張替え、鍵の交換、通路の補修、玄関の修復、屋上防水等々・・・ 資産価値は間違いなくあがったと思う。 工事をいつやるかは、その組合の修繕積立金によると思うね。 片や前いたマンションは23年目に第1回目の修繕をやったけど、もう資産価値はないね。いくらお金を かけてもきれいにならないみたいだよ。 きれいになったのは外壁だけ。 給排水管や電気設備、消防設備、鉄部部分等中身がだめになってるとのこと。 マンションがきたなくなると住民が粗末に扱うようになるといっていたね。 スラム化しないようにするには適度の工事が必要。 |
514:
匿名さん
[2009-11-30 07:02:23]
>資産価値は間違いなくあがったと思う。
自己満足に過ぎない。 |
515:
匿名さん
[2009-11-30 07:35:56]
514
放置した場合に比べて上がるのは当然です。経験も素養もない方はご遠慮ください。 |
516:
匿名さん
[2009-11-30 09:29:02]
はっはっはっ
積立金とは組合の資産です。 積立金が減ったなら資産価値は減少ですね。 減った分に見合う復活工事がされたかが資産価値を評価することができるでしょう。 足場を組む経費が何十%も占める様な工事は、半世紀に一度でいいでしょう。 |
517:
匿名さん
[2009-11-30 09:57:39]
|
518:
匿名さん
[2009-11-30 12:01:48]
外壁のひび割れや雨漏りがしても売るときはわからないんじゃないの。
ただ網戸の破れや配管の臭いは分かるかもしれないが、価格にはあまり影響しないのでは。 築年数と立地が重要視されるのでは。 |
519:
匿名さん
[2009-11-30 17:28:18]
ビルヂングについて
足場を掛ける様な大規模な工事は半世紀に一度でいいと言っているんですが 東京都庁や超高層マンの竣工後に足場を掛けるような補修工事は見たことあります? つまり、低中高層のマンションは修繕と称して足場を掛ける部分に無駄な経費が 発生していて、そのへんは工事屋やマン管がピンはねというか損をしているんです。 損をしていると言う事は、資産価値も落ちているでしょうね |
520:
匿名さん
[2009-11-30 18:20:42]
>>519
それは外壁が汚れにくい大理石を使っているからです。しかし、劣化診断は必ずやってますよ。 又高層ビルに足場はかけられません。ゴンドラでの補修工事になります。大体15階以上のビル。 危険箇所については補修しなければなりませんし、それはどのビルでも必ずやっています。 思いつきでいうんではなく、もう少し勉強してからレスしてください。 足場を組む工事の目的は、外壁補修と美観、それにベランダや窓枠のシーリング、網戸の張替えが主な目的です。 |
521:
匿名さん
[2009-12-01 10:02:20]
519はとにかく工事はやりたくないのだよ。
|
522:
匿名さん
[2009-12-01 10:47:48]
>519
都庁に足場をかける?笑っちゃうね。ど素人。 |
523:
匿名さん
[2009-12-02 10:01:38]
高層ビルに足場を掛けるなんて想定外だ
低中高層のマンションだけが足場を掛けさせらて無駄な経費を払っている。 都庁に足場は誰もみたこと無いだろう 低中高層のホテルに足場は見たことありますか? ありませんね~ マンションだけが何故か足場を掛けている。 足場を掛けてベールを被せ、何をやっているんだろう?しかも15年毎に? |
524:
匿名さん
[2009-12-02 10:56:09]
省令労働安全衛生規則第518条の1
「事業者は、高さが二メートル以上の箇所(作業床の端、開口部等を除く。)で作業を行なう場合において墜落により労働者に危険を及ぼすおそれのあるときは、足場を組み立てる等の方法により作業床を設けなければならない。」 省令労働安全衛生規則第518条の2 「作業床を設けることが困難なときは、防網を張り、労働者に安全帯を使用させる等墜落による労働者の危険を防止するための措置を講じなければならない。」 |
525:
匿名さん
[2009-12-02 11:34:40]
>>523
高層ビルは足場が組めないんで外壁補修等をする時は、かなり高額な修繕費になるということ。 だから15階以上のマンションは修繕積立金を大目にくんでおかないと工事はできないよ。 タイルが剥げ落ちてけが人がでたりする恐れあり。 12~13年が標準だよ。15年以上たったら汚くなるよ。 追伸 足場を組むのはゴンドラで作業するより安くするためということも覚えておいてね。 |
526:
匿名さん
[2009-12-02 13:53:08]
525
マンションに足場を掛けて何してんの? 具体的にお願い。 |
527:
匿名さん
[2009-12-02 16:50:16]
問題は足場の必要があるか否かですね
壁の補修が必要な個所が発見された場合 マンション全体に足場を掛ける方がよいか、その他の方法か。 工事業者や管理会社は、全体に足場を掛けて無駄な経費を 支出させようとしていないかチェックすることが肝心ですね。 |
528:
匿名さん
[2009-12-02 18:36:25]
>マンションに足場を掛けて何してんの?
労働者の安全を確保するとともに、居住区を通らなくても外壁の塗装は勿論、網戸の交換迄出来ますし、理事会役員を含む検査人が外側から完工検査もできますよ。一度登ってみたら如何ですか? 素人は当然に傷害保険を付けましょうね。 |
529:
匿名さん
[2009-12-02 20:56:53]
|
530:
匿名さん
[2009-12-03 07:20:51]
>具体的にお願い。
ペイント缶や刷毛を持って、作業着で作業員が貴方の居住室を通らないためよ。 |
531:
匿名さん
[2009-12-03 08:41:53]
>>529
>足場を組んでやる仕事 > 外壁塗装 > 外壁タイルの浮き等で傷んだところの交換 > ベランダのシーリング > ベランダ部分の塗装とシーリング > ベランダの天井部分の修復 > 網戸の張替え > 窓のシーリング これが10年ないし15年に一回必要なの? マンションに限らずホテルや病院、オフィスビルや学校もですか? |
532:
匿名さん
[2009-12-03 09:27:01]
>マンションに限らずホテルや病院、オフィスビルや学校もですか?
営業、官庁など必要の度合いが違う事ぐらい子供でも分かるでしょうよ。 横並びを判断基準にするしか頭が働かないの? 金のない人は、放置しても良いくらいことの知識も無い人はここに参加しない方が良いでしょう。 |
533:
匿名さん
[2009-12-03 10:16:28]
>>532
>営業、官庁など必要の度合いが違う事ぐらい子供でも分かるでしょうよ。 必要の度合いってなに? マンションは必要だから529の工事のために足場組んでいるのでは? それと同じ必要性はホテルや病院や学校に必要ないの? |
534:
匿名さん
[2009-12-03 10:33:10]
|
535:
匿名さん
[2009-12-03 11:13:47]
>必要の度合いってなに?
どこまで無知なの。 |
536:
匿名さん
[2009-12-03 11:50:19]
|
537:
匿名さん
[2009-12-03 12:05:55]
無知同士で言い合ってても埒があきませんよ。
|
538:
匿名さん
[2009-12-03 14:50:22]
同じ建物でも
学校や病院やホテルなどは10年に一度の足場組みの修復工事が必要ではない なのに マンションだけは10年に一度か15年に一度は足場を組んで修復工事する必要があるの? だれかが資産価値とか言っているけど 10年や15年に一度も大規模な工事と出費がかさむ建物は資産価値あると言えるの? |
539:
↑
[2009-12-03 19:17:00]
自分の住んでるマンションを20年ほど改修工事せず放置してみたらよく判るよ
|
540:
匿名さん
[2009-12-03 20:18:52]
>マンションだけは10年に一度か15年に一度は足場を組んで修復工事する必要があるの?
工事中に居住者がいなくなりその居住区に資材、道具を持って自由に出入りできれば、足場は少なくなるでしょう。 |
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