マンション管理センターは必要か

[某理事]

マンション管理センターを必要と感じておられる理事はいますか？
又は、そんな団体は不要だと思っている理事さんはいませんか？

何がしたい団体なのでしょうか？

[401: 匿名さん]

400
>法律で自動的に設立されているので、罰則は設定する必要がありません。

ん何条だ？
法律は、団体をつくってもよいと言っているだけだよな
たぶん「法律で自動的に設立されているので」は根拠なしだな
法令に沿って書いてほしいな

団体がないマンションは罰則なしかい？

[402: 匿名さん]

（区分所有者の団体）
第３条 区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行なうための団体を構成し、

　　　　　　これまでが、強制法

この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部供用部分」という。）をそれらの区分所有者が管理するときも、同様とする。

　　　　　集会を開く・規約を定める・管理者を定めるが
　　　　　できる・・・という事です

　　　　　団体を構成するのは、強制なんです。

　　　　　団体を作る、作らないは、意味不明な議論

[403: 匿名さん]

>>401
402さんの書かれたことは、非常に根本的なことなので、しっかり自分の知識を訂正したほうが良いです。
ゴネるだけ恥ずかしい思いをします。

[404: 匿名さん]

↑ごもっともなご意見！

[405: 匿名さん]

402　＞これまでが、強制法＜
罰則もない強制法はないでしょう
現に団体が無いマンションもあるわけだし
法律を読みなさい！マン管所定の参考書ばかり読むと間違った知識で頭が固まるようだね（笑

[406: 匿名さん]

↑お早うございます。

（区分所有者の団体） 　〔平13-問2〕，〔平13-問30〕
第３条　前段は強行規定 、後段は任意規定（規約を定めず、管理者もいない場合もある）。マンションに管理組合は一つとは限らない；団地型、複合型。標準管理規約31条参照

[407: 匿名さん]

↑お早うございます。

法律を読もう
国を信じるなよ
住宅ローンの金利上げんなよ
マンション販売は国の政策だって昨日のＴＶでいってたｗ
おいおいＴＶを信じるなよってか

[408: 匿名さん]

強制法の主張の方が論理的に優勢ですね。でも表現に問題ありですね。
区分所有建物ですから天井、床、壁などのスラブ躯体は共有の法定共用部分である現象と同じ様に、その複数の区分所有者は、本人の意志に関係なく、また好むと好まずに関係なく、この共用部分を管理する団体が自然に発生する、言い方を代えれば、複数の区分所有者全員は、管理のための団体的な拘束を受けると言うことです。全員の現象を述べているのであって、規定を述べているのではないのです。３条の前半の「構成し、」までで現象を述べて、後半の「できる。」には無関係なのです。

[409: 匿名さん]

408
>強制法の主張の方が論理的に優勢ですね。

論理的に可笑しいの間違いでしょ？
まず、明文で「できる。」と書かれていて「しなければならない。」とは書かれていない。
次に、罰則規定がないのに強制とは、これも可笑しい。
また、現実問題として団体がないマンションもある。

※論理的の意味から教授かよ！　まさかね

３条は「できる」なので任意規定です
実務的にデベがパンフレットや売買契約書、重要事項説明で団体を作りますよ
その団体で管理しますよ　と準備しているのです。

[410: 匿名さん]

>>408
察している通りで、
３条前半の「構成し、」までで、「区分所有者の団体が自然発生的に発生」し、
その上で、
その「団体」は、「この法律の定めるところにより、」・・・「できる。」
となっています。
前半部分も含めて「できる。」という訳ではありません。

昭和５８年の改正で追加された部分らしく、それまでは、いわゆる「管理組合」の性格が不明確で、脱退する区分所有者がいても加入を強制できないなど問題が発生していたため、「団体」の性格として、「人為的」に発生するのではなく複数の所有者がいれば「自然発生的に発生するもの」と宣言した条項を追加したものです。

条文の置かれた趣旨から考えて争いがあるところではないのですが、３条は、前半と後半で２文に分割した方が、より判り易かったのではないかと思います。
ただ、ここのスレはともかく、この条文の解釈が争われたことは知らないので、問題が発生しない限り３条はこのままの文言で変わらないのではないかと思います。
「法律を読む」というのは、単に条文を読むのではなく、その条文が置かれた趣旨等も含めて読むことが必要で、３条全てを任意規定と解釈してしまうと、昭和５８年改正の効果を無意味なものにしてしまい。
実際にマンションに居住している当事者にとっては何もメリットがないことになってしまいます。

[411: 匿名さん]

＞現に団体が無いマンションもあるわけだし

意味の無い、意見です。


刑法には殺人の条があります下記。

第199条（殺人）
人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

この場合、「現に殺人が行なわれているわけだし・・・」なんて言っても
意味の無い、意見です。

[412: 匿名さん]

＞また、現実問題として団体がないマンションもある。

有る無しの問題ではなく、分譲マンションで区分所有者が複数になれば区分所有者団体が構成されているのです。


＞３条は「できる」なので任意規定です

３条は「構成し、」までが自然発生の現象なのです。その後の「この法律の定めるところにより・・・・」以下が「できる。」と解釈することが理解できていないのです。

＞実務的にデベがパンフレットや売買契約書、重要事項説明で団体を作りますよ
＞その団体で管理しますよ　と準備しているのです。

全くの誤解です。デベは区分所有法３２条の（公正証書による規約の設定）を拡大解釈して、一人でも購入者がでれば、上記の区分所有者団体の構成員はデベを含め二人となるので、その段階から管理規約の提案し、署名捺印させて、その後の購入者＝区分所有者の全員の同意を得ている形にしているのです。しかし、この段階で、初めての購入者は管理組合そのものを認識していないのが現実ですので、現在は良心的なデベは、ある程度の購入者数に達すると、管理組合の設立総会までお膳立てして、管理規約を決議しています。

[414: 匿名さん]

>前段が強制で後段が任意だとしたら総会や規約がなく代表者もいない団体が可能となるが

可能です。

[415: 匿名さん]

＞前段が強制で後段が任意だとしたら総会や規約がなく代表者もいない団体が可能となるが　この辺はどう説明してくれるんだろうか

ご心配には及びません。「総会や規約がなく代表者もいない団体が可能」です。
区分所有法に従って、共用部分の管理又は使用に関する区分所有者間の事項は行えます。
ただこの場合は、保存行為は各共有者ができることになり、その為の計画や費用を事前に集会で決議するか、事後に請求するかの問題が生じるので、区分所有者数の規模次第で、管理者を事前に選任するか、管理組合を設立するか、の選択も任意なのです。
現に、二世代住宅などは税金対策から区分所有として、区分所有法に則って処理しています。

[416: 匿名さん]

>前段が強制で後段が任意だとしたら総会や規約がなく代表者もいない団体が可能となるが
>この辺はどう説明してくれるんだろうか

可能です。
例えば、少人数の顔見知りで区分所有建物などを持ち合っている場合などは、規約などを定めていない場合もあるし、それでも支障がないこともあるからです。
区分所有法はその様な場合にも対応できるように画一的ではなくある程度の余地を残しているのです。

>可笑しな書き込みが多いですよ
>マンションの売買契約を交わしたことのない者はホントに無知だな（笑

売買契約を交わしたからといって、区分所有法を理解したことにはならないでしょう。
法学セミナー別冊のコメンタールや有斐閣のマンション法などを一読された方が良いかと思います。

[417: 匿名さん]

区分所有法３条は
団体を作る場合は全員で
その場合は総会と規約と管理者も必須です。
このような解釈でしょうね。

[418: 匿名さん]

409,413,417が議論能力のないのは明らか。
金王ナントカと同じです。
真面目に対応するのはやめましょう。

[419: 匿名さん]

＞真面目に対応するのはやめましょう。
真面目に対応すると４１７が正しいということだが・・・

[420: 匿名さん]

＞その場合は総会と規約と管理者も必須です。このような解釈でしょうね。

全く分かっていないコメントの典型的なものですね。

[421: 匿名さん]

>No.390 by 377　2008/10/29(水) 19:39
>
>権利能力なき社団とは、
>法人となる実体を有しているが、法律上の人格を認められていない社団
>
>・団体としての組織をそなえていること
>・多数決の原理が行なわれていること
>・構成員の変更に関わらず団体が存続すること
>・規則により代表の方法、総会の運営、財産の管理その他社団としての主要な点が確定していること。

420さんへ
417と419を否定すると管理組合は権利能力なき社団ではない可能性が？
でも真面目に考えないんだよね（笑

[423: 匿名さん]

＞420さんへ
＞417と419を否定すると管理組合は権利能力なき社団ではない可能性が？

それぞれは必須ではなく、例え管理規約、役員などが決められていなくとも、区分所有法を遵守の管理行為を実施すれば、その時点でも権利なき成立要件が確定することになるのです。

[424: 匿名さん]

423
ってことは390は不十分な説明となる。
つまり管理組合は単なる団体なのだ
区分法３条の団体でもないのだ
民法の組合契約となる。

[425: 匿名さん]

>>424
お願いですから、意味不明の文章はやめて、ちゃんとした日本語で書いて下さい。

[426: 匿名さん]

425さん
理解しようとしない方の堂々巡りにこれ以上付き合う必要はありません。スルーしましょう。

[427: 匿名さん]

＞ってことは390は不十分な説明となる。
＞つまり管理組合は単なる団体なのだ
管理組合と名称が付けば、規約があるからだろうから立派な社団だよ。
＞区分法３条の団体でもないのだ
３条の団体は区分所有者の集団現象の説明で、区分所有法に従って管理行為をすれば権利なき社団であり、法人成りすれば管理組合法人の名称としなければならない。
＞民法の組合契約となる。
上記の管理組合の中の組合の名称は、君の称える組合契約とは縁もゆかりもないことだけは明白だよ。

[428: 匿名さん]

みらいねっと登録補助の見直しについての、案内が着てないか？
よく見ると、登録補助の説明会の廃止で、誰でも登録ができるようになっている。
真面目に説明会を受けた人は単に、センターに説明会の受講費・旅費を巻き上げられたようだ。
明らかに、不公平な手続き変更です。
センターはこの件に関して今まで真面目に登録補助講習を受けた方にどのような
説明をするのだろうか？
センター自身がマンション管理士の社会的信頼を低下させているのは否めない。
このような姿勢がみらいネットの普及に繋がらないのに気が付いていないのだろうか？
「マンション管理センターは必要か？」なんてトピ立てられるのも理解できる。

[429: 匿名さん]

＞センター自身がマンション管理士の社会的信頼を低下させているのは否めない。

いいえ、管理会社の方が、宣伝の有効性に利用出来ると熱心に動いているからです。

[430: 匿名さん]

「権利能力なき社団」
390 と 427 どっちが正しい？
427は「権利なき社団」としているが
うそつきが居ることに変わりがないがな

[431: 匿名さん]

＞390 と 427 どっちが正しい？

どちらも正しい。
組合契約のみを書き散らしている貴方だげが正しくない

[432: 匿名さん]

>組合契約のみを書き散らしている貴方だげが正しくない

マンションの管理組合は内部的（構成員の拘束）には民法の組合契約だが
それが何故正しくないのだ？

[433: 匿名さん]

マンションの管理組合に民法の組合契約だがって...
テレビのない住戸にＮＨＫの受信料払えって言ってる
のと同じ事じゃん？

[434: 匿名さん]

----------------------------------------------------
民法上の組合の成立要件以下の通りである（667条1項）。

複数の当事者が存在すること
当事者たる組合員による出資があること
特定の共同事業を営むことを目的とすること
当事者が組合の成立を約すること（当事者意思の合致）
----------------------------------------------------

であるので、マンションの場合「当事者意思の合致」が無いから

民法の組合ではない。

[435: 匿名さん]

＞マンションの管理組合は内部的（構成員の拘束）には民法の組合契約だがそれが何故正しくないのだ？

区分所有のマンションの所有関係と建物、敷地の共同管理についは、区分所有法に規制される。
この区分所有法は、民法の特別法であるから、区分所有法、これに基ずく規約、集会決議で規定されていない問題が生じた場合には、民法が適用される。従って、民法の組合契約は適用されない。

[436: 匿名さん]

>マンションの管理組合は内部的（構成員の拘束）には民法の組合契約だが
>それが何故正しくないのだ？

たしかに、マンションのパンフレットには管理組合を結成するとある。
売買契約書にも管理組合と規約に同意して管理することになっている。
以上のことから民法の組合契約が成立していると考えられる。

[437: 匿名さん]

>436
>以上のことから民法の組合契約が成立していると考えられる。

以前も同じ事を書かれていましたが、それ以上の根拠は示せないということですね？

[438: 匿名さん]

>>436
>>以上のことから民法の組合契約が成立していると考えられる。
>
>以前も同じ事を書かれていましたが、それ以上の根拠は示せないということですね？

マンションの購入時にマンションの売買とは別に
マンションの管理組合を結成することに同意している
これでマンション管理組合は民法の組合契約の要件を全て満たしているので
それ以上の根拠は示せないでしょう？

[439: 匿名さん]

>438
中古で購入した人はどうなるんだ！

同意して購入した訳やじゃないんだぜ

[440: 匿名さん]

>>439
www笑わせるなよwwwww

鋭いことに気付いたと、
得意になって書いたんだろうが・・

[441: 匿名さん]

>440
その後の、言い分は？

[442: 匿名さん]

マンションの管理組合は、

税法上に限り民法の組合と取り扱われるのです。

「税法上に限り・・・・」

つまり、税金を収める行為以外は民法の組合ではないのです。

[443: 匿名さん]

＞以上のことから民法の組合契約が成立していると考えられる。

考えるのは貴方の自由ですが、残念ながら、現実は貴方の判断は間違いです。

[444: 匿名さん]

>>439
もちろん中古で購入した方も
マンションの購入とは別に
売買契約や重要事項説明で管理組合に加入し規約を遵守する約束をします。
ですから
マンションの管理組合は民法の組合契約に基づくのです。

[445: 匿名さん]

>売買契約や重要事項説明で管理組合に加入し規約を遵守する約束をします

いえ違います。説明は受けますが、加入の契約はしません
私は、３回売買の経験がありますが、説明するだけで
加入契約はしません。

[446: 匿名さん]

＞マンションの購入時にマンションの売買とは別にマンションの管理組合を結成することに同意している
＞これでマンション管理組合は民法の組合契約の要件を全て満たしているのでそれ以上の根拠は示せないでしょう？

全くの事実誤認で、「民法の組合契約の要件」とは全く無関係です。

分譲業者が用意する原始規約原案は、分譲ごとに購入者のその規約に対する書面合意を取り付け、その分譲が完了した段階で、区分所有法45条２項に従い、区分所有者全員の書面合意による規約が成立するのです。
但し、この規約の中で、マンション新築された段階でその表示の登記申請は、分譲業者がその専有部分の全部について一括して行う必要がありその際には、専有部分と敷地利用権の一体性を登記簿上明らかにするために、分譲業者は規約の内、規約共用部分、規約敷地、分離処分の禁止、各専有部分と敷地利用権の割合に関する規約事項は、分譲豪奢は公正証書により単独で定めることができる。
このような事情があるので、分譲業者はこの規約事項を含む原始規約原案を準備することになるのです。

[447: 匿名さん]

446さん
そんなことないでしょう
マンションの販売パンフレットに区分所有者全員で管理組合を結成すると書かれています。
よって、マンションの管理組合は民法の組合契約が成立しているんです。
組合契約そのものをもっと勉強されたら、その必要性と必然性がわかると思います。

[448: 匿名さん]

＞マンションの販売パンフレットに区分所有者全員で管理組合を結成すると書かれています。

当然なことでしょう。区分所有物件は、天井、床、側壁の躯体部分は構造上、共有部分がある様に、専有部分の所有者は区分所有者と言って複数の区分所有者が存在し、団体を構成しているのが区分所有物件なのです。区分所有者以外の人は、例え家族であってもこの団体の構成員ではありません。そしてこの区分所有者団体は、区分所有法に従って、建物、敷地の使用と管理について規約を作ったり、集会の決議が出来るのです。従って＞＞４４６で説明した様に、分譲業者は購入者に区分所有者の一人として、原始規約を提案し、全員同意の形にするために、パンフレットに説明をしているに過ぎません。正式な書面は、購入時に署名捺印した分譲会社作成の原始の管理規約（案）への書面合意者署名捺印一覧表です。

[449: 匿名さん]

＞マンションの管理組合は民法の組合契約・・・

逃げ去ったようですね

[450: 物件比較中さん]

>>449
いいえ、彼は永遠に出てくると思いますよ(^^;

[451: 匿名さん]

>彼は永遠に出てくると思いますよ(^^;

誤りを正すために（ガンバレ

by　アンチマン管

[452: 匿名さん]

「改正マンション法（法務省民事局参事官　吉田徹　編著）」のなかで筆者は、
管理組合の法的性格について、

「管理組合は、区分所有建物が存在すれば、区分所有者を構成員として、
法律上当然に成立する団体です。区分所有者が２人しかいない極めて小規模な
ものから１００人以上を擁する大規模なものまで存在しますし、
その団体としての法的性格も、民法上の組合（民法第６６７条以下参照）に
該当するものや、その組織における代表の方法、集会の運営、財産の管理等
団体としての主要な点が確立されているいわゆる権利能力なき社団に
該当するものなど様々な管理組合が存在します。」

と説明しています。
つまり、>>318 ということになります。

[453: 匿名さん]

マンションみらいネットの登録補助者の受講義務が廃止されましたね、
一部見直しを実施されたそうですが、それは今まで受講の料金を支払い
遠方まで、宿泊し受講した方に対してなんら説明がありません。
真面目に受講人はただ、単に金を巻き上げられただけです、

マンションみらいネットはほとんど普及されていません
その原因を考えたことがあるでしょうか？

内容を見れば分かります、こんな内容では管理会社が
登録を後押しする訳が無いようですね、
国庫の補助事業もう少し真剣に取り組んでほしいものですね、

[454: 匿名さん]

最近フラット３５のＣＭがムカつく
国土交通省は金融なんかすんな

[455: 匿名さん]

＞最近フラット３５のＣＭがムカつく　国土交通省は金融なんかすんな

知らなかった。巧い宣伝ですね。

[456: 匿名さん]

ここ利用している？
標準規約って現在進行形の国民を○○する国策ですか

[457: 匿名さん]

>標準規約って現在進行形の国民を○○する国策ですか

国策には違いない。余りにも分譲会社、管理会社に騙される人たちが多いので、虎の巻＝アンチョコを作ったわけ。
そのついでに、毒も含ませているので、取捨選択をする必要がある。しかし、これも出来ない人たちが多いのは救いがたい。

[458: 匿名さん]

国策か
分譲会社や管理会社に騙されないように
国にだまされる仕組みですね

[459: 入居済み住民さん]

マンション管理センターは必要か
私が理事長になった時、マンション管理センターに入会した。
それは、①大規模補修の際の借り入れの時、保証をしてくれる。
　　　　②住民は気に食わないことがあると、理事長と管理会社が癒着している、との程度の低い発言者の相談機関として活用。

それほど期待もしていないが、今のところ年会費も安いので継続中。

[460: 某知事]

国土交通省は詐欺集団だ！

[461: 匿名さん]

ヤミ專従がばれてしまったから
今後はマンションの管理組合に棲み付くのか

[462: 匿名さん]

まーこの掲示板に見られるごとく、マンション管理組合の管理能力は今一の感があるので、マン管センターは各組合の相談相手、資料提供くらいには必要でしょう。資本裏付けの無い、程度のばらつきの差が大きいマン管士よりは良いよ。

[463: 匿名さん]

マン管センターはマンション管理士の試験をやるので必要だよ。
それ以外は必要性ないけど。

[464: 匿名さん]

>マン管センターはマンション管理士の試験をやるので必要だよ。それ以外は必要性ないけど。


それなら高層住宅協会と統合解消で十分。

[465: 匿名さん]

民主党政権になったら、マン管センターや高層住宅協会は天下り先で消滅するのでしょうね。本当に鳩山さん。

[466: 匿名さん]

いや、完全民営化して天下り対象団体には致しません。烏山。

[467: 匿名さん]

小さな政府の為には、マン管士センターは民間化せねばならないが、残念ながら輪番制の役員が６割を占めるような現状では、管理会社から一人歩きできる為の役員の最低の知識の情報源としては必要である。
ルール通りに適任者として選出（立候補、推薦）される役員には不要な存在である。

[468: 匿名さん]

絶対必要ですよ。
もっと頑張ってもらって、マン管士の地位向上に努めてほしいですね。
それができなければ、単なる天下り法人として不必要。
マン管士の地位が向上すれば、センターの力も当然アップするでしょう。

[469: 匿名さん]

＞もっと頑張ってもらって、マン管士の地位向上に努めてほしいですね。

マン管士は、マンションの建て替え促進の先兵として利用するつもりで作ったが、今やその効果はなく、自治体に丸投げされたのでマン管士は行き先を失った。
先に行けば高層管理協会と民間化されたマン管センターの合併は、経済的に両者の存続の為には避けられない。

[470: 匿名さん]

試験だけが難しいだけだね。
マンション管理士の地位を高められなかった責任としては、統合もやむなしだな。
天下りもこれで終わり。

[471: 匿名さん]

マン管センターは試験をするだけ。
あとは何の役にもたたない。いずれなくなる。

[472: 匿名さん]

新政権は政治主導を掲げている。
官僚の出席なしで閣僚だけで政策を進めるそうだ
マンションの理事会や総会も同様に
管理会社の出席なしで組合員だけで運営を進めるべきだ
そしてマン管だが、マンション自治に口を出すことなく
速やかに解散してくれ
必要の無い団体だ

[473: 匿名さん]

しかし組合にとってマン管は必要だよ。
資格試験でなくなれば勉強する者がいなくなるよ。
試験があるから勉強しようという意欲が湧いてくるのだし。
各組合に１名のマン管士の誕生が必要だね。
難しい試験だからこそやり甲斐も出てくるもの。
大規模修繕や積立金増額、業者に左右されない修繕周期の検討、設備点検費の適正相場、規約改正や
使用細則の作成等、やはり、マン管の知識があった方がいいからね。
資格を取れば有資格者という自覚のもと、いろんなことを勉強し調べるようになるものだし。
マン管センターが必要かどうかはわからないが、マン管の資格試験は大切だよ。

[474: 匿名さん]

>業者に左右されない修繕周期の検討

マン管に言われるままの、早期修繕周期の方が怖いね
有事の際の積立金が足りなくなるよ

[475: 匿名さん]

>474
マン管士ではなく、業者にいわれるままにやるのがダメといってるんだよ。
修繕周期は自分達で自主点検し、ジャッジできる力を養わないとね。
マン管士は組合員の中にいるのが理想といっているだけで、修繕周期をマン管士に依頼するとかいってるんじゃないよ。
大規模修繕工事を１年先延ばしすることによって、修繕積立金は平均１戸月に換算すると約１，０００円程度の
値上げが抑えられるからね。１００～２００戸のマンションの場合。
先延ばしできる工事の見極めは理事会なり専門委員会がやることが絶対必要、これは業者には絶対まかせないこと。
そのためには、理事会も勉強しなくちゃね。

[476: 匿名さん]

マンション管理士 と マンション管理センター は、別物なので・・・食い違いないようにお願いします。

[477: 匿名さん]

>業者にいわれるままにやるのがダメといってるんだよ。

どういった　シチュエーションですか？
業者が理事会に押し掛けてくるの？

[478: 匿名さん]

>478
何にも知らないのか。
もっと勉強してからこのスレに参加した方がよさそうだな。

[479: 匿名さん]

>>No.478 by 匿名さん　2009-09-29 20:23
＞>478
勉強の前に落ちつこうよ。

[480: 匿名さん]

>何にも知らないのか。

シチュエーションを教えてくれないの？
勉強もいいけど、お金を貯めてマンション買おうよ

[481: 匿名さん]

センターには、国からも多大な補助金が入っていて、でも、マンション管理について
直接あまり住民の役にたっていない、つまり、税金の無駄使いです。

[482: 匿名さん]

481
＞国からも多大な補助金が入っていて
多大というが補助金の額はいくら？

＞マンション管理について直接あまり住民の役にたっていない
標準規約、無料相談など役に立っているが？

無駄遣いと言い切る以上、きちんと説明してください。

[483: 匿名さん]

事業仕分けされないの？

標準規約？＞違法な規約じゃん
無料相談？＞何もできないよ

存在自体が無駄つかいです。はい。

[484: 匿名さん]

ご心配なく間もなく管理業協会と集約合併です。

[485: 匿名さん]

483
つまりきちんと説明できないということで。
お疲れさん。

[486: 匿名さん]

ここ（センター）と国土交通省が、違法な規約を
標準管理規約と称して流布しているから話がややこしくなるんだよ。

[487: 匿名さん]

>>486
違法な規約ってどの部分？

[488: 匿名さん]

１．センターの存在自体が不要と言うか何で（何の法基づき）存在するの？
２．規約を作成した行為は、何の要請や法律に基づいて作成したの？
３．規約の中身も２～３違法がある。
以上

[489: 匿名さん]

最近は質が落ちているようです。それに中高層管理業協会との住み分けを意識しているようです。
重複しないことで合併されないように画策しているのが実感されます。

[490: 匿名さん]

>>488
＞１．センターの存在自体が不要と言うか何で（何の法基づき）存在するの？
＞２．規約を作成した行為は、何の要請や法律に基づいて作成したの？
知らないのに否定してるのか。
＞３．規約の中身も２～３違法がある。
だからどう違法か詳しく説明しろといってるんだが。

[491: 匿名さん]

>>489
「ようです」「ようです」「実感されます」
証拠がないってことね。お疲れ。

[492: 匿名さん]

センターと実務をしてみなさいよ。机上のみの頭デッカチには理解出来ない事よ。

[493: 匿名さん]

具体的に説明できないアンチ共。このスレに来るのは所詮その程度のヘタレ。

[494: 匿名さん]

>>492
具体にセンターに相談にいき、センターの資料で管理組合の業務の一部をやってるが何か？
そっちこそ実務をして何がどうだったか具体的にあげろよ。反対のための反対を言ってる頭デッカチはそっちだろ。

[495: 匿名さん]

私のマンションは地方なのでマン管センターとは何のつながりもないけどね。
別に必要とも思わないし、無駄を省くため併合してもいいのではと思っているけどね。
マン管の試験だけだったな関係があったのは。取ってしまえばもう必要ないところだね。

[496: 匿名さん]

センターの設立根拠はありませんでしたか

センターが無いころは大規模修繕と言うと３０年～だったけど
最近は、１５年で大規模修繕をやっているマンションもあるね
１戸あたりの負担額は１００万円も珍しくないだろう。

[497: 匿名さん]

第１回目は１戸当り７０万が相場といわれてるけど、実際は１００万前後は必要だね。
１３年目ともなると、いろいろ改善したい工事もあるしね。

[498: 匿名さん]

マンション買って１３年で１００万負担は大きいです。
どうか３０年で大規模修繕が行われるように指導しください。
管理会社が１５年を進めてきます。センターも１５年を進めているんですか？

[499: 匿名さん]

センターでは平均的には１２年～１３年で第１回目の大規模修繕を推奨しています。
それ以上になると痛みがひどくなり、資産価値が大幅に低下しますので。
普通のマンションではそれぐらいが標準です。

[500: 匿名さん]

長期修繕計画作成ガイドライン
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/2006chokishuzen/2-1.p...

[501: 匿名さん]

>496
１５年もほったらかしていてはいかんよ。
早く工事をやんなさい。
スラム化してるんじゃないの、おたくのマンション。
マンションの価格かなり安くなってるでしょう。
それ以上スラム化するともう売れなくなるよ。

[502: 匿名さん]

15年周期で工事をやらせる
センターのミッションの一つか

[503: 匿名さん]

第１回目の大規模修繕の目安は１２～１３年目ですよ。
それぐらいの間隔でやれば快適なマンション生活が送れますし、資産価値も保てるでしょう。

[504: 匿名さん]

１５年とか２０年で大規模修繕する資金力のないマンションもあるけどね。
工事はできるだけ短い方がいいに決まってるけど、資金力がないとできないし。

[505: 匿名さん]

やらないのが一番いいんじゃなーい。
修繕積立金の無いところも有るんだし・・・。

[506: 匿名さん]

修繕積立金の乏しいマンションの住民、先が思いやられるね。
引っ越すにしても二束三文の価値しかないしね。
そういう所に住んでいる住民は買い替えはなしだろうね。

[507: 匿名さん]

大規模修繕をやらない、又は１３年以上ほったらかしのマンションはいずれスラム化するのみ。
住民も低レベル。
生活に追われている者と年金暮らしが大半。
できることなら１０年単位でできるぐらいの余裕が欲しいね。
そうすれば資産価値は保てるし、高く売れるよ。買い替えもスムースにいくわな。

[508: 匿名さん]

１０年～１５年毎に足場掛けてどうすんの？
足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ
１０年とか言ってるのは工事屋だね

[509: 匿名さん]

マンションはきれいにこしたことないじゃないの。
５年でも１０年でも資金さえあればいろんなところを改善し、修復すればいいじゃない。
自分の部屋でも資金さえあれば、カーテンを時々変えたり、壁紙を取替え気分転換をはかったり。
家具や敷物を入れ替えたりもできるでしょう。
全てお金次第。
資金がなければカーテンの取替えなし、網戸が破れてもそのまま。壁紙もそのまま。
家具の買い替えなんてとんでもない。
しかし、普通のマンションでは１２～１３年でやるのが多いがね。

[510: 匿名さん]

509さんのいわれるとおりですね。
ただ修繕積立金や駐車場収入の多いマンションならではのことでしょうが。
しかし、そういうマンションはいつもきれいでしょうね。
引っ越す時も高く売れるでしょうし。
住民も余裕のある方が多いのでしょう。

[511: 匿名さん]

>>508
あなたの住んでるマンション、一体何年後に大規模修繕するんですか？
小さいマンションであれば資金がなく中々できないのは同情しますが。

[512: 匿名さん]

＞１０年～１５年毎に足場掛けてどうすんの？ 足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ １０年とか言ってるのは工事屋だね

当たらずとも遠からずで、この意見には一理ある。
政治利権屋と建築業界は建替え促進で暴利を企んだが、失敗したので今度は大規模修繕工事のガイダンスを作り利益誘導を企てている。更に、最近は管理委託契約に大規模修繕計画の別枠化をはかり、管理会社からその職域を奪い、大々的な大規模修繕での利益誘導を図り、耐震構造、石綿問題を政策的に導入し更なる利益誘導をしようとしている。
これらに唯々諾々、口車に乗ることをしないことが賢明な管理組合であろう。

[513: 匿名さん]

うちのマンションは今回大規模修繕工事を１３年目に実施したけど、確かにきれいになったのは事実だよね。
外からみてもきれいだし、ベランダや網戸の張替え、鍵の交換、通路の補修、玄関の修復、屋上防水等々・・・
資産価値は間違いなくあがったと思う。
工事をいつやるかは、その組合の修繕積立金によると思うね。
片や前いたマンションは２３年目に第１回目の修繕をやったけど、もう資産価値はないね。いくらお金を
かけてもきれいにならないみたいだよ。
きれいになったのは外壁だけ。
給排水管や電気設備、消防設備、鉄部部分等中身がだめになってるとのこと。
マンションがきたなくなると住民が粗末に扱うようになるといっていたね。
スラム化しないようにするには適度の工事が必要。

[514: 匿名さん]

＞資産価値は間違いなくあがったと思う。

自己満足に過ぎない。

[515: 匿名さん]

514
放置した場合に比べて上がるのは当然です。経験も素養もない方はご遠慮ください。

[516: 匿名さん]

はっはっはっ
積立金とは組合の資産です。
積立金が減ったなら資産価値は減少ですね。
減った分に見合う復活工事がされたかが資産価値を評価することができるでしょう。
足場を組む経費が何十％も占める様な工事は、半世紀に一度でいいでしょう。

[517: 匿名さん]

>>516
負けず嫌いな方なんですね。
工事がされたきれいな物件を販売する場合と積立金は残っているがぼろいマンションを販売する場合と
どちらが高く売れますか？

[518: 匿名さん]

外壁のひび割れや雨漏りがしても売るときはわからないんじゃないの。
ただ網戸の破れや配管の臭いは分かるかもしれないが、価格にはあまり影響しないのでは。
築年数と立地が重要視されるのでは。

[519: 匿名さん]

ビルヂングについて
足場を掛ける様な大規模な工事は半世紀に一度でいいと言っているんですが
東京都庁や超高層マンの竣工後に足場を掛けるような補修工事は見たことあります？
つまり、低中高層のマンションは修繕と称して足場を掛ける部分に無駄な経費が
発生していて、そのへんは工事屋やマン管がピンはねというか損をしているんです。
損をしていると言う事は、資産価値も落ちているでしょうね

[520: 匿名さん]

>>519
それは外壁が汚れにくい大理石を使っているからです。しかし、劣化診断は必ずやってますよ。
又高層ビルに足場はかけられません。ゴンドラでの補修工事になります。大体１５階以上のビル。
危険箇所については補修しなければなりませんし、それはどのビルでも必ずやっています。
思いつきでいうんではなく、もう少し勉強してからレスしてください。
足場を組む工事の目的は、外壁補修と美観、それにベランダや窓枠のシーリング、網戸の張替えが主な目的です。

[521: 匿名さん]

519はとにかく工事はやりたくないのだよ。

[522: 匿名さん]

＞５１９
都庁に足場をかける？笑っちゃうね。ど素人。

[523: 匿名さん]

高層ビルに足場を掛けるなんて想定外だ
低中高層のマンションだけが足場を掛けさせらて無駄な経費を払っている。
都庁に足場は誰もみたこと無いだろう
低中高層のホテルに足場は見たことありますか？
ありませんね～
マンションだけが何故か足場を掛けている。
足場を掛けてベールを被せ、何をやっているんだろう？しかも１５年毎に？

[524: 匿名さん]

省令労働安全衛生規則第518条の1
「事業者は、高さが二メートル以上の箇所（作業床の端、開口部等を除く。）で作業を行なう場合において墜落により労働者に危険を及ぼすおそれのあるときは、足場を組み立てる等の方法により作業床を設けなければならない。」

省令労働安全衛生規則第518条の2
「作業床を設けることが困難なときは、防網を張り、労働者に安全帯を使用させる等墜落による労働者の危険を防止するための措置を講じなければならない。」

[525: 匿名さん]

>>523
高層ビルは足場が組めないんで外壁補修等をする時は、かなり高額な修繕費になるということ。
だから１５階以上のマンションは修繕積立金を大目にくんでおかないと工事はできないよ。
タイルが剥げ落ちてけが人がでたりする恐れあり。
１２～１３年が標準だよ。１５年以上たったら汚くなるよ。
追伸　足場を組むのはゴンドラで作業するより安くするためということも覚えておいてね。

[526: 匿名さん]

525
マンションに足場を掛けて何してんの？
具体的にお願い。

[527: 匿名さん]

問題は足場の必要があるか否かですね
壁の補修が必要な個所が発見された場合
マンション全体に足場を掛ける方がよいか、その他の方法か。
工事業者や管理会社は、全体に足場を掛けて無駄な経費を
支出させようとしていないかチェックすることが肝心ですね。

[528: 匿名さん]

>マンションに足場を掛けて何してんの？

労働者の安全を確保するとともに、居住区を通らなくても外壁の塗装は勿論、網戸の交換迄出来ますし、理事会役員を含む検査人が外側から完工検査もできますよ。一度登ってみたら如何ですか？　素人は当然に傷害保険を付けましょうね。

[529: 匿名さん]

>>526
足場を組んでやる仕事
　外壁塗装
　外壁タイルの浮き等で傷んだところの交換
　ベランダのシーリング
　ベランダ部分の塗装とシーリング
　ベランダの天井部分の修復
　網戸の張替え
　窓のシーリング　

[530: 匿名さん]

＞具体的にお願い。

ペイント缶や刷毛を持って、作業着で作業員が貴方の居住室を通らないためよ。

[531: 匿名さん]

>>529
>足場を組んでやる仕事
>　外壁塗装
>　外壁タイルの浮き等で傷んだところの交換
>　ベランダのシーリング
>　ベランダ部分の塗装とシーリング
>　ベランダの天井部分の修復
>　網戸の張替え
>　窓のシーリング

これが１０年ないし１５年に一回必要なの？
マンションに限らずホテルや病院、オフィスビルや学校もですか？

[532: 匿名さん]

＞マンションに限らずホテルや病院、オフィスビルや学校もですか？

営業、官庁など必要の度合いが違う事ぐらい子供でも分かるでしょうよ。
横並びを判断基準にするしか頭が働かないの？
金のない人は、放置しても良いくらいことの知識も無い人はここに参加しない方が良いでしょう。

[533: 匿名さん]

>>532
>営業、官庁など必要の度合いが違う事ぐらい子供でも分かるでしょうよ。

必要の度合いってなに？

マンションは必要だから529の工事のために足場組んでいるのでは？
それと同じ必要性はホテルや病院や学校に必要ないの？

[534: 匿名さん]

>>533
マンションは資産価値を維持しなければならないでしょう。当然快適性も。その違いだよ。
病院や学校でも外壁が剥がれ落ちれば危険だから当然修復するでしょう。

[535: 匿名さん]

＞必要の度合いってなに？

どこまで無知なの。

[536: 匿名さん]

>>535
532じゃないけど、必要の度合いとは資産価値や快適性を学校や病院は求めていないだろう。
どこまで無知なの。

[537: 匿名さん]

無知同士で言い合ってても埒があきませんよ。

[538: 匿名さん]

同じ建物でも
学校や病院やホテルなどは１０年に一度の足場組みの修復工事が必要ではない
なのに
マンションだけは１０年に一度か１５年に一度は足場を組んで修復工事する必要があるの？

だれかが資産価値とか言っているけど
１０年や１５年に一度も大規模な工事と出費がかさむ建物は資産価値あると言えるの？

[539: ↑]

自分の住んでるマンションを20年ほど改修工事せず放置してみたらよく判るよ

[540: 匿名さん]

＞マンションだけは１０年に一度か１５年に一度は足場を組んで修復工事する必要があるの？

工事中に居住者がいなくなりその居住区に資材、道具を持って自由に出入りできれば、足場は少なくなるでしょう。

[541: 匿名さん]

>>538
大規模修繕が終わった直後はきれいで資産価値も高いでしょう。
その時売った者は高く売れるでしょう。
資産価値が上がったということです。
あなたは兎に角大規模修繕はしたくないんでしょう。
雨漏りがしても構わない人なんでしょう。

[542: 匿名さん]

>>538
今丁度私のところのマンションが１３年目の大規模修繕の真っ最中です。
工事内容をおしらせします。

外壁塗装、外壁補修　　ベランダシーリング　窓シーリング　ベランダの天井・床の補修
屋上防水工事
共用通路の床シートの張替え
駐車場の壁の塗装
駐車場のアスファルト塗装及び区画線引き
網戸張替え
駐車場鉄骨階段撤去新設２ヶ所
自転車置場の屋根撤去と新設
扉鍵取替え（非常口）
ディンプルキーへのグレードアップ
花壇跡の塗装及び区画線引き
アルミ製扉撤去後新設２ヶ所
自転車置場及びインターロッキング塗装
犬走りコンクリート斜めカット撤去
植栽
エレベーター内装の張替え５基
非常口建具改修
駐輪場舗装
通路床シート改修
屋上フェンス撤去
プール跡地改修
駐車場外壁改修
玄関庇屋根塗装
ベランダの物干し金具の取替え

　　大体こういったことをやるそうです。これ以外にも電気等もやる予定。
　　

[543: 匿名さん]

余程手抜き工事のマンションだったのですね。半分は不要不急ですね。
つまりやってもやらなくても良いものと言う事です。

[544: 匿名さん]

>>543
わかってないですね、きれいにするためにやるんですよ。
自分の部屋でも、カーテンを替えたり、壁紙を張り替えたり、家具を投入したりすれば
雰囲気も価値観もあがるでしょう。
せっかく修繕積立金があるんですから使わなくては意味ないでしょう。

[545: 匿名さん]

＞せっかく修繕積立金があるんですから使わなくては意味ないでしょう。

鶏と卵どっちが親か分からない様ですね。

[546: 匿名さん]

マンションの大規模修繕工事ってキレイにするために行うんですか？
キレイにする間、足場とベールで覆うの？
キレイにする目的だけならオフィスビルや
学校や病院やホテルでは予算の無駄と判断して（足場を組んでまでは）行わないんでしょうね。
マンションも修繕費からキレイになる工事代を支出するのはどうかと思います。

[547: 匿名さん]

>>546
工事はきれいにするだけでなく、危険防止や雨漏り対策、施設の改善、衛生面の向上等のためにやるの。
やけに足場にこだわっているけど、何かあるの？

[548: 匿名さん]

足場を組むのは工事をするための単なる手段。

[549: 匿名さん]

＞学校や病院やホテルでは予算の無駄と判断して（足場を組んでまでは）行わないんでしょうね。

事実誤認かひがみ根性以外の何ものでもないですね。

[550: 匿名さん]

大規模修繕の時、施行業者選定の方法知りたい方いませんか。
見積りを取ってどこにするか決める時の総合評価方式です。

[551: 匿名さん]

そんなの売れないよ。

[552: 匿名さん]

売るんではなく、伝授しますよこのスレで。

[553: 匿名さん]

このスレは『マンション管理センターは必要か?』です。

後日参考にしたいので、脱線しないで頂きたい。

[554: 匿名さん]

間もなく中高層管理業協会に吸収合併になります。

[555: 匿名さん]

>>547
>工事はきれいにするだけでなく、危険防止や雨漏り対策、施設の改善、衛生面の向上等のためにやるの。

工事は危険防止・・・衛生面向上のために行う。
キレイにするだけじゃないんですね。

マンションは１０年～１５年周期（マン管の推奨？）で足場を組んで工事が行われるのに
学校や病院やホテルなどのビルも１０～１５年周期で行っていますか？足場を組んで。

>やけに足場にこだわっているけど、何かあるの？

学校や病院やホテルが１０年～１５年周期で足場を組んで工事しているの聞いたことも見たこともないし
マンションだけ足場とベールを２～３か月も掛けられると生活上困りませんか？
学校や病院やホテルみたいに足場が無くても工事ができるなら足場はいらないと思う。

[556: 匿名さん]

>>555
だからいってるでしょう。
高い経費を掛ければ足場を組まずにゴンドラでの工事が出来るって。

[557: 匿名さん]

555
いい加減、ネットで「大規模修繕」「外壁改修」とか検索してから書き込むこと。
足場のせいで生活がどうのこうのは二次的な問題。コンクリートの建物は躯体が命。点検と劣化防止の工事をしないと、地震のとき貴方は死ぬということからまず考えることです。

[558: 匿名さん]

557は
555の答えになっていない
＞コンクリートの建物は躯体が命。点検と劣化防止の工事をしないと、地震のとき貴方は死ぬということからまず考えることです。＜

コンクリートの建物＝マンションだけではない。
何故マンションだけ足場を組んで１０年ないし１５年周期で修繕の必要があるの？

[559: 匿名さん]

558
一言。もし真面目に答えを求めてるのなら、他人に質問する礼儀をわきまえることです。「あるの？」などと書いてまともに返事する気になれますか。
それと557で書いてるように少しは自分の頭で考えなさい。
ネットでちょっと検索すれば学校の外壁改修も通常15年で行うようになってるのがわかるはず。
例）　http://www.city.nerima.tokyo.jp/chogi/17nendo/18_01_18/02.pdf
実際には財政難で、検査の上で20年～25年のように延期しているだけです。
貴方が気がついてないだけで、整形の建築ならマンション以外にも足場をかけて改修しています。

以上、スレの趣旨から脱線してるので、もうこれ以上この件を引っ張らないでくださいね。

[560: 匿名さん]

＞何故マンションだけ足場を組んで１０年ないし１５年周期で修繕の必要があるの？

そこにお金があるからさ。そうでない人はやりません。

[561: 匿名さん]

557を擁護される559に一言
＞コンクリートの建物は躯体が命

一度固まったコンクリートを補修する事を言ってるの？

なんか、強度を増す様な触れ込みで外壁工事とか言って、表面を塗る程度で
命と言われるコンクリートの強度が増すでしょうか？
命と言われるコンクリートの強度を増すために改修すると言って
実は表面の塗り替えだけだったら詐欺ですよね。
詐欺はしないでしょうから、最初からコンクリートの補強工事は歌わないよ。

よって557とそれを擁護される559は回答になっていないな

559でスレ違いと言っているけど
マン管ができるまでは30年周期で行われていた大規模工事が15年周期に変わろうとしています。
マン管は設立自体に法的根拠が無いと言うか不明ですね
と言う事は、マン管はマンションの所有者や住民に対して何も責任を負っていないことになります。
責任も負っていない団体が適当な規約やルールを振りまいて良いのでしょうか？

[562: 匿名さん]

>>561
私どものマンションは現在１３年目の大規模修繕の真っ最中。
私の部屋は最上階、１４階東南の角部屋でルーバル付き。
足場が組まれ、南側の工事が始まりました。私のところのベランダの工事が今日で４日目です。
雨漏り防止のシーリングや窓枠のシーリング、ひび割れ補修等が行われ、きれいに塗り替えもされています。
今日も何かベランダで仕事してるようです。網戸の張替えかな？
１日中黙々と仕事しています。大手ゼネコンは手抜きがなくて安心します。
やはりきれいになっていくということはいいことですね。
３０年も補修をやらなかったらスラム化してしまいますよ。
１２～１３年周期がベターでしょう。１５年では長すぎますよ。
余裕があるマンションは来るだけ早い方がいいでしょうがね。積立金にもよりますが。

[563: 匿名さん]

562さん
13年目で大規模修繕ですか
今回の工事費はおいくらですか？それから工期も教えてください。
よろしくお願いします。

[564: 匿名さん]

>>563さん
今回の工事費は１戸当り１００万の範囲内でやれるとこまでやるということで計画しました。
１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。
工期は９月から始めまして、来年の２月までの約半年です。設計・監理費は８００万です。
施行会社は大手建設会社です。
第１回目の大規模修繕工事の場合、１戸当り７０万が相場とのことですが、網戸の張替えやプールを
廃止して、外来者や送迎バスの駐車場を作ったり、鍵をより安全のものに取り替えたり、駐輪場や駐車場
の手直し、植栽の増設等をやる為に１戸当り９３万程度の予測になります。

[565: 匿名さん]

564さん
レスありがとうございます。

>１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。

ちなみに足場の費用はおいくらですか？
よろしくお願いします。

[566: 匿名さん]

足場の費用はわかりません。
ただ、足場を組まなければできません。
１５階以上になると足場は組めず、ゴンドラでの作業となります。
しかし、ゴンドラでやると工事費がかなり高くなります。

[567: 匿名さん]

>一度固まったコンクリートを補修する事を言ってるの？
>なんか、強度を増す様な触れ込みで外壁工事とか言って、表面を塗る程度で
>命と言われるコンクリートの強度が増すでしょうか？
>命と言われるコンクリートの強度を増すために改修すると言って
>実は表面の塗り替えだけだったら詐欺ですよね。

外壁改修＝コンクリート強度を増す、などと誰かがどこかで書かれているのですか？
そもそも、外壁改修について調べられましたか？「回答になってない」などとおっしゃる以上はきちんと物事を理解してからお願いします。

マン管センターができたのはS60年ですが、その頃の建築学会の報告集など見ても、例えばRC建築物の外壁（コンクリート＋モルタル）の大規模修繕の平均実績は19年程度、などと既にあります。
http://nels.nii.ac.jp/els/110004183739.pdf?id=ART0006420409&type=p...
当時から比べて外壁タイルにしても薄付工法が主流になったり、吹付材料も多様化しており、施工技術や雨仕舞、外装材の保証期限など色々な要因で個々のマンションで望ましい点検周期は変わってきます。
ですから、公共・民間の修繕実績の蓄積を踏まえ、学会や関係機関が標準の保全周期を示しているのであって、点検をしてもタイル、モルタル、吹付材の固着がしっかりしており、躯体のクラックや中性化が進んでいなければ延期すればよいのです。
規約についても標準管理規約に過ぎず、法的拘束力がないのは当然のことです。

で、「マン管センターができるまでは30年だった」というのは私の不勉強ですが、どこに書かれてあるのか教えてください。

[568: 匿名さん]

566
足場の費用はわからいんですか？しかし、ゴンドラでやると工事費がかなり高くなることは
何故わかったんですか？その情報源を教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

[569: 匿名さん]

567
>外壁改修＝コンクリート強度を増す、などと誰かがどこかで書かれているのですか？
>外壁改修について調べられましたか？

と言う事は
外壁改修＝コンクリートの強度を増す工事では無いと言う事が一致した意見としてよいですか？

ちなみに
557 558 559 561 567 はつながっていて、地震とか命とか出ましたので
コンクリートの強度を増す工事を行うのかを確認したまでです。

マン管センタ自体が昭和６０年から存在したことは置いといて
マン管センタがＷＥＢ上で積極的に情報発信を始めたのは
ここ数年前頃からなので、それまでのマンションは３０年周期で大規模工事の計画です。
これは、実際にそれ以前のマンションを購入していてデベからその様な説明（規約一式）を受けています。

しかし
マンション管理センタは昭和６０年から平成１３年？ころまで何やってたんだろうね
そのころの活動内容をＷＥＢでアップしてほしいな～（あったらごめんなさい）

[570: 匿名さん]

>>568
私は理事でも修繕委員会のメンバーでもないので細かいことは資料をもってないので分かりません。
ゴンドラでやると高くなることぐらいわからないんですか。
もう少し勉強してから質問してくださいね。

[571: 匿名さん]

>外壁改修＝コンクリートの強度を増す工事では無いと言う事が一致した意見としてよいですか？

意見とか主観とかの問題ではありません。外壁改修で強度増強や躯体の延命はできないのです。
構造躯体や仕上げ材の劣化の進行を抑える、美観を保つ、機能（気密性、防水性、耐水性など）を維持する、というのが外壁改修の目的です。生命といったのは、躯体が劣化すれば当然安全性が赤信号となるからです。

>それまでのマンションは３０年周期で大規模工事の計画です。
>これは、実際にそれ以前のマンションを購入していてデベからその様な説明（規約一式）を受けています。

つまり、貴方の以前のマンションがそうだった、というのが根拠とのことですが、マンションの外壁改修実績が30年周期で標準だった、などとは聞いたことがありません。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/manshon/manshoncyousa/kanrik...
上記（H15マンション総合調査）の94ページを見てください。
当時で築15～20年のマンション（昭和59～平成元年建設のマンション）の外壁改修実績が既に89％あります。

貴方の以前のマンションがどのような構造・外壁仕様だったわかりませんので何とも言えませんが、原始管理規約と一緒に配付された長期修繕計画書に30年と書かれてあったにしろ、管理組合の権限と責任において、実際の劣化状況などを見ながら、適切な内容に修正していくことを前提で考えるべきでしょう。
以前のマンションでは、販売時の長期修繕計画が総じてお粗末で、販売促進の思惑もあり、月々の修繕積立金額を抑える傾向があったのは事実です。それと30年との説明を受けたこととの関係は不明ですが。

[572: 匿名さん]

>マンション管理センタは昭和６０年から平成１３年？ころまで何やってたんだろうね
>そのころの活動内容をＷＥＢでアップしてほしいな～（あったらごめんなさい）

直接センターに聞かれたらいかがですか。
要するに、標準管理規約にしろ保全周期にしろ、センターバッシングできるネタはないかと探してられるだけと見受けますんで、自分で本拠に当ってみられることをお勧めします。

[573: 匿名さん]

571 のリンクは、国土交通省関係ですか？
天下り事業のために１５年周期で工事を煽っているんでしょうね。

[574: 匿名さん]

>>573
大規模修繕の周期は１５年という指導ではないでしょう。
１２～１３年が標準ということでしょう。

[575: 匿名さん]

573
これは国交省がした調査です。誘導的な記載はなく、どこが実施しても同じ記入内容になる設問だと思います。
「煽っている」のかどうか、不正だという根拠があるなら直接国交省に糾して、その結果をここで書くべきでしょう。書けるわけないでしょうが。
貴方の管理組合は、アンケート結果に煽られて、数千万円～数億円の支出決議をするのですか。いい加減なものですね。

[576: 匿名さん]

>>566 の足場の費用がわからないってのは一番ウケタ。
工事全体の見積もりが出てて足場の経費がわからないまま工事を発注した？

[577: 匿名さん]

>>576
私は回覧板でみる程度で詳細まで覚えているはずはないでしょう。理事でもないのでね。
工事全体の金額ぐらいは関心があるでしょう。
あなたのスレはただ煽っているだけのような気がしますので、今後はスルーします。
ちょっとしつっこいようですので。

[578: 匿名さん]

572
やはり設立昭和６０年？から平成１３年ころ？までの
マンション管理センターの活動実績は不明ですか困ったもんですね。

[579: 匿名さん]

578
いよいよバッシング厨は反論できず、そんなことしか言えなくなりましたね。
精々頑張ってください。

[580: 匿名さん]

以前活動実績は不明の「マンション管理センター」

今話題性のある単なる天下り団体だ。役員名簿を見ればわかりますよ。
期待したらいけない。

肝心のマンション管理組合の代表者が皆無ですね。
役員でマンション居住者はいるのかな。
今居住してなければ、当然即に役員辞退しなければいけないよ。
一体誰のための団体なのかな。

まあ、この団体はマンション業界の代弁者、使いぱしり、手先かも知れないようですね。

[581: 匿名さん]

追加

「マンション管理センター」
常勤役員３名　　非常勤役員１３名　　職員は多分３０名位かな

給与がいくらか解らない収支計算書や補助金等明細書　
多分常勤役員１５００万×３名　他＊＊＊＊＊を職員非常勤で分けているのかな。
訳の解らないように支出を３つに分けてある。

常勤役員の退職金は多分、月の給与×在職月数　２年勤務で３０００万円か呆れたね。

こりゃあ、こりゃ、何のための団体かね。

[582: 匿名さん]

>以前活動実績は不明の「マンション管理センター」
不明って相変わらず何も調べもせずに言ってるのか。
直接センターに訊く度胸もなし。
一人じゃなにもできない、根拠のあることは何ひとつ言えない、反論すらできない。こんな掲示板で遠吠えするだけ。
お疲れさん。

[583: 匿名さん]

設立当初の活動内容不明のマンション管理センターの擁護をされている方がいますが
現在のマンション管理センターの活動の一つにマンコミュ書き込みと言うのがあるのかも

[584: 匿名さん]

>>577 は 562 564 と同一人物ですよね

足場の費用は公表できないと言う事ですね。

感想
今回の工事に掛かる、足場の見積書とか総会で説明無かったんですか？
変わった総会ですね～理事長さんが足場屋さんとか
そうでなければ足場の費用を公表すると足場の経費がバカっ高いことがバレる
暇な時にでも総会の議事録を再読して教えてください。

>>571
>外壁改修で強度増強や躯体の延命はできないのです。<

外壁工事で強度は増さない。

感想
何年で外壁工事を行うかは各建物により異なりますから
１５年周期とか決めるのは可笑しな話
学校や病院など公共の建物でも予算の関係で１０年先送り可能な工事

[585: 匿名さん]

>>584
外壁工事の周期は一概に決まってはいません。
ただきれいにするために、余裕があれば最低１２～１３年周期でできればいいですね。

足場の費用を公開できないというのではなく、回覧板では見たけど金額までは覚えていないということ。
そんなに高い金額ではなかったと思うよ。
総会の議事録までみてあなたに答える問題ではないよ。

ただ大規模修繕工事が進んでいるけど、きれいになっていってるのは事実。
ベランダの修復にしても、実に細かいことまでやってるよ。やはりお金をかけるだけのことはあるよ。
お金のあるマンションは定期的に工事をやりきれいにすればいいだけのこと。

[586: 匿名さん]

585
>お金のあるマンションは定期的に工事をやりきれいにすればいいだけのこと。

そうですね。１５年とか１２年とか１３年とか根拠がありませんし
各マンション管理組合で決めるべきです。

[587: 匿名さん]

お金のあるところは結局マンションの資産価値も高いということですね。

[588: 匿名さん]

お金があるところには、お金の臭いを嗅ぎつけて群がる吠がたかってきます。
マンションは管理組合の自治で管理するものです。部外者に操られず
大切な資産を放出しないことが資産価値を高めることですね。

[589: 匿名さん]

だと思います。
その為には理事もしっかり勉強しなければなりません。

[590: 匿名さん]

マン管センターにも天下りいるんだろうな。
理事達は戦々恐々としているだろうな。

[591: 匿名さん]

マン管センターにも天下りいるんだろうな。
だろうな出なく天下りそのものです。
仕訳で、団体自体をつぶさなければいけないだ。

No.581　です。
「天下り含む理事一覧」
＜マンション管理センター、センター概要、業務・財務等、役員名簿＞で名簿が見れます。

ほとんどが天下りですよ。じっくりとごらんください。
この連中になにが出来、解るのかな？
このカスのために一体いくらの税金を遣うんだ！
マンション管理組合の代表は全くいない！
一体コリャア何の団体かな？業界団体の代弁者を税金で集めているだけだな。


財団法人マンション管理センター
役　員　名　簿
平成21年 7月 8日現在
役　職氏　名常勤・非常勤所　属・役　職備　考
　理事長　亀本　和彦非常勤（前国土交通省土地鑑定委員会常勤委員）
　専務理事　内藤　勇常　勤（元建設省建設大学校建設政策研究ｾﾝﾀｰ所長）
　常務理事　高橋　俊雄常　勤（元建設省東北地方建設局用地部長）
　理事　今倉　章好非常勤（社）建築業協会常務理事
　理事　加藤　憲一郎非常勤　住宅問題評論家
　理事　黒住　昌昭非常勤（社）高層住宅管理業協会理事長
　理事　小西　幸雄常　勤（財）マンション管理センター試験研修部長
　理事　宍戸　信哉非常勤（株）住宅債権管理回収機構代表取締役社長
　理事　篠原　正積非常勤（財）ﾊｳｼﾞﾝｸﾞｱﾝﾄﾞｺﾐｭﾆﾃｨ財団専務理事（元国土交通省大臣官房付）
　理事　篠原　みち子非常勤　弁護士
　理事　七搦　晃非常勤（社）不動産協会事務局長
　理事　三宅　章郎非常勤　元（株）損害保険ジャパン常務執行役員
　理事　山野目　章夫 非常勤　　早稲田大学大学院法務研究科教授
　理事　吉田　倬郎非常勤　工学院大学常務理事
　監事　鹿島　尚武非常勤（財）地域開発研究所顧問（元建設省都市局長）
　監事　升田　純非常勤　中央大学法科大学院教授・弁護士
以上　　理事　１４名
　　　　監事　　２名
任期　　平成２０年６月１７日～平成２２年６月１６日（２年間）

[592: 匿名さん]

設立昭和６０年で
その頃の活動内容は不明ですが
役員１６名の大所帯になったもんですね
やっぱり税金から１６名の報酬を支払っているんですかね
これらの方々の成果を報告して頂きたいな

[593: 匿名さん]

大規模修繕工事について教えてください。
建築基準法の建築確認が必要な大規模修繕工事とはどの様な工事ですか
また、消防法上の許可も必要になるのですか

[594: 匿名さん]

No.593 さんの問い

マンション管理センターに聞きましょう。
的確に答えてくなければ、やはり不要な天下り団体ですね。

[595: 匿名さん]

マン管の試験だけは必要

[596: 匿名さん]

マン管試験に建築基準法も含まれているんだって！
593>> はマン管士に聞こうよ！
マン管センタはマン管士いないから答えられないんじゃないかなぁ？

[597: 匿名さん]

マンション管理士は社会に不必要な存在ですが、マン管センターは中高層管理業協会に吸収合併にほぼ決まりです。

[598: 匿名さん]

よかったよかった、めでたしめでたしじゃな。
しかしマン管はマンションの住民には必要じゃよ。
理事をやる者にマンション管理がうまくできないようじゃ困るからな。

[599: 匿名さん]

>>597
マン管の資格を役にたたないとか名称だけの資格とかいって
批判する者がいるけど、資格はとってから批判してね。
勿論自分で資格取ったら批判することはなくなるだろうけどね。
かわいそうだけどやっかみとしかとれないよ。

[600: 匿名さん]

昨日マン管士試験の問題回答を見てたけど、けっこう知識いりますね。
ここでマン管士批判してる人が受かるようなレベルとは思えませんでした。
センター批判がしたいなら、直接もの申せばいいのではないでしょうか。そんな勇気もないでしょうが。
根拠もなく思ったことを匿名で憂さ晴らししてるだけなら２ちゃんにでも行けばいかがでしょう。