マンション管理センターは必要か

[某理事]

マンション管理センターを必要と感じておられる理事はいますか？
又は、そんな団体は不要だと思っている理事さんはいませんか？

何がしたい団体なのでしょうか？

[104: 購入経験者さん]

１０３さん
おっしゃるとおり「なにそれ」なんですが
本スレの趣旨にもあるように「なにそれ」なんですよ
スレ立て２５分後に
No２でカキコの購入検討中さん（購入したい物は沢山あるらしい）
なんかは、資料提供、電話相談が無料っていってます。
購入検討中さんのような管理組合は「なにそれ」を利用してるから
世間では「なにそれ」ではなくなってきていて
管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

[105: 匿名はん]

＞管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

これ何？

[106: 匿名はん]

>>105さん
小さな声で．．．．．．．被害妄想(ボソ

[107: 入居予定さん]

＞小さな声で．．．．．．．被害妄想(ボソ

そうなんですか。
でも、誰が誰をどのように管理するのかさっぱり分からない。
もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

[108: 理事10年目]

>もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

無理じゃないですか。
マンション管理に関心があるのではなく、マン管センターをつぶしたいっていう結論ありきのようですからね。
それも基準のコメントの書き方が言葉足らずだから、ぐらいの甘ったれた理由で。それだったら難解な法令文章をものする法務省をはじめ各省は真っ先に解体ですね。
だいいち、管理費や積立金をどうやって管理するっていうんだろう。意味が判ってるのかしらん。

[109: ご近所さん]

陽の当たらない環境の人が、相手にされる機会を求めている姿に他なりません。
この様な場合は、無視以外ありません。

[110: 購入経験者さん]

マン管センタもいろいろ大変だね。

下手な作り話
理事の責任過大表現
正当意見のもみ消し

この工作員への手当ての財源は税金ですか？管理費ですか？

[111: 理事10年目]

>管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

「積立金を管理」の説明はどうなったんですかね。
都合悪くなると逃げですかね（笑

ここで軽く皆さんに一蹴されたもんだから、今度はyahoo掲示板で一から同じ質問で荒らしにかかってますね。

[112: 購入経験者さん]

>>111 >どうなったんですかね
>>107 の？

＞でも、誰が誰をどのように管理するのかさっぱり分からない。

これについては、なぜマン管が誰の何を管理するためにあるのか分らないという趣旨の疑問かと思いましたが？
107 は 104 への疑問でしたか。104系同意かと

＞もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

これも３８条のコメントが分りにくい点を104系に同意されたのかと思っていました。
でもね 理事10年目 さん 常識で考えたらマン管や３８条コメント
これ変よ（笑

[113: 理事10年目]

購入経験者さん

だから、質問に答えてくれませんかね。
どうやってマン管センターが管理組合の積立金や管理費を管理するんですか。
マン管センターが管理組合の管理のためにある、等とマンション管理組合の実務に無知なことを言ってるのは約１〜２名のみですが。
常識で考えても別に38条は変じゃないですよ。散々議論済み。

こんなとこでウダってる暇があるなら、直接センターに疑問をぶつけられたらいかがか？
そのやりとりをぜひここにアップして頂きたい。

[114: 購入経験者さん]

＞常識で考えても別に38条は変じゃないですよ。散々議論済み。

早速Ｙ！掲示板を見ましたら、なんと
マン管寄りのトピと、通常のトピのふたつがありまして
どちらのトピにも、３８条は疑問のような書き込みがありました。
本掲示板は、マン管に侵食されているようなので
あなたのような洗脳された方が多いと思います。
変なものは、変なんですよ。

[115: ABC]

この掲示板おかしくない！
「選択して下さい」を利用する人は、３０人程？に限定されるので重複は当然で、掲示板の一般的約束で、或る特定の他人になりすましは禁止されているのが、この掲示板では自由になっている。これっておかしくない！

[116: 匿名さん]

>>115

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

に、「他人を演じない」という章はあるけどね。

[117: 理事10年目]

>>114
はいはい、どうでもいいから「積立金、管理費をセンターがどうやって管理するのか」答えてね。

[118: 購入経験者さん]

最近のイソップは、見えない狼がいるらしい。

[119: 購入経験者さん]

１１７へ答えましょう！
１１７さんの質問は、センターがどうやって積立金を管理するのか？

マン管センターは管理組合の登録をしています。
これにより財務状況や修繕履歴が把握できる。

マン管センタは理事長が職員を雇用できるという規約３８条をつくってマン管理士などを組合に送り込むことが可能。

あとは簡単さ
マン管センタによると・・
マン管理士の見解では・・
理事長　○○工事の時期です。

[120: 理事10年目]

>>119

>マン管センタは理事長が職員を雇用できるという規約３８条をつくってマン管理士などを組合に送り込むことが可能。

>マン管センタによると・・
>マン管理士の見解では・・
>理事長　○○工事の時期です。

お疲れさまです。
しかしこのストーリーは理事長、管理士がセンターと結託してないと意味ないわけですね。
しかも、仮にそうなったとして、センターに何のメリットがあるんですかね。管理士が潤って理事長やセンターにマージンバックするとでも？
想像はご自由ですが、「現実的」なのを頼みますわ。

[121: 購入経験者さん]

＞マン管センタは理事長が職員を雇用できるという規約３８条をつくってマン管理士などを組合に送り込むことが可能。

今更何を仰っているのですか。
こんな規約より、区分所有法を勉強しなさい。
管理組合の理事長＝管理者の資格要件はありません。
誰でも管理者にはなれるのですよ。雇用なんて雇うだけでしょうよ。
昔は、管理者が管理会社であったり、その会社の課長だったりして、必ずしも区分所有者ではなかったので、管理組合の財産を食い物にした結果、業者主導ではない規約を作った。
今は、区分所有法と信託法をリンクさせて理事会機能を信託できるように法改正を企んでおります。こんな管理員の雇用に関心を持たずに、管理組合業務の信託化がどのようになるか、どう対処すべきかと全体に目を向けるべきです。

[122: 匿名さん]

↑
想像力豊かですね。
どうして、話がそこまで飛躍するんでしょ。

[123: 住まいに詳しい人]

↑
反論できないと２行レス。

[124: 匿名さん]

スミマセン。

>>122は、
>>119に対してです。

[125: 住まいに詳しい人]

>>124
了解です。
想像力豊かというか、単にマンション管理に無知なだけですね。

[126: 某理事]

結論はマン管センターは無視しときゃいいのか！！！
網にかかった管理組合だけヌケヌケと請求される会費を納める。
こんなところかな云
水曜日はカキコが少ないがデベさんの休日だからだろう。
デベが一生懸命作って売ったマンションを食い物にしている同センター
デベは同センターのことをどう思っているのだろうか？
同センターや国交省他がマンションを食い物にして
デベさんの商売に影響でなきゃいいけど

[127: 入居済み住民さん]

マン管センターは、マン管士関連グッヅで商売。
高層住宅管理業協会は、管理業務主任者関連グッヅで商売。
これらの商売人を相手にするかしないかは、区分所有者側の責任。
頭の悪い区分所有者が騙されるので、お国が保護に出しゃばった結果の産物。
区分所有者は勿論、分譲購入者も少しは利口にならねば。
騙されて直ぐ泣くから、お国が出しゃばる。

[128: 某理事]

マン管センターは無視しときゃいいが
他のスレで細則の変更が普通決議でできるなどと寝言いってるのがいるけど、細則も規約の一部だから特別決議が必要だよ。マン管センターもこの辺のガイドラインまとめないとほんと存在価値ないね。

[129: 匿名さん]

>>128
マンション管理センターでは、Ｑ＆Ａ形式で「使用細則」の制定・変更手続等について整理しています。

[130: XYZ]

＞マン管センターは無視しときゃいいが
・・・・・
＞マン管センターもこの辺のガイドラインまとめないとほんと存在価値ないね。

惚れていながらー、惚れない素振りー。
自己矛盾の典型。

[131: 某理事]

いやぁ参ったね！
無視するしかないが
このマン管センターは、間違った情報の発信基地だね。
管理規約で細則を決めているのだから細則は規約の一部なのに
細則は普通決議で変更できるとは、いやぁ参った。無視しとこ。

[132: 匿名さん]

規約変更は特別決議

細則変更は普通決議

だよ！

[133: 匿名さん]

「規約の変更」、および「付属規定の制定または変更」はいずれも総会での議決事項として示されています。
総会議事は原則二分の一以上で可決、ただし四分の３以上の特別決議を要するものとして「規約の変更」を含むいくつかの例外的な議事が例外事項としてしるされているはずです。「付属規定の制定または変更」は総会での議決事項ではありますが、過半数で可決します。確かに不親切なので、文章を素直に理解できない人、頭のそれほど良くない人には理解し辛いかも？

[134: 離れたところで見てる理事]

大丈夫？？．．．．>>勢いで書いてる「理事」の人。

[135: 匿名さん]

無知は強いですね

[136: XYZ]

＞管理規約で細則を決めているのだから、細則は規約の一部なのに細則は普通決議で変更できるとは、いやぁ参った。無視しとこ。

「管理規約で細則を決めているのだから、」これは正しい。
その次が正しくない。「細則は規約の一部なのに」ではなく、（細則は規約の一部なのだから）、既に、規約に細則の設定することが特別決議されているので、その細則内容は特別決議の必要はない。但し、細則内容に、関係する規約規定と矛盾したり、その適用範囲を超える定めをする場合は、関係する規約規定を改定するか、その細則を特別決議が必要だ。

[137: 某理事]

＞規約変更は特別決議
＞細則変更は普通決議
＞だよ！

＞頭のそれほど良くない人には理解し辛いかも？

マン管センターのＨＰにそう書かれているから
頭のあまり良くない人でも自信もってそう言い切れるのだろう。

マン管センターの文献は無視しましょう。
各組合の規約で細則に対する変更ルールを決めるべきです。

マン管センターも真面目にやらないと閉鎖に追い込まれますよ
親切心で対応の悪さを指摘してあげているのです。

[138: 匿名さん]

>>137某理事さん（スレ主さん）

貴方、金王金さんと同一人物でしょ。
もう、いい加減にしなさいよ。人の意見はまったく聞かず、間違った自分の解説だけを自己主張するのは！

[139: 某理事]

>>137
>マン管センターの文献は無視しましょう。
>各組合の規約で細則に対する変更ルールを決めるべきです。

これがそんなに変なの？
ちなみに、無視しとこ！は、スレ主案じゃないけど同意できる。

>>138
＞もう、いい加減にしなさいよ。人の意見はまったく聞かず、間違った自分の解説だけを自己主張するのは！

これ変な日本語ね「自己主張」？どういう意味でお使いか？

なぜマン管センタを肯定するのですか？

[140: 匿名さん]

＞なぜマン管センタを肯定するのですか？

回答：貴殿が過剰に否定するから。

[141: 匿名さん]

>>139
>>137
自分の発言に同意？？？

[142: 某理事]

＞回答：貴殿が過剰に否定するから。

親切心で対応の悪さを指摘してあげているのですよ。
せっかく出来た団体だし、そこで働く人もいるのだから
つまらん事で閉鎖に追い込まれては、かわいそうでしょう。
常人から指摘が出ないように、自前の掲示板を閉じなくて
よいように真っ当な機関であるべきです。

[143: 住まいに詳しい人]

>>142
>つまらんことで閉鎖に追い込まれては

つまらんことで閉鎖に追い込もうとする人が問題でしょう。

>自前の掲示板を閉じなくて
>よいように真っ当な機関であるべきです

真っ当な機関と思ってますが。
掲示板を閉じざるを得なかったのは誰かのような荒らしのせいですし。

[144: 匿名さん]

>>142　某理事さん

>>136　XYZさんの説明に反論できず逃げてるんですか？
きちんと反論するか、反論できないならとっとと出てってください。

[145: 匿名さん]

>>144

某理事さんって、スレ主では？
スレ主に対し、『とっとと出てってください』って・・・・。

もしかして、貴方、他スレでも指揮者気取りでスレしてません？
（違ってたら申し訳ない。似たようなカキコ見たもので・・・）

[146: 匿名さん]

>>145さん
144です。
おっしゃってるのは裁判スレの「カススレ」っていうのでしょうか？
別人ですけど、まったく同感です。
自分でスレたてといて、まともなやりとりをしようとせずのらりくらり、
こういうスレ主は退場が当然でしょう。
スレ主には触れず、私を「指揮者気取り」とあてこする意義はどこにあるんですかね。

[147: 匿名さん]

>>146

145です。

>スレ主には触れず、私を「指揮者気取り」とあてこする意義はどこに
>あるんですかね。

大変失礼いたしました。
他スレで、私もアテコされ、『貴方かな？』と思い無意味スレを
書いてしまいました。深謝！

[148: 某理事]

マン管センタのためにも変なところを教えてあげな！このままだと裸の王様だよ！数年後に廃止に追い込まれるよ！

[149: 土地勘無しさん]

？？？

[150: XYZ]

＞マン管センタのためにも変なところを教えてあげな！このままだと裸の王様だよ！数年後に廃止に追い込まれるよ！

怠惰で、騙される区分所有者がいる限り、居残りますよ。

[151: 最適 衡平]

（財）マンション管理センター不要に賛成
＜理由＞
　自力で何を行っているのか？
　・皆、下請けが甘い汁を得たいが為に代行している。
　・今、甘い汁を享受しはじめたのが、ＩＴもどきの代行業者。
　・マンションみらいネットは、業者向けであって、無知な管理組合が
　　業者向けにデータ・情報を無料で提供する仕組みです。
　・群がるマンション管理士。
　・標準管理規約があたかも法律だと引用するマンション管理士は、不要。
　国土交通省・住宅局も国家国策を企画する能力を疑う。
　・先ずは、マンション管理センターを社団法人高層住宅管理業協会に移　　管する作業を企画・実践すべきです。
　・用語：マンションを替えるべきです。
　・意味不明な標準管理規約を即時廃止・廃刊・撤回・謝罪すべきです。
　・後世末代の醜聞・無策の集合住宅、及び、建築・土木行政である。
　・システム思考、機能・構造・性能・使い方を現場で修得すべし。

[152: XYZ]

管理会社の方の考えと見ると、一つ一つ納得できますし、お気持ちが良く分かります。
しかし、管理会社が昔の様に区分所有者を騙して、利益誘導しようとしても限度がありましょう。

[153: 匿名さん]

>>152
なるほど。管理会社にとっては、区分所有者を啓発し、問題を整理するマン管センターの存在が目の上の瘤なのですね。
151のほとんど意味不明の悲鳴はそういうことでしたか。