管理会社ってどこが評判いいの？（名古屋・東海）

[匿名さん]

購入時点で管理会社は決まっていますが、参考までにブランドではなく生の声が聞きたいです。
デベ系か独立系か？

[87: マンコミュファンさん]

住友不動産建物サービスという会社は常識も良識もない会社ですので注意しましょう。この会社の管理人は、下請けの清掃人を非常識な指示に従わなかったということで激昂し、お前を首にしてやると言って首にしてしまいました。仕事の上でのミスもなく、真面目に清掃の仕事をしていた作業員を平気で首にするような会社がマンション住民のためになる管理を真摯にやるとは思われませんので、こんな会社に管理を依頼されないのが賢明です。

[88: 匿名さん]

住友不動産建物サービスという管理会社は冷酷・非常・横暴な会社ですので、こんな会社に管理を依頼されないよう忠告します。この会社は全く常識も良識もありません。下請けいじめは酷いものです。この会社の管理人は、下請けの従業員など人間と思っておらず、どんな指示にも無条件で従わないと激昂して「お前を首にしてやる」と下請け会社に首切りを要求し、首を切ってしまいます。また下請けには酷い値下げを要求してきます。そのため下請の従業員は最低賃金ぎりぎりの低賃金で働かざるを得ないのです。こんな非情で良識のない会社に管理を依頼されないのが賢明です。

[89: 匿名さん]

これって、住友不動産建物サービスが悪いのじゃなく。
あなたの会社が悪いんじゃないですか？
個人的な恨みでも買いましたか？
どこの会社でもあることですよ。
きちんと付け届けはしていますか？あなたの会社は住民からのクレームはありますか？
仕事上でミスはなくても、人間関係がうまくいかないと、だめですよ。

＞下請けの清掃人を非常識な指示に従わなかったということで激昂　とありますが、
管理員はおそらく年長者ですよね。
年長者は変にプライドが高いですよ。言葉使いができていますか？非常識な指示を丁寧に断りましたか？

あと、付け届けはしていますかと見て、反感買うようじゃだめですよ。
別に高価なものという訳ではなく、日頃のちょっとしたものでいいですよ。田舎から送ってきた桃一個とかね。
おいしいから、食べてくださいといわれるとうれしいですよ。
こんな、清掃員を管理員は首にしたりしませんよ。

最近は、他人とお酒も飲めないのが多いからね。
多分あなたは、管理員がお酒が好きと知っていても、会社の飲み会にちょっと誘うとかできないでしょうね。

[90: 匿名さん]

荒らしはスルーで

[91: 匿名さん]

ＨＰって基本的に悪いことしか書かれないですよね。
満足している人はわざわざ書かない。

初めてこんなページ見る人がかわいそう・・・

いいとこもありますよ。少なくとも私のとこのマンションは。

[92: 匿名さん]

>>91同意。
うちのマンションの管理会社も↑のほうで内容も書かれずに「よい」とありますが、実際は…。

[93: 匿名さん]

ネットで検索しましたが、
愛知県に本社がある管理会社の評判はどうですか？
地元密着で、よさそうと感じます・・・。

検索結果、
デベ系
名鉄不動産
宝コミュニティサービス

独立系
東海トラスト
陽光建物サービス

他、付け足してください

[94: 匿名さん]

合人社と言うのが一番みたいだな！
何故か？
スレッドを見ていけばソウナルヨ。

今だに潰れてないからさ！

これだけ叩かれても　今だに、在るんだから。

合人社あるいはＧ人社なんて言われてるけど。

潰れてない！と言う事が事実なんだよ！

[95: 匿名さん]

>>94
管理会社なんてさしたる投資は無いんだから　普通は潰れない

せっかく東海地方スレなんだから　93 の意見でレスしてこうよ
っつか愛知県に本社があるデベなんてあるか？

[96: 匿名さん]

検索結果、
デベ系
名鉄不動産 :本社、名古屋市中村区名駅四丁目26番25号（メイフィス名駅ビル）
宝コミュニティサービス ：本社、名古屋市熱田区神宮4丁目7番27号

独立系
東海トラスト　：本社、名古屋市中区栄二丁目９番５号　東海ビル３F
陽光建物サービス ：本社、名古屋市北区清水五丁目19番14号

[97: 匿名さん]

エムジー総合サービスっていうところもあるよ。
一宮市に事務所があるね。
一応デベ系だが、資本関係はないから、独立系といってもいいかも？

あとは、中部互光かな、互光グループの中部法人だね。
ま、ここは完全なる独立系。

大手は確かに画一化されたサービスの提供は受けることが出来るけど、新卒採用をしているから、新卒の新人君が担当に回ってくるケースがよくあって、かなりストレスがたまりますよ。
あと、気のきいた担当者があたっても、転勤ですぐ担当者がかわるしね。

やっぱ、地元の会社のが安心は出来るかもね。

[98: 匿名さん]

トヨタすまいるライフ:本社、愛知県豊田市大林町1丁目81番地

[99: 匿名さん]

内のマンションは100戸以上で、トヨタの関連会社の社員も多くいる。
管理会社変更でトヨタすまいるライフなんかは、反対意見はすくなさそうですが、
トヨタ関係の社員ではない私はあまりメリットがなさそう。

[100: 匿名さん]

ＨＰの資料より
デベ系
名鉄不動産:名古屋市中村区名駅四丁目26番25号（メイフィス名駅ビル）
宝コミュニティサービス：名古屋市熱田区神宮4丁目7番27号
トヨタすまいるライフ:豊田市大林町1丁目81番地
エムジー総合サービス:一宮市平和1丁目11-7


独立系
東海トラスト：名古屋市中区栄二丁目９番５号　東海ビル３F
陽光建物サービス：名古屋市北区清水五丁目19番14号
中部互光：名古屋市中村区那古野一丁目47番1号（名古屋国際センタービル24階）

[101: 匿名さん]

合人社と言うのが一番みたいだな！
何故か？
スレッドを見ていけばソウナルヨ。

今だに潰れてないからさ！

これだけ叩かれても　今だに、在るんだから。

合人社あるいはＧ人社なんて言われてるけど。

潰れてない！と言う事が事実なんだよ！

[102: 匿名さん]

ＨＰの資料より
愛知県に本社があるデベ系
名鉄不動産：名古屋市中村区名駅四丁目26番25号（メイフィス名駅ビル）
宝コミュニティサービス：名古屋市熱田区神宮4丁目7番27号
トヨタすまいるライフ：豊田市大林町1丁目81番地
エムジー総合サービス：一宮市平和1丁目11-7

愛知県に本社がある独立系
東海トラスト：名古屋市中区栄二丁目９番５号　東海ビル３F
陽光建物サービス：名古屋市北区清水五丁目19番14号
中部互光：名古屋市中村区那古野一丁目47番1号（名古屋国際センタービル24階）

愛知県以外に本社がある管理会社
合人社：広島市中区袋町4番31号　合人社広島袋町ビル

[103: 匿名]

近くのマンションで良い管理してるところに頼むのが良いのでは？
巡回にも来やすいし緊急時にはそっちの管理人が来てくれるし

[104: 販売関係者さん]

愛知県西部で転職するのにいい会社はありませんか？

[105: ポチ]

購入したマンションは東海トラストさんが管理しているようですが、全36戸あるのに定期清掃は年1回、清掃員による清掃は週3回、とにかく汚い。どうもトラストは管理業を自社で行わずその下請けに任せているようだ。あんまり信頼できないと思う。

[106: 匿名さん]

合人社？
合人社ってどう？のスレッドを参考にして！

[107: 匿名]

賃貸だけどリード管理センターは？？

[108: 匿名さん]

>>105
清掃を自社でしているところは少ないよ。
>定期清掃は年1回、清掃員による清掃は週3回
あなたのマンションが清掃にお金をかけていないだけだね。
そして住民の質も悪そうだね。貧乏人はつらいよね。
我が家の高級マンションは定期清掃は年6回、清掃員による清掃は1回3時間の週4回と特別清掃が年2回です。
住民の質もよく、タバコの投げ捨てもなく、ポスト前のチラシの散乱もなく、とってもきれいだよ。

[109: 匿名]

リード管理センターは自社清掃だよ

オススメ。

[110: 匿名さん]

管理人が清掃を兼務しているところは、自社清掃になりやすいな。
コストパフォーマンスがよいのは、シルバーセンターと直契約だな。

[111: 匿名さん]

＞105　ポチさんへ

その内容・仕様で文句言ったら、管理会社がかわいそうだよ。

仕様を見直したらどお？

うちのマンションは少し汚れが見つかったりするとみんな自然に
清掃したりしてるよ。

金払ってるんだから・・・では、マンションの自主性やよい環境は
生まれないと思うよ。

[112: 匿名さん]

久屋大通のイトーピア久屋マンションに住んでたことがあるんですけど、
そこの管理が日本ハウズイングでした。
２年くらい居たんですけど、特に不満なことはなかったですよ。
管理に関しては、しっかりした会社だと思いますけどね♪

[113: 入居済み住民さん]

アステージイマイチです。
親会社に逆らえず、情報提供などスケールメリットを生かせていません。
３．１１時、電気温水器が１０階建ての４階以上で玄関ドアに倒れてしまい、閉じ込められる事態が起きても、
再発防止策の提案もなされない。
３月下旬に点検させて、情報が提供されたのは４．７の余震後。

まぁ、電気温水器メーカー（系列の自動車がよく燃えたところ）の対応が宜しくないから苦労されているのかもしれませんが。。。


大手だから、と油断できません。

[114: 匿名さん]

>>113
1ヶ月程度で情報は提供されたということなら早い対応だと思いますが…
親会社が云々とかはそれに関係無いのでは？

[115: 匿名さん]

震災関連は揚げ足とればきりがないよ。
ま、被災地以外は気長にまちましょうよ。

[116: 匿名]

野村リビングは最低

[117: ご近所さん]

管理会社は野村だが、販売・施工は別会社なので
毎月入ってくる冊子とか見てるとプラウドの話ばかりで違和感を覚えるので
他の管理会社に変更したくなってくる。

[118: 匿名さん]

野村リビングのダメなところって
たとえば何か問題があっても対処してくれないとかですか？

[119: 地元不動産業者さん]

日本ハウジングは行政指導を受けていますね。

http://www.qsr.mlit.go.jp/n-park/construction/pdf/syobun/siji-01.pdf

[120: パンダ]

内田橋住宅（ユーハウス）の管理会社ユーホームが管理しています。
かなり営利主義の会社です。

大規模修繕の時は、内田橋系の工事会社を二社、総会に連れてきました。
一社は、大手のＴ社で、もうひとつは比較にならないほど小さな会社。
形の上では相見積もりでしたが、ユーホームは、最初からＴ社にしたかったようでした。

その総会の席上で、かねてから私が調査したうえ、推薦したいと思っていたＭ社の名を出しました。
出席組合員も「Ｍ社にも見積もりを取ってもらおう」となり、その方向になったとたん
ユーホームの工事担当者が「Ｍ社の見積もりは取りません。もしＭ社にしたいのなら、
提案した組合員で工事の一切を取り仕切って下さい。Ｍ社になった場合、ユーホームは一切関わりません」
と言い出したので、そんな大変なことやれそうもないと思って、私が引いてしまったとたん
「わが社の推薦するＴ社に」となり、採決、結局Ｔ社になりました。
Ｍ社は見積もりさえも取れませんでした。
私は、ユーホームの脅かしに屈したと思ったけれど、後の祭り。

それから５年。ことあるごとに、他社見積もりを拒否し、
自分のところばかり連れてくるユーホームには、吐き気さえ覚えるようになりました。
今は、管理会社変更のための準備を進めてています。

[121: 匿名さん]

私のマンションも同じです。

共感します。

[122: 匿名さん]

名鉄不動産はどうですか。

[123: パンダ]

市の下水道の普及に伴って、私の住むマンションでも
浄化槽から下水に切り替える工事を検討しています。
市は、市の指定業者４０社の名簿を配布して、その中から数社の相見積もりを取ることを
希望しています。

ところが、ユーホームは、「工事請負・ユーホーム」として
１０００万を超える見積書をひとつだけ全戸配布しました。
（市の指定業者かどうかは不明）
それをちゃっかりと、長期修繕計画書に組み入れて
「お金が不足しているから、修繕積立金の値上げが必要」と言っています。

他のマンションでは、下水道工事をする会社を、管理会社が３～４社見積もりを取り、
しっかりしたところを選んで、３５０万円で済んだそうです。
ユーホーム任せで、自分で調べようとしない理事会も、おバカなのかも。

[124: 匿名さん]

ユーホームさん結構なことしてますね。

パンタ゜さん、頑張ってください。相見積もりは当たり前だと思います。

それに1000万って…

私のマンションも浄化槽から下水に切り替えましたが、40戸ですけど

確か250万以下くらいだったと思います。地元の工事会社で評判のよいところを

選んで3社見積もりをとりました。

[125: 匿名さん]

ユーホームはめちゃくちゃみたいですね
早く変えてしまった方がいいと思います

ウチもデベ系ですがそこまでひどくない

[126: 匿名さん]

名鉄不動産は多くの物件の管理を●人社に丸投げ
していますよ！
管理費等のお知らせは●人社のものと全く同じ。
フロントは●人社の社員がやっています。名鉄の
社員証を持っているが出向者でも何でもない。
重説だって●人社の社員がやっているんですよ。
適正化法で言うところの「基幹事務」全て丸投げ
しているんです。完全に違反ですよ。内部情報と
して通報もしましたよ。
でも国交省は理事長以外の者からの通報には耳を
貸そうとしません。

[127: 匿名さん]

（福管連HPより抜粋）

理事長は名誉・信用を毀損せずと広島高裁
―　合人社計画研究所の控訴を棄却　―

広島に本社を置く合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴し、一審で敗訴し控訴していましたが、本年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。
理事長が組合員に配布した総会資料などに、管理会社を「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」などと書いたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、この理事長を提訴した事件です。

しかし、管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたことや納品が４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけました。

「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」

判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく述べています。
合人社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中ですが、大管理会社が理事長１個人を相手に最高裁まで争うこと自体、個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切であるか疑問を生じます。

[128: パンダ]

No 124 匿名さんのマンションも、浄化槽から下水に切り替えて250万円ですか。
やはり、ユーホームの見積もりは高すぎるのですね。
今年の予算案の中にも、この金額を組み込んでいて、臨時総会で採決しそうな気配。

　あー怖い　＼(◎o◎)／！　ど～しよう

さっそく、市の相談窓口に行ってみました。
浄化槽から下水への切り替えは、
「共用部分の大きな変更にあたるので、特別決議ですよ」とか、
「切り替え期限は設けていないので、居住者が納得のいく方法で」
とか言われました。
ユーホームは「3年以内に工事をする必要」と言ったので
みんな、そう思い込んでいます。
それに、工事の内容の説明はなくて、見積書だけ何度も配布してるだけ。
(コピー代がもったいないよ。総会資料のコピー代2万円は組合負担!)

早く、みんなに本当のことを伝えようと思います。

[130: 匿名さん]

適正な価格で管理してると思います。
他の大手でかなりのぼったくりしているとこもあるので・・・。

[131: 匿名さん]

なぜ№129が削除されなければからないのですか？コピーしておいたので貼り付けます。

合人社事件

（事件の概要）
平成７年２月２３日
分譲業者とＮＴＴは、本件マンション建設に伴う近隣テレビ電波障害対策のためにＮＴＴ電柱に対するテレビ同軸線添架に関する契約を締結。

平成７年３月１３日
合人社は、添架契約の契約者を分譲会社から管理組合事務取扱者に変更、その後さらに管理組合に変更。

平成７年１２月２６日
分譲業者と中国電力はＣＡＴＶ共架契約を締結し、その後合人社代表者は管理組合名義で契約に基づく分譲業者の権利義務の一切を管理組合が引き継ぐ旨の覚書を作成したが、中国電力の記名押印はない。管理組合は年間合計約１０万円を負担。

平成８年１月頃～５月頃にかけて入居
入居者らは、承認書、管理規約、管理委託契約書等を承認する旨の文書に署名押印した。承認書には、分譲業者や合人社が周辺居住者の電波障害協定が締結された場合、管理組合とともにこれを承継する旨の記載があり、管理規約には電波障害対策施設の維持管理取替費に管理費を充当する旨の記載があった。重要事項説明書には、本件建物の建設に起因して近隣に電波障害が生じた場合は、テレビ共同視聴アンテナを設置し、これに付帯する配線等を近隣居住者が無償で使用する旨の記載があった。

平成８年３月２３日
管理組合設立総会開催、理事会役員選出。６階全体のテレビにゴーストが出ていることが明らかとなった。

平成８年４月８日
第１回理事会開催。廊下の手摺の剥がれについてＢ建設会社に善処するように申し入れることを決議。理事長は合人社との間の管理委託契約書に署名押印。同契約書別表第４には、エレベーター設備および機械式駐車装置の点検・整備は定額委託料に含まない旨定められ、これら業務についてはＣ社が受託していた。

平成８年４月３０日
理事長は、Ｃ社作成の化学マットリース料についての見積書の発注者欄、および、Ｃ社を受託者とする機械式駐車装置点検契約書および同年６月１日付けエレベーターの点検契約書（受託者は委託業務について第三者に再委託することが認められている）に署名押印。サニクリーンは、Ｃ社に対し、モップ、マットをリース料で納入し、Ｃ社はこれを管理組合に再リースしていた。Ｃ社は、エレベーター点検をＧ社に、機械式駐車装置の点検をＤ社にそれぞれ再委託したいた。

平成８年６月２０日
第２回理事会開催。テレビゴースト発生が続いていることが報告され、合人社がＢ建設と交渉し次回報告することを決定。

平成８年７、８月
Ｂ建設は、テレビ映りについての調査を行い特に問題がない旨報告したが、全住戸に対するものではなかった。

平成８年９月
合人社は、本件マンション全住戸を対象としてテレビ映りについてアンケートを行った。
平成９年２月１３日
第３回理事会開催。テレビ映りはアンケートの後も改善されていないとの意見が出され、対応を合人社に依頼した。

平成９年３月５日
第４回理事会開催。合人社はテレビ映りの問題については分譲業者に改善の要求をしていると報告。手摺上部の塗装が剥がれが多いとの指摘に関する対応は遅れ、組合員は不満を持った。

平成９年３月２４日
合人社は、決算報告書・予算案等を作成。損益計算書部分には管理費収入から支出を差し引くと赤字であること、修繕積立金勘定には第１期剰余金の赤字を差し引くことが記載されている。

平成９年３月２６日
第５回理事会開催。　合人社から決算報告書・予算案等が配られた。合人社は赤字を報告したが、補填処理について説明はしなかった。

平成９年４月２０日
第１回通常総会開催。決算報告書・予算案等が承認され、第２期理事会役員が選出。

平成９年４月２６日
第１回理事会開催。機械式駐車装置に故障が頻発していることが問題となり、早急にＤ社に原因究明させるよう合人社に依頼。

平成９年５月初め頃
理事会役員らは電柱使用料が支払われていることに気付き、合人社から説明を受けた。また管理費等は、組合員各自の預金口座から引き落とされ、広島総合銀行の集金システムを通じて同行の合人社代表名義に入金され、他のマンションの管理費等とともに集められ、最終的に管理組合の口座に分配されていたが、その間２週間程度の日数を要していた。この方式は管理組合に説明されていなかったが、同年４、５月頃理事会の求めにより説明がなされた。

平成９年５月８日
第２回理事会開催。管理費引落方法を広島銀行に引き落とす方法に変更することとし、同年８月変更された。テレビ映りの問題について、合人社はＢ建設が５月１日に調査を実施したこと、特に映りの悪い６階から８階についてはブースターを付けて対応する用意をしていることを報告。電柱添架契約書の契約書名義が分譲業者であることが問題とされ、電柱添架料の負担の問題について検討することとされた。

平成９年６月１１日
第３回理事会開催。Ｄ社の社員および機械式駐車場製造メーカーであるＥ社の社員が出席し、機械式駐車装置故障事例についてその要因と今後の対応を説明、総点検、総整備を行うことを決定。
平成９年７月１９日
Ｂ建設は、テレビ映りの悪い原因が潜在電波が強いためであり、改善のためブースターやプラグ、ケーブルを取り替えることに協力を求めた。その結果、同月頃にはテレビ映りの問題はようやく改善した。

平成９年７月２３日
消防署立入検査。防火管理者選任・消防計画の作成届出がなされていないと指摘。合人社は手続の必要性について十分な指摘や説明をしていなかった。

平成９年９月２４日
第４回理事会開催。Ｅ社が７月中旬および９月中旬に機械式駐車装置の総点検を行ったが作動状況が改善しないため、原因がメンテナンスにあると考えるに至り、直接Ｅ社にメンテナンスを依頼したいと申し入れたところ、合人社はこれを了解した。電波妨害防止施設に関する近隣居住者との戸別契約書が未だ見つからないことが合人社から報告された。

平成９年９月ないし１０月頃
理事会の役員らは、エレベーター点検契約が合人社とではなくＣ社との間で締結されていることに気付いた。

平成９年１０月１４日
理事長は、本件マンションの機械式駐車装置の保守契約を解除する旨の合人社宛で通知書を交付し、受託者はＥに変更された。

平成９年１１月３０日
第２回臨時総会開催。委託契約更新承認が議題とされ、電柱添架・共架使用料を管理組合が負担する根拠について、合人社からの回答を得た後に、理事会に諮って決めることが決議された。

平成９年１２月１９日
合人社は、①重要事項説明書、管理に係る承認書および管理規約の各記載を示して組合員が確認・理解していると考えていること、②近隣住戸所有者に対して分譲業者が口頭で施設無償使用を説明しており、口頭の協定も有効なので管理組合の負担に移行させた事務処理に誤りはない、③管理組合員に説明すべきであったとは反省していると回答。
理事会はさらに、①Ｃ社でなく、他社のメンテナンスを導入できるかどうか、②リース料がサニクリーンの納品書記載の金額に比べて約４割高額となっている理由について再度確認要請。
平成１０年１月２４日
合人社は、①エレベーターの点検契約はメーカー系列により法定点検が行われ、５億円の賠償責任保険等もそなえているので安心できる。料金も組合単独よりも廉価。②モップ・マットの賃借料は、理事長の決済を受けている、価格も定価以下、総会で承認されている、と回答。

平成１０年１月２８日
理事会は回答書を１枚の文書にまとめて組合員に示し、合人社の管理業務についてのアンケートを実施。

平成１０年３月８日
第２回通常総会開催。第３期役員として、Ａ理事長ほか副理事長１名、理事３名および監事１名選出。

平成１０年３月２５日
第１回理事会開催。電柱使用料の現在請求を受けて支払っていない分は分譲業者に請求書を渡し、ＮＴＴや中国電力には今後分譲業者に請求するように申し入れることとした。さらにエレベーターメンテナンス契約について契約の明瞭化を求めた。

平成１０年４月１９日
臨時総会開催。近隣電波障害に関して、管理規約の該当条項削除を決定。エレベーター保守点検契約は一本化する趣旨で、契約内容・仕様・保守点検料を現行のままとして、本件委託契約の委託業務に加えることを決定。

平成１０年５月中旬
Ａ理事長は、合人社に対し、２年目点検でベランダ手摺上部を塗装するよう申しれをしたが、業者は修理をしないと言っていると返答するのみ。しかし理事会がＢ建設と直接交渉した結果工事が実現し、同年８月１日工事完成。

平成１０年６月１日
合人社は委託契約書に覚書を付したうえＡ理事長に交付。覚書には、設備点検業務のうちエレベーター設備について定額委託料に含む旨に変更すること、定額委託料を月額４１万４００円から４５万５４００円とすることが記載。しかし契約書には金額欄も含め手は加えておらず、エレベーター点検契約書も添付されていなかった。Ａ理事長はエレベーター点検契約を解除し合人社と契約する旨が記載されていないこと、覚書を抜き取ると別の契約書になってしまうことに不満を覚えた。

平成１０年６月１４日
第３回理事会開催。契約書を検討した結果、契約書ひな形を理事会で作成し、これを合人社に検討させることとした。
平成１０年７月１日
副理事長は、委託契約を一部変更する契約書案を作成、これにＡ理事長が手書きで訂正したものを管理員に交付したが何の反応もなかった。

平成１０年７月５日
第４回理事会開催。ＮＴＴからの請求書への対応のためのに弁護士依頼するための臨時総会開催を決定。

平成１０年８月１日
第２回臨時総会開催。ＮＴＴおよび中国電力との対応について、弁護士依頼を決議。Ａ理事長は内容を変更した委託契約書を送ったが、現在まで返事がないため、さらに回答を求める旨報告した。

平成１０年８月１３日
Ａ理事長は、合人社に対し、内容証明郵便により１週間以内に回答するように求めた。

平成１０年８月２０日
合人社は、簡易書留によりＡ理事長に葉書を送付。委託契約書の草稿のようなものを預かったが、説明を受けていなかったので追って何らかの申し入れ等があると思っていたこと、現在の契約内容に問題がないと考えているので、よく話し合って契約の更新をしたいと回答。

平成１０年９月４日
Ａ理事長は合人社に対し、内容証明郵便により再度その見直しを求め、５日以内に回答がない場合は契約解除を通知。

平成１０年９月７日
合人社は、７月１日に管理委託契約の見直しを求められていないこと、契約書草稿を渡されたからといって見直しの申し入れとは考え難いこと、必要があれば見直しにやぶさかではないと回答。

平成１０年１０月１９日
第６回理事会開催。合人社との契約内容を変更できないのであれば契約解除すべきであるとして、１１月７日に臨時総会開催を決定。

平成１０年１０月２５日
Ａ理事長は臨時総会開催通知。問題の議案書を配布し掲示板に張り出した。議案書１号議案には、電波障害問題について合人社が行ったことを明瞭化しなければ解決できないとして、合人社が理事会作成契約書ひな形の内容をすべて認める回答をしない場合には本件委託契約を解除すること、合人社が認めた場合にもその後交渉が決裂した場合には本件委託契約を解除することを理事会に一任することの承認を求めるとしていた。

議案書には以下の内容が含まれていた。
①今まで何度も「これをやってくれ」と要求しても何一つやってくれない、
②電波障害についても勝手に管理組合に何の相談もなく署名押印した。
③不明経理（管理組合の修繕積立金を勝手に移動させる）、わけのわからない金の流れ、
④納品書より４割高い領収書の存在
⑤修繕積立金を勝手に使用した
⑥エレベーターメンテナンス問題でおかしな契約
⑦電柱使用料契約を勝手に締結している
⑧合人社の管理委託には誠意のかけらもみられず、かつ管理委託会社としての能力に欠けているのではないだろうかいうことです、
⑨当時管理組合が締結していたエレベーターメンテナンス契約は、合人社とＣ社との契約が同時に存在する上に、Ｇがメンテナンスをするという、二重契約、再々委託等の問題が考えられる・・・・ふざけた回答。

平成１０年１１月７日
臨時総会開催。
合人社は、Ａ理事長の議案書配布行為が合人社の名誉を毀損する不法行為に当たるとして１０００万円の損害賠償と謝罪文の掲示を求めて訴訟提起。

[132: パンダ]

浄化槽を下水道に切り替える工事は、１０００万円は絶対高い！
と思って、他のマンション（同じ規模）に聞いたら、５～６００万円で
行ったところがあったとのことでした。

やはり、ユーホームの言いなりになって、必要もない高額な工事代を払わされると
かなわないから、対案として、他社に数社、見積もりを依頼します。

以前の大規模修繕で、見積もりも取らせないようにされて悔しかったから、
今度は、先に見積もりを取ります。

ただ、以前、水道工事（数万円の小さな工事）の見積もりを取って
理事会に持って行って「検討する」ことになったのですが、
ユーホームの担当者に反対されて、工事自体をやってもらえませんでした。
その後数年たって、同じ内容の工事をやってほしいと再度理事会に頼みました。
そうしたら、取り上げてもらえましたが、ユーホームの連れて来た業者でした。

私の推薦する業者は、やらせないように反対しておきながら
自分のところなら、やるのだからね。　やな会社。　(+_+)
今度は、そんなこと絶対にさせない！

[133: 匿名さん]

名鉄不動産が東京都荒川区のトキアスを解約された理由（あるマンション管理士さんのコメントより）

それは「業務のほとんどを再委託していたから」ということでした。
管理人業務、フロント受付業務、清掃業務、警備業務、設備管理業務など
中小管理会社ではよく外部に委託することはありますが、
名鉄不動産は、物件担当者までもが外部の人間であった･･･
どうやらこれは本当だったようです。

「合人社計画研究所」という管理会社をご存じでしょうか？
広島に本社があり、全国展開をしている独立系管理会社で、
ランキングでも準大手の部類に入る会社です。

ここの特徴は、とにかく委託管理費が安いこと。
その一方で質の方には疑問符が付くという評判のところです。
そして、あるマンションの物件担当者（業界ではフロントといいます）の対応があまりに酷いために、
某管理組合の総会等でその事実を挙げて非難をした理事長を名誉棄損で告訴したと言う勇猛な会社。

名鉄不動産は、その合人社にほとんど全てを丸投げしていたそうです。
フロントまでも委託する管理会社なんて聞いたことありません。
この話を聞いたときは、にわかには信じられませんでした。

しかし、理事会では裏付けを取っていました。
1.歴代フロントのメールアドレスが本社の課長のものとは違うので、
　ドメイン（@マーク以降）から調べたら、設定者が合人社だった。
2.合人社がハローワークに「名鉄不動産への在籍出向」の前提で求人を出していた。
3.合人社に資料請求してみたら、毎月所有者に送付されて来る「管理費等の請求書・領収証」や
　「管理報告書」が全く同じ書式で、封筒にはしっかり「ウェンディ」
　（合人社の子会社）と印刷されていた。
4.フロントからメールで送信されて来た文書のプロパティに
　合人社のパソコンで作成された情報が入っていた。
5.管理費滞納者に対する少額訴訟をする際、フロントから提出された訴状の案文に
　合人社東京支店の住所が入っていた。
6.最後のチャンスとして、名鉄不動産もプレゼンテーションの参加させたら、
　提案書に使用されていた写真や提案内容が合人社の資料と同一のものが多数あった。
7.緊急連絡先として配布されていたフリーダイヤルは合人社の緊急センターだった。
などなど。

う～ん、これだけの証拠を突き付けられると、
事実は認めざるを得ないですね。

トキアスのフロントは新規分譲のときから合人社だったようで、
歴代の対応は、専門会社以前の問題として、低レベルだったとの不満があったそうです。

また、法定点検を費用だけもらっておいて新築以来一度も実施していなかった
というようなお粗末な管理をされていたそうで、理事会としては我慢の限界にきていたとのこと。
当然、この件では過去にさかのぼって返金させたそうです。

購入予定者の皆さんは、入居後の管理会社の対応をよく監視して下さい。
この場合、「管理人＝管理会社」と思われがちですが、
管理人業務は全体の一部に過ぎませんので、
フロントの言うことを鵜呑みにするのではなく、
本当に適正なのかどうかを見極めることが大切です。

マンション管理に素人の理事会が細かいチェックなどできないと思うかもしれませんが、
決してそうではありません。
1つ1つの事案について、きちんと根拠を求めることで、それは可能です。

例えば、修繕工事や特別作業や物品購入にあたっては、
必ず3社以上の見積合わせにすることなどで金額の妥当性を確認することができます。

フロントマンとして有能もしくは普通レベルであれば、
懸案事項は進捗状況が把握しやすいように管理しますし、
宿題となってことは確実にこなしてくれるはずです。

マンション管理会社の業界は、実は決してレベルは高いくないので、
皆さんの社会人としての常識をもって対処すれば、
（言い換えれば、日頃上司からガミガミ言われている逆のことをもって）
容易に見破ることが可能です。

万一、ハズレに当たってしまったときは、チェンジしましょう。
まずはフロントを変えるのもいいでしょう。
どうしようもなくなったら、トキアスのように管理会社を変更すればいいのです。

[134: パンダ]

　修繕積立金が足りないマンションが多く、私たちのところも値上げの話し。
みんなは、修繕積立金の値上げか、一時金徴収の方にしか目が向かないし
管理会社も「お金が足りないから値上げの必要」と言っています。
けれど、管理費の削減案はないのです。
管理会社に支払っている管理委託料には、点検業者などへの支払いに
管理会社への手数料の上乗せが、かなり含まれているようですが。

　最近は、管理委託費を削減するために、組合と点検業者などが直接契約して
管理委託料を削減する方法を取る管理会社が出てきました。
自主管理だと、組合が大変だけど、管理会社が事務などはしてくれるから、その分は楽。
ただし、管理会社への事務手数料は、割高のようです。

管理会社が管理委託費などに手数料を上乗せする方式だと、手数料欲しさに高額の工事を提案する
ということにもつながるから、この方式（組合と点検・工事業者の直接契約）は賛成。
　組合希望の業者も取り入れてもらえそう。
今後は、この新しい方式の管理会社に変更したいと、相談中です。
（合人社や名鉄では、ありません）
　

[135: 匿名さん]

＞自主管理だと、組合が大変だけど、管理会社が事務などはしてくれるから、その分は楽。 ただし、管理会社への事務手数料は、割高のようです。
両方の良い所を狙えば済むこと。

[136: 匿名さん]

ユーちゃんすごい。⇒　ある意味御立派
名ちゃんもすごい。⇒　法律違反
合ちゃんは判ってる⇒　他の掲示板見ればすごいじゃない！

[137: 匿名さん]

>>134
ムダなサービスがあるならそれを削減する提案をしてみてはどうでしょうか？
ムダなサービスが無いなら管理会社の利益を削ることになるので
サラリーマンである以上そんな提案はできるわけはないですよ
それが気に入らないのなら管理会社を変更するしかない。

お金の管理だけはきちんとしたところに任せて
（一番重要なので、少し高くても確実に信頼できるところ）
それで、点検とかは自分たちでやってみればいいんじゃないんですか？

工事は保証が必要なもの以外は知り合いでも何でもいいと思います
大規模修繕を知り合いに任せるなら、
ちょっとした不具合でも対応させられる力関係が無いと後々トラブルになります

[138: 匿名さん]

昭和区のグランザに住んでました。
名古屋市内では治安は良い方だけど、静かすぎてちょっとさびしい感じだったんです笑　
だから管理会社にセキリュティについて聞いたんですが、基本的なことの他に防犯センサー等のシステムについても詳しく教えてもらえました。確か日本ハウズイングだった気が。

[139: 匿名さん]

No.138さん
今もグランザ住んでます。昭和区じゃないんですけど。ハウズイングさんで合ってますよ。ネットじゃ色々言われてますが、うちは管理体制しっかりやってもらってます。地域によるもんなんですかねー。わかんないけど。

[140: 匿名さん]

フロントが当たりだったんだと思いますよ
結局管理会社なんて人ですから

[141: 匿名さん]

>>134
組合の意識だけで直接契約はどうにでもなるでしょ
管理会社どこでもその方式はできる
紹介された業者はキックバックするから
その分は工事の金額に乗ってくる

全部知り合いなりで相見積とればいいと思うけどね

[142: パンダ]

Ｎｏ　１４１　の匿名さんの言っている意味が
余りよくわからないけれど、
業者と組合の直接契約はできて当然です。

ただ、やったことはありません。
業者への発注は、すべて管理会社が行っていて、
暗に手数料の上乗せがあるとは思います。

組合と業者との直接契約で行うと、今の管理会社は何もしてくれないでしょうから、組合が大変になりそう。

[143: 匿名さん]

>組合と業者との直接契約で行うと、今の管理会社は何もしてくれないでしょうから、組合が大変になりそう。
いいえ、やってくれますよ。契約書に記載していますよ。
だって、国土交通省の標準管理契約書にのっていますので、無ければ大問題ですよ。
直接契約で仕事をやってくれないのは、わざとやらないで（スローな仕事で）、やっぱり管理会社契約でないと不便だから元に戻そうという意図が見えます。
管理組合の理事長が、「やれ！」と業務命令をすれば言いだけですよ。
やらなければ契約違反ですので、それを理由に管理会社変更を迫ればそれなりにやってくれます。

[144: 匿名さん]

大規模はややこしいの多いから
普通に原価割るよ

セコムでいいと思うよ

[145: パンダ]

管理会社の契約書には、今年くらいから「組合希望の業者も受けます」旨の一文が加わりました。
でも、どこまでやってくれるか。

今でも、直接契約ではありませんが、一部の業者さんへの、組合からの直接発注はしています。
ユーホームは、お金の支払いくらいしか、やってはくれませんが。
頼めば、掲示物の作成くらいはしてくれるかもしれませんが、期待できません。

むしろ最近では、組合がやるからと、こちらにあれこれやらせようとしてきますから
あきれます。
理事会も、しっかり言えばいいけど、バシッと言う人いないし。

[146: 匿名さん]

他の会社にとりあえず変えてみれば？
変えてまた戻すって話もよくあるみたいなので

[147: パンダ]

管理会社変更は、１０年前にやりました。
その時に替わったのがユーホームです。
管理会社変更も、簡単ではないです。

その時の理事長が中心になって奮起してくださり
臨時総会も何度も開いたし。
合人舎も相見積もりを取りましたが、ここは却下でした。
合人舎でなくて良かった、と今にして理事長判断に感謝です。

ユーホームは、そこそこのことはしますが、
最近は自己の会社の利益追求が色濃くていやになりました。
今は他の管理会社にも見積もりを取り、相談を進めています。
あとは、居住者の意識の問題でしょう。

[148: 匿名さん]

そこそこの料金でしょうから
そこそこのサービスで仕方ないんじゃない？
あちらもそこそこ会社の利益を稼がなくてはならないでしょうからね

ご自身はあまり何もしていないようですが…
管理会社の批判するだけならまだしも、理事会の批判するぐらいだったら
自分でやった方がいいと思いますよ？
ご自身がおっしゃるとおり、意識が違いますから

最終的には管理会社がいらないのでは？
試しに一度ご自身でやってみても良いのではないでしょうか？

[149: 寝屋川市ЕМЦЦﾌﾟﾗｻﾞのｼﾞｭｰﾐﾝ]

浪速管理な、あれは確かに最悪やわ。
住み込み管理人4代目らしいけど、まともなん一人だけやわ。
まともな人はすぐにどっかよそに行ってもたみたいやな。
ﾀﾀﾞでマンションに住めるから、どないしようもない奴が多いみたいや。

[150: パンダ]

管理会社なしで、自主管理は大変ですよ。
管理会社がある方が楽ですから。

でも、みんなが楽ばかりを望むから
管理会社にお金をだまし取られてしまったり
必要も無い工事をやるように言われて、
わからないままに高い工事を発注したり、が多いと聞きます。

今は、自主管理に近い方式の、組合と業者の「直接契約」方式で
管理会社は、組合の大変な部分（事務や会計など）を請け負うという
管理会社が出てきています。

ユーホームなどの、管理会社お任せタイプで
不透明な中間マージンを取られてしまう会社は
いずれ淘汰されてゆくでしょう。

[151: 匿名さん]

組合の意識の変更だと思います
ただ業者選びは慎重にしないと
安いだけで選んで工事が伴わないところも多々あります
工事が全然ダメなのに直しにきやしない

[152: 匿名さん]

工事の見積とるときは、部品代の型番記載は必須だね。
試しに、過去の工事の型調べて見たらわかるよ。

でもね。
管理委託費が高い管理会社より、
管理委託費が安く、工事費が高い管理会社の方が
総じてマンションが、きれいに保てるね。
同じお金払うなら、
100%管理会社の利益になるより、少しは修繕になるからね。

[153: 匿名さん]

大手にゴネるのが一番でしよ
ユーホームとか中小を使う意味がわからない

[154: 被害者の一人]

日本ハウジング株式会社（本社東京）　レベルは最低ランク
管理といいながら管理せずに金だけを奪う極めて危険な会社だと感じる。
自分のマンションを守る為に，管理組合は良い業者を選ぶ義務がある。
管理については，管理組合にも責任が及ぶからだ。

日本ハウジング株式会社の酷い，ずさんな管理を開示しておくので参考にしてください。
高額な管理費をとっておきながら管理してない証拠と言えると思います。
１　廊下なんて，タバコの吸い殻をおしつけられて，燃えた痕跡が多数。（修繕後のピカピカの廊下ですよ。）
２　廊下の壁も，タバコを押し付けられて汚れた痕跡多数。（修繕後のピカピカの廊下ですよ。）
３　管理人在中といいながら，不在日が多い。いても，年寄りでシルバー使ってるみたい。
　　そんで，管理人件費は月３０万円て・・・ほざいていたような覚えがある。
４　ポストルームは，天井まで，段ボールと雑誌が山積みだった（修繕直後までね）
５　修繕後，ぼや騒ぎがあって，天井が燃えた。　修理費は住人が払う事になる。いらぬ出費。
６　ゴミ集積場は，犬猫が荒らしてほったらかしが多い。
７　区分所有者を調査せず，賃貸人だけに鍵を渡して，区分所有者に鍵を渡さずに問題が起こっている。
　　玄関はセキュリティロックにされたので，専用鍵を持っていないと区分所有者でも中に入れない。
８　日本ハウジング株式会社は管理に問題が有る！・・・管理組合の某弁護士が認めた。
９　国土交通大臣より，行政処分をうけている。
　　　架空の修繕工事を発注したことにし，管理組合の財産を不正に着服，管理組合に損害を与えた。
　　　http://www.qsr.mlit.go.jp/n-park/construction/pdf/syobun/siji-01.pdf

[155: 匿名さん]

宣伝は憎いね。

[156: 匿名さん]

日本ハウジングは低価格化低品質だからいいのでは？
それよりなにより住民の質が悪いよ

火事は保険で対応できるよ
そんなことも知らないとは思わないけどね
他の話は意味がわからないからちゃんと内容がわかるように書いて

[157: パンダ]

日本ハウジングについての意見。（Ｎｏ１５４について）

１、２、は、だれがやっているのか確認した方がいいです。
ぼや騒ぎも、たばこの不始末との関連性なのか不明なので、
消防署に調べてもらったらいいかと思います。
住民がくわえタバコをしていたら、くわえタバコをやめるように
張り紙などをしてはどうでしょう。

３、管理人の月給がいくらかは、年次報告書でわかると思うので
調べてみてはいかがですか。管理契約書があると思うので
おかしい場合は、理事会とかに言って改善してもらうようにしましょう。

６、は、住民のゴミの出し方が悪いと思います。

７、の鍵のことは、意味がよくわかりません。
オートロックのスペアキーが全戸に配布されていない、ということなのですか？　
　
９、については問題ありですね。
心配なら、契約解除した方がいいかと思います。
ただ、そういった管理会社を雇っているのは、ほかならぬ管理組合なので・・・
　
　

[158: 馬鹿らし]

マンション管理会社を、自身が賃貸だった時の不動産管理会社と勘違い
マンション管理は、管理組合がすることをわかっていない
マンション管理会社は、管理組合のサポート会社
賃貸管理は、大家の不動産管理サポート会社だよ。

賃貸では、不動産管理会社に文句言っても、あなたなら無視されるが
マンションでは、マンション管理会社にとって、あなたも権利者の一人だからだから無視できない。
マンションが、荒れている原因のほとんどが、理事が、無能と言うこと。
無能理事を選んだ、あなたたちも無能だな
有能な理事なら、管理会社に即改善命令を出すよ。

[159: 匿名]

管理会社も理事はせいぜい２年で変わるので、のらりくらり対応して変わるのをまつでしょ

[160: 匿名さん]

別に理事じゃなくても意見だせば普通変わるよ
変わらないのは担当者が悪いか住民のオーダーの仕方が悪い

[163: 匿名さん]

コミュティワンのチラシ、うちのマンションポストに２度ほど入った事あるよ。
ちょと興味をそそられたけど…やっぱそうなんだ。

うちのマンション築９年目で、初めから管理会社は合人社。
最近機械式駐車場の部品交換工事（５４台ほど）に９００万くらい取られて、住民は文句タラタラ。
必要な工事はやった方が良いのだけど、ぼり過ぎじゃね？みたいな。
でもそこまで追求しない。理事長が。２年弱で交代しちゃうし。
工事やらなくて事故があったらどうする…って言われたら返せないしね。
相見積もり取ったかどうかはわからない。

普段は結構良く働いていると思う。会社の善し悪しというより、担当フロントによると思う。
ゴミ回収サービスもあるし（当初からなのでやめられないと思う）
何かあると一応迅速に動いてくれる。

いろいろ不安もある会社だけど、正直どこが一番良いかよくわからない。
独立系のとこは、多少はぼらないと、やっていけないんだろう。
管理費そこそこ取るけど、ちゃんと働く、がベストだな。
管理費安い、働かない、は頂けない。
ぼるわ、働きも悪いわ、というのは最悪。

[165: 匿名さん]

結論はいい管理会社はなし。

[166: 匿名さん]

合人社なら安心して任せられるよ。

[167: 秋風]

NO.164 の入居済み住民　さんのマンションは、
管理会社が悪いというより、役員の任期が長期になったことで
組合が閉鎖的になってしまった弊害なのでは？

役員手当てが高いし、不当と思うのでしたら、
役員手当ての見直しをするべきでしょうし、
任期も10年を越えない、などの規約改正も必要かも。

標準管理規約に基づいた規約があるのでしたら、
規約の中に「監事か、一般組合員が総会を開催できて、
理事長なしでも決議ができる」という項が入っているはずなので、
一度、検討してみてはいかがですか？

[168: 匿名くん]

理事の進め方が悪いというか
理事に立候補しなかった自分が悪いです
立候補すれば良い

今の状態は管理会社も理事会も敵にしてるだけで
逆に言えばあなたは敵対視されて当たり前で発言は受け入れられる訳がない

[169: 匿名さん]

いい管理会社なしなら自主管理だね。

[170: 匿名さん]

けど、口は出すけどやりたがらないよ。

[171: 匿名さん]

高層住宅管理業協会の管理会社検索、ここから良い管理会社を探して下さい。

愛知県内に本社・支店のある管理会社
http://www.kanrikyo.or.jp/cgi-bin/memsearch/memsearch.cgi

静岡県内に本社・支店のある管理会社
http://www.kanrikyo.or.jp/cgi-bin/memsearch/memsearch.cgi

[172: 匿名さん]

近くのマンションの管理会社の方が動きは良くなりそうですね

[174: 匿名さん]

No.171で紹介されている愛知県内の管理会社を見ました。

名鉄ビルディング管理はどうですか。

名前からすると名古屋鉄道の子会社なのでしょうか？

であれば安心感がありますが。

[177: 入居済み住民さん]

最近のユーホームは、他社からの見積に関しても何も言わなくなったのですが、
他の皆さまはいかがでしょうか？
やっぱり管理会社変える提案した影響かなと思っています。
実際はそのままでしたが…

[178: 匿名さん]

169
簡単に言うな。
じゃあ、自主管理にするにあたり誰が率先して動く？
169さんは当然先頭にたって動くんだろうけど。

[179: さくら]

（Ｎｏ．１７７　に関連して）

管理会社のユーホームが、最近は、組合が見積もりを取っても
何も言わなくなったようだ・・・ということはあります。

以前は、他社の見積もりも取らせないし、
取ろうものなら妨害して、やめさせられました。
国の指導でも入ったらしく、ひどさは減りました。

最近、ユーホーム提案の工事代金が高いから、
ユーホームには内緒で見積もりを取って
理事会や総会にかけたところ、
ユーホームは、高いことは認めたものの
「実行委員会を作って、ご自分たちでどうぞ」
となったです。

実行委員会が結成されて、今、話し合いなどやっているようです。

[181: 匿名]

24時間有人管理のマンションです。管理人さんが勤務中にコンビニへ買い物に行くと言うのは認められる？

[182: 匿名さん]

＞１８１
一人勤務？　副数人で勤務？　ケースバイケースかな、管理人さん機械じゃないし。
労働基準法無視出来ないし、如何なってるか管理委託契約書の写し見せてもらえばいいよ。
警備会社等でも警備員の休憩時間の代替え警備は有料だしね、結構費用高いのよ。

[183: さくら]

Ｎｏ１７７、１７９　関連

マンションの下水道工事をするにあたって、実行委員会やら住民やらで
管理会社のユーホームを通さずに、工事会社の見積もりを取りました。

その後、ユーホームも２社の見積もりを追加。
比較すると、居住者の取ったものより２～３倍高いのです。
それも、実地調査が無く、古い図面を元に出したものだったので、
実際には無い浄化槽が、あることとして計算されていました。

こうなると、お金もですが、信用できなくなる。
やはり、居住者が動くのがいいですね。

[185: 匿名さん]

まとまるしかないですよ