分譲マンション管理会社に勤務している人専用の雑談・意見交換

[管理会社フロント]

ことらは、分譲マンションの管理会社に勤務している人。（そのうちいわゆるフロントマンと自認している人たち）専用の雑談・意見交換の場です。
ここでは、購入予定者や、すでにマンションにお住まいの方々が多数見ているにもかかわらず、全て本音で語っていただける、正直者のみ参加願います。
「きれい事」「建前」は不要です。

[401: 匿名さん]

>>400
理想を単なる理想・夢物語で終わらせるのか、理想をより現実的なものに結びつけていくのかという問題です。
単なる夢物語では、会社も動かないでしょう。
あなたが辞書を片手に翻訳しろとはいってないですよ。その行動に移すのを誰がするんですかといっているのです。
理想・夢物語が語れれば、リーダーの資質があるとは、又おかしな発想ですね。
理想をいかに現実化・具現化することこそが、リーダーの役割・資質ではないんですか。

[402: 管理侍]

>>401
『誰がするんですか』ってまた低レベルですね。会社の経営判断として実施することが決定したら後は人事的な問題でしょ？うちの会社で実施するなら私がやりますよ。そんなの各会社の判断でしょう。なぜどうすれば実現可能かの議論にならないのですか？あたな自身『理想をどう現実化するかがリーダーだ』と言っているじゃないですか。それなら人に聞くばかりしないで現実化についてあなたの意見を言われたらどうですか？
私は理想を掲げて、それを実現するためにどうするかを議論すべきだ、と繰り返し申し上げているのですが…。
夢や理想すら掲げられないことをリーダーの資質ゼロと言っているのです。
私の言葉は『理想を語れないのならリーダーの資質ゼロ』、あなたの発言は『理想・夢物語が語れれば、リーダーの資質がある』全然意味が変わってますよ。
物語とか余計な言葉をくっつけたり、逆説的な表現に変換して人の意見をねじ曲げないでください。
もし故意じゃなければ、もう少し読解力をつけるかリーダーシップについて学んでください。

[403: 匿名さん]

>>402
あなたこそ、もう少し読解力を身に付けてください。
私は、夢を追いかける為に、それを会社まかせにしていたら、取り組むこともしないだろうし、先に進まないのではと思っているのです。
だから、夢を実現化していく為には、自己啓発として、チームを結成して、将来の進むべき道を模索していく必要があるといっているのですよ。このスレで語りあうんではなく、それぞれの会社で行動に移していくべきでしょう。
あなたの理想を掲げて、それを実現するためにはどうするか議論していきましょうより、具体的な提案だとおもいますけどね。
あなたは、自分をたててくれるレスや指導していくレスをする時は、穏やかで、人格者的な意見を述べておられますが、いったん批判されたり、追い込まれるとすぐ切れるところが見受けられます。以前からするとかなり抑えようとする努力はされているようですがね。

[404: 匿名さん]

韓国人は、日本語か英語を理解するように努力しますが、中国人は日本語より英語を好みます。インド人は勿論、英語のみです。
管理会社の担当者に限らず、総会の時の議長も、少なくも英語で議事進行することも必要なことになって来てます。

[405: 匿名さん]

日本で生活して、マンションまで購入するのであれば、日本の文化に慣れなさい。
日本人が、アメリカやドイツでマンションを購入して、その土地に長く住むのであれば、当然英語やドイツ語を勉強するでしょう。世界のどこをみても、日本語でマンションの規約や総会が日本語で行われているところはないでしょうし、今後もありえません。それこそ夢だけです。

[406: 匿名さん]

管理会社同士、低い次元で肩を並べ、正当化ですか？お
翻訳書で差がつくなら、作成してみればよいだろう。何を躊躇しているか？
書店へ行けば、ＮＨＫ語学書が多種揃っているだそう。日本人が関心の高い語種が、どの語であるか一目で分かる。
地球人が宇宙人に興味を抱く反応と同様に、日本人がある他国へ渡航し、何らかの交流の中、外国人が日本人に関心、興味を抱くであろう。そして、その日本人が外国人を呼び込む場合もあるし、外国人が歩み寄る場合もあるであろう。その時に、どう対処するか。そこで、契約力の差が生じるのだよ。
また、外国人について眼中にない日本の顧客からしても、偶然にも、管理会社が他国の翻訳書を完備という実態を知れば、グローバル化精神を高く評価し、経営努力を認め、期待度、信用度高まるものだ。
利用価値が希薄であっても、顧客の深層というのは、そういうものだ。
先にも述べたが、準備する翻訳書は、とりあえずＮＨＫテキスト程度あれば充分であろう。
ケニア語等まであれば、それは、それで、面白みがあるが、キリがない。余力があっての話でもあり、その管理会社の経営方針にふさわしい語を選別すればよいであろう。

翻訳は、400さんの考えのとおり、プロに頼めばよいこと。翻訳文のチェックをしたければ、
電子変換機であってもどうにかなるであろう。
発想力が欠落している人材の分際で、個人を攻め立てるのもいい加減にやめたまえ。
相変わらず、低レベルが伝わる。

具体的にどうするか？各々、縦・横の社会になっていないかい？組織構図を考慮に、話を切り出せばよいであろう。
そんな話題事にこだわる次元。呆れる。

[407: 匿名さん]

>>406
残念ながら、私は管理会社とは関係ない者だよ。
翻訳とかの問題ではないでしょう。夢の問題から派生しているのですよ。翻訳だけで済む問題だったら、夢ではなく、簡単に解決できる問題じゃないですか。
他レスでも、拙い文章を自慢げに、学生時代のレポートはＡでしたといっているようだけど、読解力も全然ないよ。
発想力が欠落している分際で、人を批判するのはやめなさい。

[408: 匿名さん]

＞日本で生活して、マンションまで購入するのであれば、日本の文化に慣れなさい。

国際語と非国際語があることも知ってよね。井の中の蛙大海を知らず。

[409: 管理侍]

>>404
『このスレで語り合うのではなく』？ではあなたはなぜこのスレで発言しているの？どうぞ会社で語り合ってください。
過去から私のレスをご愛読頂きありがとうございます。何やら勘違いされているようですが、私のこのスレでの基本スタンスは業界関係者に厳しく、一般の方には敬意をはらうということです。とは言え大馬鹿者と、議論するに値すると思った相手とはとことんやり合いますけどね。『切れている』とか『我慢している』という表現はちょっと違いますよ。
もともと侍を自称しているんですから我慢なんてしませんよ。議論というフィールドで相手をぶった切ってるだけです。

[410: 管理侍]

409のアンカーは間違ってますね。失礼致しました。
正しくは>>403です。
404さんごめんなさい。

[411: 管理侍]

>>407
私や406さんの過去レス、別レスを引っ張り出して特定個人を批判しているのはあなたでしょう。
議論に勝てないからといって議論を外れてヒステリックに中傷するのは見苦しい限りです。

[412: 匿名Ａ]

>>410
403と404は同一人物ではありません。
401と403は私のレスですけどね。
すぐ切れるというのは、人生にとっても決してプラスにはなりませんよ。
私は、批判するためにレスしてるのではありません。私なりに建設的な意見を述べているつもりなんですけど。
それを一方的に、低レベルだ、リーダーの資質がゼロとかいわれれば、誰でも反発するでしょう。
夢を語りあいましょうといっても、それに対する意見がでますか、夢があるんなら、あなたの会社でそれを実現するために自己啓発でやった方がプラスになるし、即効性があるというのが私の見解です。
私も、まじめに意見をいう方に対しては、敬意を表してレスをしていますが、大馬鹿者と議論するに値すると思った相手とはとことんやりあいますよ。

[413: 匿名さん]

>>407
＞他レスでも、拙い文章を自慢げに、学生時代のレポートはＡでしたと・・・・、読解力も全然ないよ。
＞発想力が欠落している分際で、人を批判するのはやめなさい。
407こそ、やめなさい。なぜならば、あなたと私は、同レベル。いやいや、君はそれ以下の読解力に、文章力。
自負の上、他人を批判するのは見苦しい。『残念ながら・・・』？？？何の意味がある接続詞かい？あたなが管理会社関係者であるか否かは、期待すらしていないので、突如”残念”とあっても理解できない。
他スレにおいて、学歴、レポ成績うんぬん、なぜにこの話題が出たか。遡り考察せよ。誤解に対しての反論の単なる証明材料だろう。狭き見識者だね、407。まことに残念だよ407君。

夢？？
睡眠の夢を語るであれば、何でもかまわぬが、ことの派生は、>>377さんの質問。速読もできない？前後数件のレスみて判断し、大批判かい？
夢の話は、>>388さんの回答の一部が、ここまで、くだらなくズルズル繋がっているワケ。読解力ある？？
規約・委託契約書の翻訳すら拒む者に、夢なんて大きく語る資格はないぞと、助言しているのだよ。
一応、繰り返し付け加え差し上げますと、睡眠の夢について指摘しているのではないので、誤解しないように。

褒められて育つ教育もあるというが、真実（ダメ人間）を宣告されると、受入れられない人間が増え厄介だ。
特にＭＳ関係者は重症者が異常に多いことに驚く。君らが絡む仕組みだからトラブルが多いのだよ。
自主管理にしろというなら、君ら業界、全て廃業してくださいな。君らが在ると騙され者が、利用したいと食いついてしまうのだよ。無ければ無いでどうにかなるはずなのにね。
ハンカチ無くても、会社生活できるだろう。それと同じなのだよ。今の管理会社の利用価値はさ。

[414: 管理侍]

>>412
あなたは本当に論点をすり替えますね。
私は『理想の語れない人はリーダーの資質が無い』と言ったのです。それに対してあなたは『理想、夢物語を語れればリーダーの資質があるのか』と言ったのです。
必要条件とか十分条件という言葉をご存知ないですか？
あらためて質問します。理想を語れない人にリーダーの資質はありますか？『理想、夢物語を語れればリーダーの資質があるのか』といったすり替えは無しです。イエスかノーでお答えください。
あと私は『切れている』のではなく『切っている』って言いましたよね？なぜ正確に文書を読めないのでしょうね。

[415: 管理侍]

>>412
もう１点。『夢の達成のためには、このスレで議論するより会社でやるべきだ』とのこと。
これについて、私は『ではなぜあなたはこのスレに参加しているのか』と質問したが返答なし。是非答えて頂きたい。
ちなみに私は当然ながら、このスレを仕事にしている訳ではありません。自分の会社を日本一にするたにも、会社でやるべきことはやっておりますのでご心配なく。
ついでに言えば、当社にはちょっとした広報文なら既に外国語版が存在しております。

[416: 413]

>>413　補足
＞ハンカチ無くても、会社生活できるだろう。それと同じなのだよ。今の管理会社の利用価値はさ。
　414さんのように尊敬できる管理会社関係者の方もおられる。
　そのような優秀な方々に対しては、レス内での私の失言は”該当しません”ので、
　勝手申し恐縮ですが、ご了承願います。
　
リーダーの資質（信念）
・信義誠実の原則を厳守できる。
・仲間との距離関係を適度調整し保つ能力がある。
・現実を的確に判断できる。
・発想力があり、理想を現実に近づける過程を的確に想定できる。
・不意な事態でも冷静に対処できる。
・他者の意思を尊重し、自己意思を的確に伝達できる。調和ある意思を見出せる。
・他　

　思いつきであるが、このようなものでは？
　夢は、信念を基に語っているかい？

[417: 匿名A]

>>415
夢は見るものではなく、叶えるものというではありませんか。夢を叶える為には、具体的に行動に移していかないと、単なる夢物語に終わってしまうといったのです。
その為には、自己啓発として、会社でチームを立ち上げ取り組んでいくべきでしょう。
あなたは、理想の語れない人はリーダーの資質がないといわれていますが、私は理想だけ語るのは夢物語に過ぎないと思っていますので。
私は、理想を如何に現実化・具現化することこそが、リーダーの役割・資質だと思っております。
それから、夢の達成の為には、このスレで議論するより会社でやった方が、即効性もあり、より夢が実現しやすくなるのではという発想で、自己啓発チームをつくり、夢を語り合い、実現に向けて取り組んでいくことこそが重要だといったのです。会社から与えられた仕事はもう夢ではなくなりますからね。
広報文の外国語版とか翻訳云々は、夢とは全然関係のない話しですし、それを指摘したつもりもありません。
それから、あなたは自分で勝手に切っているといっていますが、私にはきれてるとしかとれないですよ。

[418: 管理侍]

>>417
あれだけ念を押したのにまだ論理をすり替え、何一つ質問に答えないのですね。
もう一度質問しますよ。
理想を語れない人にリーダーの資質はありますか？イエスかノーか？
あなたはなぜこのスレに参加しているのか？
論理の破綻しているあなたには答えられないでしょうね。破綻していることにさえ気付いておられないでしょうが。

[419: 管理侍]

>>416さん
恐縮です。
あなたの掲げるリーダーの資質は的確ですね。私はまだまだリーダーには程遠いようです。
わかっていても実行するのは難しいですね。

[420: 匿名Ａ]

>>418
あなたも頑固な方なんですね。自分の意見・考え方だけを相手に押し付けて、人の意見は全然聞こうともしない。
理想を語れない者にリーダーの資質があるかという、単純な質問ではなく、私の考えは、それだけではないと417でレスしているじゃないですか。
あなたは自分の考えが全て正しく、それ以外は認めない、それを侵害するものは切って捨てるという発想ですね。
人間、いろんな考え方があるんですよ。自分の意見を通す為に、我を張り自己主張するだけが、あなたの人生にプラスになることはないでしょう。
あなたは、何故このスレに参加してるんですか？誰でも参加できるこういったスレへの参加に対して、それをあなたに説明する必要はないでしょう。理由も必要ないでしょう。

[421: 匿名さん]

「修繕積立基金」が、デベロッパーの倒産で返還されない、将来の大規模修繕等に備えて事前に多額の積立金を前払いする「修繕積立基金」は今や新築物件の96％で導入されている。一度デベロッパーが預かり、その後組合口座に返還する制度をとっているところが多いため過去デベロッパー倒産のたびに「基金」が戻らず、泣き寝入りを余儀なくされ続けている現実を管理会社はどこ吹く風と逃げに終始している。

[422: 管理侍]

笑ってしまうくらい議論、会話のキャッチボールが出来ない人だったんですね。
私は意見の押し付けなどしてませんよ。私の意見は正しいですか？と質問をしているのです。あなたは質問には一切答えず、別の自分のご意見を言われるのみ。
私は自分の意見のみが正しいとは言ってません。それを確認するためにあなたに質問しているのですよ。しかしあなたは答えない。よほど人の意見を認めるのが嫌なようですね。
ちなみに私はあなたのご意見を全否定してません。賛同できるところもありますよ。そういう意見交換をしたかったのですが、議論の導入部分でまともなキャッチボールにならなかったので議論に入っていけませんでしたけどね。
議論の価値の有無以前の問題。議論の出来ない人だとよくわかりました。

[423: 管理侍]

>>420
せっかくですから議論の仕方を一つ例示して教えてあげます。
私があなたになぜ『このスレに参加しているのか』と質問したのか。それはあなたが『このスレで意見交換しても何も出ない。会社で議論すべき』と言われたことを受けてのことです。これが議論、キャッチボールです。
それに対してあなたは『なぜ自由なスレへの参加理由を答えなければならないのか』とのこと。おわかりですか？一事が万事この調子で議論にならないのです。
議論に参加されるならもう少し勉強しましょう。

[424: 匿名Ａ]

>>422
理想を語れない者にリーダーの資質がありますかの答えがイエスかノーかどちらかといわれれば、わかりませんと答えるしかないじゃないですか。私には、リーダーの資質には前提条件があるのですから。
いろんな考え方があるのですよ。
あなたの会話に全てあわせながらのレスでは、あなたも必要性が感じられないでしょう。
人の意見を認める認めないの次元じゃないように思えますけど。

[425: 管理侍]

>>424
わからない？ご意見変わりましたか？わからないのに『理想が語れればリーダーの資質があるというのはおかしい』と言われたのですか？まぁそもそもそのご意見が間違いで、私は『理想の語れない人にリーダーの資質は無い』と言ったのであり、『理想が語れればリーダーの資質がある』とは言ってないんですけどね。(必要条件、十分条件については勉強されましたか？)
リーダーの資質は一つじゃないですし、様々な意見があるなんて当然でしょう。ただあなたは私に『いろんな意見がある』と言われますが、このやり取りの発端は何だったのかをお忘れでは？
発端はあなたが私の考え方を『おかしい』と言い出したことですよ。『いろんな意見がある』というあなたの考え方と矛盾しませんか？

[426: 匿名Ａ]

私の意見は全然変わっていません。それがあなたのきめつけなんですよ。人の意見は聞こうともしないし、理解しようともしない。
私は、理想だけではなく、理想をいかに現実化・具現化することこそが、リーダーとしての役割・資質だといっているでしょう。考え方が違って当たり前です。
理想が語れなければリーダーとしての資質がない。理想が語れればリーダーとしての資質がある。逆も又、真なりです。
あなたの論法は、人の言葉尻を追及して、自分の考えに無理にもっていくやり方です。
あなたとの、対決は今までのスレも含めて、全てその論法です。だから、みなさんあなたとは、あまりかかわりたくないのだと思われます。おまけにすぐ切られます？のでね。

[427: 管理侍]

逆も真？ちょっと呆れてしまいました。逆も真ならなぜ『おかしい』と反論されたのですか？
やはり議論は無理なようですね。
あとは読まれる方の判断としましょう。時間の無駄です。

[428: 偽レフリー]

管理侍さん　ＶＳ　匿名Ａさん
ＤＲＡＷ　ＤＲＡＷ。ドロゥ！！！　　お二人様、お見事です！！！
両者のご意見は互いに正しく、そして素晴らしいです。一顧客としては、昨晩のＫー１試合のように感動してます。
が、ご当人は、そろそろ、お疲れでしょう～なので、この変で、一旦、ジャッジでとめましょうか？
恐らく、ご年齢・お立場（役職）の違いにより、熱い議論へなっているような？
意外と、同会社ってことありませんか～～？
（ウチワ喧嘩ではもったいないですよ。隣の部署でＰＣしてるあなたとあなた　ではないですか？？（＾＾）
『森をみよ』で勝負すると、お侍さんの勝ち？
『精密作業』　〃　　　　、匿名Ａさんの勝ち？
どちらも欠落できない重要な論点だと思います。この論点の調整を、このレスで続行するのは忍耐が必要みたいですね。深いぃ～話なので。。。。

気分転換？？？に、別件ですが、
管理員とフロントの兼務は無理でしょうか？
業務内容が異なるという理由だけでなく、真意は、やはり、フロントさんは管理員の泥仕事との兼務はプライドが許さない等理由で、やはり無理でしょうか？　
顧客側としては、管理委託契約書任務を遂行してくださる方が、ＭＳ内常勤してくださると、ホウレンソウがしやすく、安心なのですが。。。。
これも、理想論の話で、ぶり返してますね（笑　　気が向いたらご回答を。。。。

[429: 匿名Ａ]

>>428さん
私も、この対立はお互いに意見が平行線のままなので、終止符を打とうと思っていたところでした。
ご仲裁ありがとうございました。
他所からみていれば、滑稽に思えてたことでしょう。
お互いに自分の意見を主張しあっているのですから。

せっかくですから、別件についてお答えしておきます。
私の住んでいるマンションの管理員が２年前まで、その仕事をされていました。そして、管業の資格をとられ、現在は、フロントに格上げされたみたいです。社員になられたのかどうかはわかりませんが。

[430: 匿名Ａ]

管理侍さん
レフリーストップがかかりましたので、この辺で終止符を打ちましょう。
お互いの見解は、中々埋まりそうにもありませんので。
ただ、あなたの仕事振りは想像できますし、きちんと仕事をこなしておられるのは間違いないと思います。
これからも、このスレは管理会社に勤務している人専用でもありますので、あなたがリーダーシップを発揮して、フロントの方への指針等を発信され、業界のレベルアップに貢献していってください。
数々のご無礼に対しましては、申し訳ありませんでした。

[431: 管理侍]

>>430さん
このようなスレが故に議論に限界があることはやむを得ないことと承知はしてます。
もし膝を付き合わせて議論したら、別の展開になっていたかも、という思いも感じておりました。

無礼はお互い様です。大人げないとは思いながら、熱くなってしまう自分がお恥ずかしい限りです。
>>429さん
仲裁ありがとうございます。
中途半端な経験や知識があると、そこにこだわってしまい、よくありませんね。反省します。
別件について一言申し上げます。管理員とフロントの兼務は管理組合にとっても管理会社にとっても理想です。問題はコストですね。大規模団地マンションではあり得るでしょうが、通常は難しいですね。
個人のプライド云々は関係ありません。あくまで会社の命でやることですから。
管理員にフロントをさせるか、フロントに管理員をさせるか。いずれにしてもコストがネックです。

[432: 一フロント]

>>406
>>また、外国人について眼中にない日本の顧客からしても、偶然にも、管理会社が他国の翻訳書を完備という実態を知れば、グローバル化精神を高く評価し、経営努力を認め、期待度、信用度高まるものだ。
>>利用価値が希薄であっても、顧客の深層というのは、そういうものだ。

あまり深く考えなければ、そう思うでしょうし、真剣に考えれば、「そんな役に立たないことに金をかけるなら、その分委託費を安くしてくれ」となるでしょうね。

数十人、数百人の人間が、誰一人真剣に考えないというのは、甘い予測だと思いますよ。

[433: 偽レフリー]

>>430　>>431　さん

お二人の語論、こちらこそ閲覧させていただき有難うございました。
私にとりましても、大変、勉強になりました。
私も含め、また、熱い議論が重なることも多々あると思いますが、
それも結構なことと思います。
まずは、お疲れさまでした。お二人ともお怪我？治してくださいね（＾＾）

管理員とフロントの件ですが、、、（ご回答ありがとうございました。）、
　現状：管理員（約１３？万円/月）＋フロント（約２３？万円）＝３６万円／月給与
　　　　社会保険料２名分発生
　　　　　　　　↓
　理想：管理員兼フロント＝２５万～最高額３２万円／月給与　　では、いかがでしょうか？
　　　　社会保険料１名分発生

私のＭＳでは、両者の活躍が乏しいため、これくらいの算出になります。
他ＭＳでは、ご活躍が大きいので、両者から、これではご不満となると思いますが。。。。

　※※気が向いたら、ご回答ください。スルーは気にしませんのでご遠慮なくどうぞ。

[434: 匿名さん]

管理員、フロントは、時間給が普通でしょう。ゴミ収集の立会い以外に仕事らしい仕事はないのだからねー。

[435: 匿名Ａ]

>>433さん
私は、管理会社の人間ではありませんので、その会社の内情はよくは分かりませんが、フロントと管理員が同一となることは難しいのではと思っております。フロントに優秀な人材を確保する為にも。
ただ、一定期間、研修を兼ねての管理員は可能でしょうが、それでは、管理組合にとっては、人材育成の場となってしまいますからね。
この程度の知識で申し訳ありません。

[436: 管理侍]

>>433
フロントと管理員の兼務ということは、そのマンション専属にならざるを得ないですよね。
仮にフロント一人で10棟担当しているとしたら、１組合として必要なフロント経費は10分の１です。しかし専属担当となると１組合でフロント一人の経費を支払わなければなりません。兼務ですから管理員経費は無くなりますが、単純に考えると10棟分に近い規模のマンションでないと割高になります。
小規模マンションで実現させるなら、管理員とフロントの中間的な人材(職種)を作るという方法になるんでしょうね。給与水準も中間くらいに設定して。
ターゲットは団塊世代の早期退職者、あるいはフロント経験のある転職組とか？
ただ現地にフロントがいることで会社にも組合にもメリットを出せるかどうかが課題。ＰＣ、携帯、デジカメ等々、現在のコミュニケーションツールを考えたら、あまりメリットは無いかもしれませんね。

[437: 偽レフリー]

私のＭＳの一例ですが、
１日に支払う管理委託料の内訳ですが、
（管理員４０％）（清掃員２５％）（フロント、事務員、経費利益３５％）です。
何もしない管理員への割合が無駄に高くなっています。
435さん　436さんのご回答、私も管理会社さん立場からみると、”なるほど”とうなずけるご回答です。しかしながら、顧客側からすると、やはり、このダブり（管理員とフロントの分業）が無駄のように感じてしまいます。
顧客側の理想は、管理委託料を現状の８０％まで値下げしていただいたき、その額での内訳は、（管理員兼フロント４５％）（清掃員２５％）（事務員２０％）（経費利益１０％）です。。
　
顧客に行き届くサービスの研究・改善を、今後期待しております。
（上記の理想は、近隣者との飲み会の席で、勝手に想像していたことですので、酔払いの話です）

[438: フロント]

おーい、やっぱりここも区分所有者たちに完全に制圧されたみたいだね。
フロント専用って書いてあるのに。
フロントのみに投げかけますよ～
みんな、年収ってどんなもんなん？
ちなみに俺は、新卒から１３年目課長：昨年度年収８００万でした。歳の割には少ないのかな？
よくわかりません。
他社への転職を考えていて、だいたいどんなもんか教えてくださいな。

[439: 匿名さん]

１３年目ということは、３５才？
一千万は欲しいところだけど、将来性はどうなの？
先のみえる職業なら、もう少し我慢すればいいのでは。将来性がないのなら、今よりいいところがみつかれば、転職してもいいだろうけどね。
しかし、今よりいいところは中々みつからないよ。
上をみればきりがないし。
３５才で８００万は、苦しいかもしれないが、中の下ぐらいのレベルではないの。

[440: フロント]

やっぱりそうだよね。大学時代のつれは結構いいとこ勤めてて、みんなちらほら４桁にのりだしてるから、
ちょっとまずいかなって思ってます。
ま、この業界はそう給料はよくないので、おそらくこのまま行っても役員にでもならない限り４桁は難しそう。
しかたないにですがね。
やっぱり、今からでも三井不動産か三菱地所あたり中途で狙ってみようかな？

[441: 匿名さん]

不動産関係の仕事も他と同様に、寡占化が進む事が必定ですから、少数精鋭になるので良い労働環境は望めない、転職を早めにする事を考えてます。

[442: 匿名さん]

みなさん結構貰ってるんですね。
うちは１０年ちょっとで、５００万程度です。（関西です）

少数精鋭になるのは間違いないでしょうね。ただ、他所の業界もあんまり変わらないと思いますし、現金商売ですので、いきなり倒産する心配がないのは良い所だと思いますよ。
もちろん、業績悪化すればリストラはあるでしょうけど。

[443: 匿名さん]

僕は、福岡だけど、４０才近くになってるのに、４００万弱、厳しい！
管理会社の地位低すぎ。

[444: 匿名さん]

さー、民主党連立与党になって、第三者管理制度がどれ程進むか分からんが、管理組合がギブアップするのは時間の問題だから、第三者管理の信託を受け入れられる業者としては、金融が出てくる事になろう。
すると、管理会社はデベロッパーから金融系にシフトせざるを得なくなり、スカウト合戦に耐えきれる人材が生き残ることになろう。

[445: 匿名さん]

金融屋さんに、こんな泥臭い仕事が務まるとは思えないけどなぁ
だいたい、信託までするのなら、賃貸の方がよっぽどマシじゃない？

[446: 匿名さん]

昨夜、関西では大雨でしたけど、皆さん無事に過ごせましたか？

[447: 匿名さん]

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する）一方
　　　戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い

[448: 匿名さん]

>>447
何がいいたいの？

[449: 匿名さん]

いや～いい商売だね。この仕事は。
明日も、スロでも行くか。あしたのジョーやろっと。

[450: 匿名]

ｸﾚｰﾏｰだる〜

[451: 匿名さん]

今日は、海物語の沖縄で１kで確変ひいたよ。
10杯出したのはいいが、おかげで巡回行けなかったよ。ま、いいか。

[452: 匿名さん]

最近のマイブーム。
いかに役員の奥様と仲良くなるか。いろんな意味で･･･
俺なんかまだ、凄く親しい関係になったのは３人だけだが、１０人以上ってつわものもいる。
それくらいしか楽しみないもんね。

[453: 悪徳管理会社フロント]

なかなか、釣れないようですね！　(＾▽＾)/

[454: 匿名さん]

区分所有者殿の参戦をまっているんだが･･･
今日は、真面目に仕事したよ。

[455: 匿名]

おれGPSｹｰﾀｲもたされてる

[456: 匿名さん]

GPSロガーっていうのもあるよ。1日どこ歩いたか地図に表示されるやつね

[457: 匿名さん]

まじで？そんなんあるの？
それやられたら俺終わりだ。
9:00出社、10:00外出12:00まで仕事して17:00までパチンコ。その後帰社して電話伝言の処理。終了
だいたいこんな感じだから、そっこークビだな。
ちなみに会社からはGPS携帯もたされてるが、それってどうなのかな？

[458: 匿名さん]

>>457
担当マンションの近くのパチンコ屋に行って、GPSの誤差って言い張るとか

でもそれだと住民に見られるわな

[459: 匿名さん]

なぜこいつは、この物件に３時間もいるんだ？役員の奥さんと･･･
って思われると逆に困るし。

[460: 匿名さん]

>>459
何故お前は３時間いることがわかるんだ。
お前もいたのか、ずっと。

[461: 匿名さん]

GPSロガーっていうのはライターぐらいの大きさの機械だよ。
定期的に現在の緯度、経度を記録しておくんだ。
もってかえってＵＳＢでパソコンにつなぐと時間ごとの緯度、経度から
専用ソフトで地図上に足跡が表示されるんだ。
ここで売ってるよ。
http://www.gpsdgps.com/

[462: 匿名さん]

俺がこの業界で身につけた技術（ワザ）。

①　物件難易度アピール
楽な物件でも、社内では絶対楽とは言わない。一人や二人のクレーマーを作り上げておく。
そして、常にくたびれた顔をしつつ、上司の問いかけには少し間を空けて笑顔で答える。
それにより、大変な物件なのにがんばってる。やつは苦労しているが忍耐力がある。でもこれ以上はやばい。
と思われて、担当が増えない。むしろ減ることもある。しかし評価は下がらない。

②　聞き流す勇気。反応しない勇気
理事会・総会で関わりたくない話題が出た場合は、聞こえないフリをして簡単な話題に食いつき、話をそらす。
また、回答を求められても沈黙を続け、絶対に「検討します」「対応します」という言葉を口にしない。
よって、余分な仕事が増えない。

③　休日・夜間の携帯電話
休日・夜間は携帯電話を自社のコールセンターに転送設定する。それにより客からの電話は全てコールセンターへ飛ぶ。
また、コールセンターからの電話もコールセンターに飛ぶが、次の言い訳をすれば問題ない。
「私は常にスムーズな対応を心がけているので、多くのお客様に自分の携帯番号を教えています。しかし、休日・夜間はどうしても電話に出れない場合も多々あります。そういった際にお客様はすぐに連絡がとれないことがストレスになる場合があります。そこで、そのようなやむをえない事情により電話に出れない場合は、せめて弊社自慢の対応能力抜群のコールセンターに転送することによって、お客様にストレスを感じさせない対応が出来ると考えています。全てはお客様のためなんです。」
これを言えば上司は何もいえない。そして休日・夜間は携帯におびえることなくゆっくり休めます。

④　正々堂々とうそをつく。しかも具体的に
たまに見積もりを出した時に、お客から「相見積もりはとったんかい！」といわれます。
当然、面倒なのでそんなことはしてません。そんなときでも正々堂々とこういいます。
「３社に対して見積もり依頼をしました。その中で結果的に１番安価であった業者は、現場も確認せずに見積もりをだしたことが判明しました。またその業者は連絡の際行き違いが多く、とてもじゃないが大切なお客様に紹介は出来ないと判断し除外しました。もう１社は今ご提出した見積もりより約２割割高でした。内容も精査し仕様に違いはないことは確認できていますので、ここも除外しました。よって、この見積書は私が把握している範囲でもっとも適当ではないかと思われます」（「私が把握している範囲」で、と、最後の「終われます」は必ず言うこと。断定しないことが大切）
ここまで言うとまさか本当は１社しか見積もりをとっていないとは疑いません。すべては正々堂々と。です。

[463: 匿名さん]

景気の足音が聞こえ始めて来た今こそ、管理員からの転職を考え始めるべきです。

[464: 匿名さん]

地方にはまだ足音は聞こえてきていないが・・・

[465: 匿名さん]

耳鼻科にいったら？

[466: 匿名さん]

管理員ではなく一般のサラリーマンですが、
地方は今回の不況以前から経済は衰退していますから、今更感が強いですね。
都会にいる方には解らないでしょうね。

[467: 匿名さん]

そうそう。
地方にいると、景気に左右されにくいこの業界は辞めるに辞められん。
マジで転職先がない。
子供の保育園の親友達とかと話してると、状況の厳しさが伝わる。
近所は某メーカーの大規模工場があって、そこの従業員が結構多い。あとは、飲食店とかそんなんばっか。
年収下がったくらいならまだましで、勤め先がつぶれてフリーターになった人とか、訳の分らん車の
ブローカーのつかいっぱしりになった人とかもいる。
ついでに奥さんのパート先も、どこも求人殺到だし。
この時代に１個50銭とかの内職とかやっちゃったり。
どこの発展途上国かと思うよ。

[468: 匿名さん]

狭い日本に限定せずに外国に目を向けましょう。

[469: 匿名さん]

さあ、いよいよ忙しい決算シーズンですね～
がんばりましょうね～

[470: 匿名さん]

お役所、会社だけだよーん。

[471: クズ社員撲滅]

管理会社で、マジで管理の仕事を中途半端半端にやって、昼間からパチンコや風俗に行っている人間のクズ社員がいるのか？

[472: 匿名さん]

知らんけど、どの会社とか業界にもいるんじゃねーの。
平日休みの日にパチンコいってみれば？
スーツ来たリーマンなんてうじゃうじゃいるぞ。
仕事がまわってりゃ問題ないんじゃない？

[473: 匿名]

わかったよ！
明日から強制的に暴力的に管理会社を解約する！

[474: 匿名さん]

仕事は真面目にやったかどうかは関係ない。
結果が全て。外回りの仕事ならサボりは日常茶飯事。

[475: 匿名さん]

社会はつらいね、可哀想だね。

[476: クズ社員撲滅]

会社の大敵のクズ社員は自業自得なんだよ！
仕事の途中で真っ昼間から北朝鮮に寄付のパチンコはないやろ！

[477: 匿名さん]

クズ社員とは業績に貢献しない社員を言います。
サボったかどうかは関係ありません。

[478: 匿名]

だからって北朝鮮直営のパーラーに行って、北朝鮮に寄付することが問題なんだよ！それでロケット作るんだから、

[479: 匿名さん]

別に日本企業のとこ行きゃいいじゃん。
京楽直営とか。
逆にあそこの本体は、ホールからお金を絞りとってるから、すばらしい企業じゃないですか？
ってか、仕事中にはさすがにパチンコはいかん。
でも、土日に10:00・14:00理事会とかで、１つめが早く終わって間に2時間くらい時間あいたら行くこともあるね。

[480: 匿名]

管理会社の場合ずっと事務所にいて遅くまで仕事してるやつのほうが能力ないやつ多くない？突然のトラブルに備えて普段は少々手を抜ける余裕を持つ位がちょうどいいよね。

[481: 匿名さん]

↑
どこでも一緒ですよ。
研究・開発を除けば、残業は仕事の遅さ、段取りの悪さが原因だから。

[482: 匿名さん]

↑
おっしゃるとおり。
でも、稀にそいつだけ妙に重い物件ばっかもたされて、かわいそうなくらい残業しているやつも確かにいる。
それと一緒にするとちょっとかわいそう。
ただ、仕事が遅い→残業多い→給料多い。仕事が速い→毎日定時→給料少ない
っていうのをなんとかして欲しい。
仕事が出来る奴は早く管理職になると思いきや、中小の会社は使えるフロントはプレイヤーとして長く使いたがる。

[483: 匿名さん]

確かにできるフロントは面倒な物件を押しつけられることが多い。管理職から見ればバカなやつに大事な物件任せられないから仕方ないけどね。

[484: 管理会社勤務]

みなさん。年収を教えてください。
この業界は薄給が一般的ですが、みなさんはどの程度ですか？
勤続年数・年齢・役職・税込み年収をさらけ出しましょう。
きっと、ここを覗いている区分所有者さんたちも、少しは優しい目で見てくれるかもしれません。
（こんなやすい給料でがんばってんだーって）

ちなみに私は
１０年目・３２歳・主任・６５０万　です。

[485: 匿名さん]

某都市銀行勤務の３５才です。
年収は１０８０万です。

[486: 匿名さん]

夢の羅列、実際は一番安い時給。

[487: 匿名さん]

テレビ局営業局課長です。
４６才　年収　１，６００万。どちらかといえば同僚より出世が遅れてます。

[488: 匿名さん]

百貨店勤務　３４才　アシスタントバイヤー
年間所得　1020万です。

[489: 匿名さん]

デベ系大手管理会社勤務
３７才　大卒　管業・マン管の資格有
勤続１５年
主任
９４０万

[490: 匿名]

報道関係で年収３００万円

[491: 匿名さん]

学校の教諭
４５才
勤続２３年
７５０万

[492: 匿名さん]

産婦人科医師
３６才
勤務医
年収　１７００万です。

[493: 匿名さん]

年収自慢はわかったが、スレタイを読めないところが痛いな。
ま、うそだろうけどな。
管理会社の人間だけ書き込むように。参考にならん。

[494: 匿名さん]

福岡の地元の大手管理会社
４３才
フロントマン
管業取得
勤続８年
年収　４３０万

[495: 匿名さん]

友人の話
自分では大手管理会社といってた。（管理戸数は１０万戸以上だって）
７年目２９歳　主任　年収３３０万
だって、結構もらってるって言ってたが･･･
レベルが低すぎてびっくりした。
この間コンパで、「俺さー先月残業がんばっちゃったから、手取り２５万超えたぜー。ちょいもらいすぎ？（笑）」
とか真剣に言ってて、マジでびっくりした。

[496: 匿名]

↑
そんなやつおらんやろ

[497: 匿名さん]

↑
マジなんでしょうがない。
コミュニティなんとかっていう会社っていってましたよ。
本当に給料が悪いみたいですね。
でも、友人はその会社しか知らないから、自分ではいいほうだと思ってるみたいです。

[498: 匿名さん]

ちょっとありえないな。
大手（財閥系や商社系）だったらさすがに５００は軽くいってるはず。

コミュニティワンのことかな。世間様からみれば低レベルな争いなのかも知れないが、
それでも結構管理会社間で待遇差ってあるんだね。
やっぱり、原資となる委託費もそんだけ差があるんだろうか。

[499: 匿名]

まあ年収はウソ三昧ですからね(笑)！

[500: クズ社員撲滅]

マンション住民の皆さん

景気の悪い今こそ、管理会社を解約する大チャンスです。

[501: 匿名さん]

別に解約されても、他の管理会社に頼むんでしょ？
うちも解約が増えたが、見積もり依頼も増えた。行って来いだな。

[502: 匿名さん]

決算シーズン。。
理事会いっぱい。
総会もいっぱい。
土日全滅
休みはない。
夜も終電まで帰れない。
子供とも遊べないね。
嫁には無視されるね。
疲れる。
でも給料安い。

区分所有者各位
上記理由により、２ヶ月の間、あまり急を要さない仕事はよこさないでください。
切実なお願いです。

[503: 匿名]

同上

[504: 匿名さん]

みんな。ナスはもらったけ？
おいら６０だったお。
嫁に全部しぼりとられたお。
明日はそうかいだお。
がんばる。おれ、がんばる。寝ないようにがんばる。

[505: 匿名さん]

はやく寝れ。

[506: 匿名]

疲れたんで巡回いってくるわ

[507: 匿名さん]

住民の生活マナーとかモラル関係の事を何故に管理会社に電話して来るんだ？
マジむかつくんだけど。
共用部で喫煙する奴がいるだけで、なぜ「管理会社の管理が甘い」とか「取締りを徹底しろ」とかいわれなあかんのや。意味わかんねーし。

[508: 匿名さん]

立体駐車場前＆付近の住人や来客の車で入出庫が困難だから注意書きをお願いしてごめんよ。

[509: 匿名さん]

注意書きくらいならやりまっせ。
でも、再発防止を徹底せよ。とかは言わないでね。

[510: 匿名さん]

ごみ処理業務以外の管理員業務は不要だとして、午前中勤務で宜しいとしたら、管理会社から時給に切替えることが出来たと感謝された。当然、その分委託費も減額したよ。

[511: 匿名さん]

なんのこっちゃ

[512: 匿名さん]

>509
再発防止策は総会とかで議論できるのかな？
総会って決議をとるだけなので、議論になりそうなことの発言は控えてるんだけど、
近くの（徒歩１０分以内）パーキングの周知徹底や、違法駐車があることによる危険性（緊急時や事故）を書類で各家庭にお知らせしたい。

[513: 匿名さん]

住民から管理規約を聞かれ即答できず怒鳴られたんだが
担当マンションの管理規約の内容・詳細まで把握してます？

[515: 匿名さん]

>>513

詳細までは把握してないけど、そのマンション独特の規約は大体頭に入ってる。
理事長が互選か総会承認か、とか、駐車場が空き待ち順か抽選か、とかの２～３通りのどれかに当てはまるようなのは、覚えきれてない。

聞かれた状況が会社で電話受けたのか現地で話し掛けられたのか分からないけど、規約くらいはすぐ取り出せる場所に置いておかないと。理事会や総会なら持って行ってないのは論外だし、管理事務所に居る時でも、普通は（管理員が）すぐに出せる場所に置いてるでしょ？

[516: 匿名さん]

久々に来てみましたが過疎ってますね。
最近は住民からのクレーム対応が重なり疲れ気味です。

住民より「とにかく違反が無くなるまで何回でも注意を続けろ」とせっつかれ困っとります。
規約違反に対して掲示板への張り出し、全戸へ注意書を配布

それでも改善されない場合はどのように対処しておられますか？

又、自分の担当マンションは２０棟ほどですが、皆さんはどれくらいですかね？

[517: 匿名さん]

それ以上は契約外だとはっきり言ってます。
建物の管理はしてるが、人の管理まではしていませんので、、、とも言います。

担当数は１２です。結構楽だね。

[518: 匿名さん]

管理会社の責任は善管注意義務違反を考えて文句を言って欲しいね。

[519: 匿名]

お盆休みでもクレームが減らない

[520: 某社元フロント]

私は他のスレで管理組合の方向けに下記のメッセージを発信しています。リプレイス攻撃でお困りの際にご活用ください。

国土交通省総合政策局不動産業課から下記の回答文書を得ましたので紹介します。
「『管理組合が行うべき共用部分に係る損害保険契約を保険会社と締結する際に、管理組合が行う当該契約に係る事務の補助業務』につきましては、例えば、損害保険契約を締結しようとする際に、保険会社の資料の取り寄せ、保険会社への説明の依頼、見積りの取得といった下準備をすることや、保険会社に対して当該マンションの規模、構造、設備等の状況を伝えること等が考えられます。」と。

管理会社が保険代理店を兼業していてフロントが保険募集人であれば問題ありませんが、某社の場合は保険代理店ではありませんのでフロントができる範囲は上記に限られます。保険代理店がやるべき業務をなぜ代理店でもない管理会社のフロントが行うのか某社から文書で回答を得てください。そして高層住宅管理業協会・国土交通省・金融庁にその文書を添付して申告してください。管理組合を騙し金儲けをする詐欺会社を管理業界から永久追放しようではありませんか！皆様の勇気ある行動を期待しています。

[521: 管理侍]

品質は価格に比例するのが常識。
安いことがよいこと。
高いことは悪。
買う側にこの感覚が存在する以上、騙される管理組合はなくならないでしょう。
適正価格の意味さえ誤解している者が多い。
良い物は高い、粗悪品は安い。品質に見合った価格が適正価格なのです。

[522: 匿名さん]

>>520
某社ってどこ？
零細クラスでも、管理会社なら保険代理店くらいは持ってると思うんだがなぁ

[523: 匿名さん]

管理会社の殆どは、保険の代理店になっています。

[524: 匿名さん]

代理店じゃなければ手数料も入ってこないので、そういった業務をやる必然性が全くないと思うんだけど。
代理店からマージン貰ってるとしても、自分（会社）が代理店をする方が実入りもいいんだしね。

[525: 某社元フロント]

某社は某人社のことです。子会社が保険代理店をやっています。保険募集人は数名しかいません。でも毎年２千件以上のマンション総合保険を新規及び継続契約しています。そしてすべての保険募集は代理店でない某人社のフロントにやらせています。無資格募集なのにいまだ罰せられていません。法と法の隙間を巧みにつき最小のコストで最大の効率化と最大の利益獲得を図る、これが某人社流です。

[526: 匿名さん]

わざわざ保険のためだけに子会社作る意味が分からねー
ていうか、契約更新の時に、募集人の資格持った者が重説しないといけないんじゃね？
それを怠ってると、名義上の代理店と保険会社に責任がかかるはず。（某人社じゃなくてね）

[527: 某社元フロント]

５２６さんのおっしゃるとおりこんなことやってると代理店と保険会社に迷惑かかるはずですよね。

そこで、主な取引先である保険会社４社に実態を通報したんです。その結果は次の通りでした。
東京海上日動…代理店そのものがやっていることではないから関係ない、保険業法違反でない。
三井住友海上…某社に確認したところ某社は委託契約により顧客である管理組合を代理する立場になっていると主張しているから問題ないと考える。
あいおい損保…調査して後日結果を報告します。
朝日火災…調査して後日結果を報告します。
４社に国土交通省の回答内容５２０を追加報告したのできちんと調査してから再度回答するよう要求しています。

でも、こんないいかげんな姿勢の保険代理店が日本ハウズイングの順位２位の大株主なんですよ！

[528: 匿名さん]

管理会社に限らず、大手の会社なら百貨店だって保険の代理店契約して募集をしてるよ。
勿論、資格は取ってるけどね。
別会社にしてるとこってないんじゃないの。単なる保険の勧誘部門というとこだしね。
保険会社は大手でしっかりしてるんだから、誰が募集しようと関係ないよ。

[529: 匿名さん]

確かにね。お客としては、事故が起きたときに迅速に約束どおりお金を払ってくれるかどうかだけが重要だからね

[530: 某社元フロント]

管理業務主任者でない者が重要事項説明を行っているということと同じなのにいいんですか？
保険の勉強などしたこともないからどうい場合に保険金がおりてどういう場合にはおりないと
いうことすら知らない者が保険募集してるんですよ！違法云々の前に本当にやばいことです。

[531: 匿名さん]

>>530
保険の勧誘レディにしてもいつまでも勤めているという訳じゃなく、やめたりして
くるくる変りますからね。
要は、いざという時には、保険会社が対応するし、お金は払ってくれますよ。
勧誘員がいくらいいといっても、保険会社がノーと言えばだめですから。
保険がおりるおりないは、契約書に書いてありますし、解らなければ、保険会社に質問すれば
教えてくれますよ。
ただ、資格のない者が勧誘するのは間違っていますが。
しかし、代理店契約はしてると思いますよ。それでなければ、保険会社が認めませんから。

[532: 匿名]

>>531
子会社が保険代理店で管理会社は代理店じゃないって話だろ？
某社元フロントさんは保険金を払ってくれるとかを問題にしてるんじゃなくて、そんなコンプラ無視の管理会社は問題だって言ってるんだよ。

[533: 匿名さん]

小さいことにこだわる必要はないのでは。
違法であれば、管理会社が罰せられるだけのことだし。
しかし、保険の内容は変らないよ。

[534: 匿名さん]

基本的には、保険会社と代理店の問題だわな。
業法の話になれば、国交省じゃなくて金融庁が出てくる領分

これは想像だけど、代理店が、「有資格者が重要事項説明をした」って一筆入れてるんじゃないの？保険の契約書か申込書にそれを書く欄があったと思うんだが。それを実際に説明したかどうかのチェックまで保険会社はやってないだろうし（やってもメリット無いし）。

代理店ないしは保険会社が、やらなくてはいけないこと（重説）をやらないのは問題だけど、管理会社が余計なことをしているのは、あんまり問題じゃないと思うけどなぁ。

[535: 匿名さん]

保険を勧誘又は紹介して利益を得るのはどこもやってる当たり前のこと。
自動車でも、買い手を紹介すれば紹介料が貰えてたしね。
管理会社は罰せられることはないね。
罰せられるとしたら、代理店と保険会社。
だからこんなことで、マジになることはないよ。

[536: 某社元フロント]

顧客の紹介とかじゃなくて契約までの一切を無資格フロントがやってるんです。そんな管理会社が他にもあるのでしょうか？高管協の人に話したらとんでもないことだ！と火を吹くように怒ってましたよ。

[537: 匿名]

>>535
管理会社と代理店は親子の関係なんだって。
子会社が罰せられても管理会社は罰せられないから問題無いという親会社なら、そのことが問題だよ。

[538: 匿名さん]

管理会社が勧誘から契約までやって保険会社から手数料をもらっているの？
それとも子会社から手数料をもらっているの？

[539: 某社元フロント]

管理会社が勧誘から契約までやって、管理会社は保険代理店やってる子会社から手数料もらって、フロントは管理会社から年２回微々たる報奨金をもらっています。

[540: 匿名]

>>531､534

横から失礼します。
金融機関勤務の者です。
代理店の無資格者による保険募集、名義貸しについては、かなり厳しいです。
状態化しているとなると、保険会社も業務改善命令くらいます（代理店の管理責任があるので）。
重説をやらなかった（適切ではなかった）となると、金販法等の問題となり、
事故が起きた時に保険金が支払われるかではなく、保険契約そのものの取り消しの問題
（つまり保険料の全額返還）になると思われます。

[541: 匿名さん]

>>540
事故が起きた時に保険金が支払われるかではなく、保険契約そのものの取り消しとかいってるけど、
保険会社は代理店の管理責任があるのでしょう。
そんな無責任なことをいってはいけませんよ。
そんな約款がどこに載ってますか。
内容はどうあれ保険金は毎月受け取っているんでしょう。受け取っている以上は善意の納付者に
責任はありません。

[542: 匿名]

>>541
保険金と保険料の違いもわからないド素人は黙っていること。

[543: 匿名さん]

保険料は契約者が代理店を経由して保険会社に支払うお金のこと。
保険金は事故が発生した際に保険会社から支払われるお金のこと。
保険にくわしい人は「黙れ！」なんて言わないで教えてあげてネ。

[544: 匿名さん]

>>542
保険料を毎月受け取っている保険会社は、善意の納付者にどう対応するのですか。
いざという時、代理店が悪いので、保険金は支払いませんといいますか。
答えられるかな？あなたの知識で。

[545: 匿名さん]

５４２のいっていることは支離滅裂だね。
保険そのものがわかってないんじゃないの。保険会社はそんなにいい加減なことはしないよ。
もっと勉強する必要があるよ。ｂｙ　某大手保険会社社員

[546: 匿名]

どのスレでも、専門的な話題の時は、知ったかさんや煽るだけの行為はやめたほうがいいでしょう。
ほんとのプロや経験者も観てますから．．．

私はど素人なので、詳しい方のレスみて学びます。

[547: 匿名さん]

>>546
一般論としては合ってると思うけど、ここフロントのスレだしさ。
１００％代理店任せとか、社内の保険担当者任せならともかく、ある程度は知ってないとマズいんじゃない＞

[548: 匿名さん]

＞＞５４５
某大手保険会社社員様
５２０～５４７の無資格フロントによる保険募集に関して是非無資格フロント諸兄にもわかるようくわしく解説してください。

[549: 匿名さん]

何しろ大手保険会社社員様だからね。
すごい解説が出るんじゃないかな。楽しみ楽しみ。
勉強もしてるだろうし。専門家だから。

[550: 匿名さん]

もったいないので教えないと思うよ。
プロから教えを請うのに、態度が悪いからね。
ｂｙ　某大手保険会社社員

[551: スレ主]

スレタイをきちんと読んでください。
ここはフロント専用です。
某大手保険会社社員と騙っての書き込みも混乱を招くので、ご遠慮ください。
どうも、フロントマンは虚言癖がある人が多いようですので、一応注意しておいてください。

[552: 匿名さん]

もったいない程の知識が必要な話題かねー。
大した話じゃないですよ。
自分は専門家だと言いながら言ってることは保険会社はそんなにいいかげんなことしない、というだけなんだよね。
誰が信用するかよ。
あと大手って自分で言っちゃうところがすごいね。
ホントに大手に勤めてたらまず言わない。

[553: 某社元フロント]

スレ主様、病気退職したので今は元なのですがいずれ現になる予定ですので投稿することをお許しください。
意地悪な大手保険会社社員さんでなくてもいいので、資格持って実際に保険募集しているフロントさんの意見を聞かせていただけますか。

[554: 匿名さん]

スレが止まっているみたいなので、新しいお題。

皆さん、プライベートの友人・知人に、仕事のことをどう説明していますか？
特に、分譲マンションに住んだことが無い人に。

[555: 匿名]

つまんねえ、ネタ。

[558: 匿名]

フロントと管理員を分けている管理会社は少数ですか？

[559: 匿名]

フロントと管理員のどちらが不倫は多いですか？

[560: 匿名]

フロントは顔で採用されるからフロントかな？

[561: 匿名さん]

フロントと、人妻役員の間の不倫関係なんて、しょっちゅう聞く。
向こうから仕掛けてくることが結構多い。
夜打ち合わせに来いって言われていったら、奥さんしかいなくて、旦那は出張で、寝室のクロスに不具合があるとかなんとかいいながら、いっぺん見てくれとかいわれて、入るとベッドに座って話をしだして、旦那が帰りが遅いとか、寂しいとかいいだして、電気消すと夜景が綺麗とかいいだして、なんとなくそんな雰囲気になってとか、そんなん何回かあったな。
当然、手はださんかった。と、思う。忘れた。

[562: 匿名さん]

>>559
管理員の爺さんと不倫なんて笑っちゃうよ。どう考えても有り得んわｗｗｗｗｗ

[563: 匿名さん]

うちのマンション理事夫人とフロント不倫の噂があります。
フロントはおめめぱっちりでオツムたりない口先兄ちゃんです。
理事夫人に食われた？食った？
寝とられ間抜けな旦那さん、こんなのに管理を任せられんわ

[564: 匿名さん]

>>563
それは不倫とかじゃなくて、ただ単にフロントがおばさんにモテるだけじゃないの？
フロントのとってはクレーマーよりましだと思うけど。

[565: 匿名さん]

>>564
関係がこじれたら、超クレーマーになるよ。

[566: 匿名さん]

>>565
こういうケースは美人局が多く慰謝料を請求される場合もあります。
フロントの方はしっかり自覚して仕事に打ち込んでください。

[567: 匿名さん]

>>566
もてないやつは、女性からの誘惑は美人局だと言うね。
女性からのアプローチが都市伝説化している。

美人局なんてそうそうないぞ。美人局は相手がだれかわからないからビビる。
こっちは客の個人情報全てつかんでるんだから、そんな管理会社相手に美人局なんかほぼ無い。
ってか一回も聞いたこともない。

[568: デベにお勤めさん]

今年の夏は雷のおかげでだいぶ稼がせてもらった。
インターホン等の交換で２物件で７５０万の利益。
保険関係させ済ませてしまえば楽勝。
組合には悪いが冬のボーナスが楽しみだ。

[569: 匿名]

クレーム大歓迎

それを処置するには、これこれの作業が必要ですってセールスの機会にしてます

マージンがっぽり、ボーナスたくさん

組合員さんありがとね

[570: 販売関係者さん]

》568

デベ系で保険の代理店をやってる管理会社ならおいしい話だな

[571: 匿名さん]

デベ系と言うか管理会社が保険代理店やってないところってあるのでしょうかね？
デベが売ったマンションをデベ系の管理会社がすんなりおさまり管理、保険はもちろん管理会社で
代理店をしていて手数料は安定収入。清掃やら機会メンテナンス、インターネット設備、
フロントや管理員、夜間警備も委託会社に丸投げするけど4割から5割は抜いて出しているし、業務管理費や
会計管理費などは別枠で毎月社員数名分の給料くらいは管理費から払ってもらっている。
次は銀行の振り込み手数料を一定数以上の取り扱いで値引いて貰って組合にはキッチリ請求して
差額は管理会社の収入。
アフターサービスの期間までは見えるところで指摘を受けた所のみ応急対応。期間が過ぎたら
それなりの補修を入れる見積もりを取って関連の建設会社で請け負う。
大規模修繕も同じ。
組合から不満が出ないような表面に気を使った管理をしていれば3者機関を入れて調査などにならないから
それほど気をつける必要もない。

[572: 匿名さん]

↑
あんた、ぜってーフロントじゃないね

[573: 匿名]

おれもそう思う。

[574: 匿名]

フロントじゃなくて管理会社社員です。

[575: 匿名さん]

↑
しかも、入社１年未満だろうな。
なんか、素人丸出しだもん。

[576: 管理会社４社目の屑フロント]

総会中、屁をこいたら猛烈に臭かった。

[577: 匿名]

総会中(和室で正座)足が痺れてモジモジしてたら、スーツの尻が裂けた。

[578: 匿名さん]

総会行くのを忘れたことがある。
販売の営業マン経由で連絡があり、１時間遅れでいったら、全員がおこっていた。
あんなに空気の悪い総会は初めてだった。

[579: 工事仲介ブローカー]

フロントさん、給料だけでは面白くないでしょ・・・絶対に誰にもバレない良い話を紹介するよ。大規模修繕・設備改修ならリッチに過ごせるよ。

[580: 匿名さん]

↑
そんな話は、しょっちゅうある。飛び込みの業者はそればっかり。
そんな小銭はいらん。管理組合からクレームのでない工事やってくれ。

[581: 匿名さん]

くだらん駆け引きせずに、工事の精度と営業センスを磨いて欲しいもんだ。

ちなみに、うちの会社は業者が個人的なバック・リベートを持ちかけられた場合は、本社に通報することとなっており、グループ会社のデータベースの載り、グループ全体で出入り禁止・取引禁止となります。
親会社は総合デベで日本トップクラスの会社なので、気をつけたほうがいいですよ。

これらの管理が凄すぎて、過去に前歴があったり一度でも持ちかけた業者は履歴が残ってるので、もしフロントが内緒でその業者を使っても、支払い処理の時点で引っかかる。そして追求→懲戒処分となる。
もちろん受け取った金額全額が本来会社または管理組合の利益となるものなので、全額没収。
そんな危険を冒して数万や数十万程度の小銭に手を伸ばすやつはいない。

[582: 匿名さん]

つまり、データベースに乗っていない業者に対してはザルなの？

[583: ビギナーさん]

発覚しなければ。だろうね

[584: 匿名はん]

>>581
笑っちゃうね。
談合とか裏取引、バックリベートとかを公にする筈はないでしょう。
公務員には収賄罪があるけど、民間だけの場合はないからね。
それに、貰った者がいくら貰ったとかいう訳はないし、当事者が話さなければ証拠もないしね。

[585: 匿名さん]

つまり、小遣い稼ぎは余裕で横行しているってこと？

[586: 匿名さん]

お答えします。
>>582
どの業者がデータベースにのっているか、当然フロントではわからないようになっていますよ。
また、最近はフロントは業者選定権は一切なくなりました。
やはり不正防止のためですが、正直真面目にやっているこちらからすれば、面倒になりましたよ。
緊急的な修繕等は、近隣の業者のほうが早い場合が多々ありますが、まず、使えませんからね。
また、フロントが直接発注することも禁止されました。
全て本社のある部門が発注する仕組みになっています。

>>584
確かに、不正をしている社員が自ら認めるわけはありませんし、何かしろ抜け穴はあると思います。
ようは、やりようはいくらでもあるということです。
しかし、それはどの業界でもいえることで、抜け穴がある＝不正をするというわけではないと思います。
最後は本人のモラルになるのではないかと思います。
また、確かに違法ではありませんが、社内規定には違反していますからね。
なかなか社内の制度や体制だけで防ぐのは難しいと思いますが、管理会社は信頼がなければ立ち行きませんからね。

>>585
横行しているかというと、私はそうではないと信じています。
少なくとも私の周りにはいないと思いますし、皆業者から打診があった場合は正直に社に報告しています。
うちの会社は、業者からのお歳暮も全て返却していますし、前もって受け取らない旨のお手紙も出しています。
また、一緒に食事に行くことも禁止されています。
かなり高いレベルでモラルが守られていると感じます。
ちなみに、バック等は個人はもちろんのこと、社としても受け取りません。
会社方針として、管理組合側の立場に立つべき管理会社が、業者から利益を受けることは出来ないと考えているからです。
多数の管理会社と取引している業者からいわせると、こんな管理会社は他にないと言われます。
そのおかげで、他者と較べて利益率が引くいですね。

[587: 匿名はん]

>>586
お中元お歳暮が自宅に届けられたら受け取るでしょう、普通は。
３千円とか五千円程度の贈り物は貰っているでしょう。
バックリベートに関してはモラルは守られる確率は高くはなるでしょうが。個人も会社も。

[588: 匿名さん]

自宅に届く割合は０％です。
なぜなら、自宅を知らせていないからです。
いままでお歳暮どころか、年賀状すら自宅に届いたことはありませんよ。
ま、昔の古い慣習からすれば、お歳暮くらいって気もしないでもありませんがね。
私の父親は、某家電メーカーのえらいさんだったので、子供の頃、実家にハムやらジュースやらが大量に送られてきていたので、それが普通と思っていました。

[589: 匿名さん]

５８６さんの最後の一文ですが、
業者からバックリベートを受け取らないことと会社の利益率が低いことの間には、どのようなからくりがあるのですか。素人考えでは、バックリベートは個人が手にする不正なもので、会社や管理組合の利益になるものではないと思えるのですが。

いずれにしても、高いレベルでモラルが守られている会社が珍しいなんて。本来ならそれが普通でなければならないはずです。国交省から行政処分を受ける管理会社が多いはずですね。

[590: 匿名さん]

きちんと読んでからご意見をいただきたいものです。

バック等は個人はもちろんのこと、社としても受け取りません。

と書いてあります。業者から、バックや紹介手数料も受け取らないということです。
他社では、紹介手数料は当たり前に受け取っています。もちろんそれは、きちんとした会社の利益となります。
ただ、当社ではそれはない。だから、その分の利益がない。という意味です。

また、高いモラルが守られているのが珍しいと言っているのではなく、業者から会社に対して、紹介手数料を支払うと言っているのに、断る会社が珍しいと言っているのです。
紹介手数料を受け取ること自体は、社会通念上モラル違反でもなんでもないですよ。

申し訳ないですが、きちんと読んでから書き込むべきではないでしょうか。

[591: 匿名さん]

管理会社に勤めている人には管理員を含め、ヒステリックな方が多いですね。
いつもイライラと仕事しておられるようです。

[592: 862]

そうですか～
全然そうは思いませんよ。
うちの会社の雰囲気は凄くいいですよ。
管理会社に勤めている人っていったって、この業界のことを理解して入ってくるような奇特なひとはほとんどいませんよ。
みんな、何らかの勘違いで入ってるんで、こんなはずじゃなかった的ないらいらはあるかもしれませんね。
ま、いいんじゃないですか。
私は凄く楽しく仕事してますよ～
お客さんもとてもよくしてくださいますし、同僚もみんなとても良い方ばかりです。
こんなに楽しい仕事は初めてですよ。

まさに、ノーストレス。

また、来年もがんばろっと。

[593: 匿名はん]

>>590
あなたはちょっとヒステリックなところがあるんでしょうね、文面を見ればすぐ読み取れますよ。
あなたにはわからないのでしょうが。

[594: 匿名さん]

>>593
>>590さんの文面のどこからヒステリックに見えるのかわかりませんが。
あなたこそパラノイアなのでは？

[595: 匿名はん]

>>594
590のレスをみれば誰でもそう感じますよ。
あなたは本人だからわからないのでしょうが。
細かいところに性格は出るものですよ、気をつけた方がいいですね。
私は前後のレスとは全然関係ないのですが、久しぶりにこのスレをみてそう感じたものですから。

[596: 匿名はん]

590でも594でもないが、
＞590のレスをみれば誰でもそう感じますよ。
とは思いませんけどね。
何をそんなに偏執してるんですか？

[597: 匿名はん]

>>590
あなたも執拗ですね。
何でそんなにこだわるんですか、あなたのことではないんでしょう。

[598: 590]

なんか、私がいないところで盛り上がってますね。

意味のわからない指摘やご意見に、正論をもってお答えしているのですが。
誠意が伝わらないようですね。
煽りやあらしにならないように、大げさなお話をせず事実を述べているのですが。
ま、ご意見を書き込まない人たちは「そんなものか」と理解していただいたんだなーっと前向きに考え、
その他数名が噛み付いてきたと考えておきますね。
それでは、メリークリスマス

[599: 匿名さん]

５９３さん、
５９４の書き込みで、自分のことを言われたと思ってお腹立ちになりなさんな。

自分で気がつかなければ身につきませんし、成長もしません。
それはあなた様の問題ではありませんからね。

[600: 匿名]

携帯番号を教えて失敗。まさか元旦からクレームを受けるとは。