合人社ってどう？

[ぬし]

マンション管理の合人社ってどうですか？
分譲マンションがはじめてなものでよく分からないのですが、自主管理とあまりかわらないような気がします。
こんなものなのでしょうか？

[424: 匿名さん]

>>420
>読み返してみますと（法律で規制）とは確かに書いていません（法的に規制）と書いてます

本人？苦しい言い訳にしか聞こえない。
今、世間を騒がせているJALの再建で「法的整理を検討」という報道がされていましたが、
これを読んで「法律によって（会社更生法）整理する」と読むのが通常だろう。
新聞記事もそういう解釈。


【日航破綻】事前調整型の法的整理　ＧＭと比べスピード感に懸念
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100120/fnc1001201926017-n1.ht...


「法的に規制」ならば、「法律によって規制されている」ということ。

[426: 匿名さん]

見に行きます⇒業者派遣で、来ただけで派遣料請求とは　すごく乱暴な対応ですね。　費用の負担が発生するのなら、事前にその旨告げるのが常識ですよね。
３０００円ぽっきりと言って、地下の店に連れ込み、帰る際に１０万円の請求をするような、ぼったくりバーのような管理会社みたいですね。

[428: 匿名さん]

>>425
>人に八つ当たりするよりも、相手の書いている文章の文字だけでなく、
>内容とその裏側にある、何を伝えようとしているかと言う事を、
>自分自身の力で考えてみては如何でしょう。

八つ当たりとか、相手が文面以上に何を伝えようとしているのかを考えろとか無茶苦茶。
相手に伝わるように書くのが筋だし、根拠もなく八つ当たりで片付けるのは理性的な対応ではない。

法的に～って点については>>424が書いている解釈が普通だろうから、間違ってたならばきちんと
それを認めるべき。
認めずに自分が正しい、そう主張していないとか言い張るのは、糾弾している合人社の姿勢と一緒。


合人社のやり方に相当怒りを感じているのは分かるが、この掲示板に書き込んでいる姿勢で他の
住民や理事会に働きかけをしても説得できないだろう。

[430: 匿名さん]

>>428
ただ間違っただけならば何もしなくていいと思うけど、それを理由に相手を批判したからねぇ・・・。
思いっきり上から目線の表現を使ってたし、落とし前は付けないとな。

[437: 匿名さん]

自作自演っぽい書き込みまで出てきてるな。

[438: 匿名さん]

>>436
>クラシアンは、ＣＭなどもしていますので経費は掛かっているのですが、
>私が知る限りでも安心出来る業者のようです。

本気？
ちょっとネットで検索しただけでも、合人社なみにトラブル報告がありますけど。

一体、どんな立場の人なんだろうか・・・。

[440: 匿名さん]

管理会社への委託内容には、通常専有部（住戸内）は、含まれていないと思いますので、本来管理会社で見に行くという個所では無いと思います。
業者を手配（見に行かせるなど）の場合、共用部では無いので、委託外である旨、専有部の個別の業務については、受けれない事はないが、その際費用の負担が生じる旨
告げるのが一般的だと思います。
普通の管理会社は、その説明ぐらいはするでしょう。
夜間・休日などは、管理会社での対応も難しく、クラシアンなど、設備緊急対応の業者の紹介など行って、やってもらいたいのが正直なところだと思います。
契約外の事には、当然費用があ掛かることは、常識でしょう。
マンションの居住者もそのことは勉強したほうが良いと思います。
何でもタダでやらせようと考えがちですが、実際そううまくは行かないといったところでしょうか。

[452: 匿名さん]

いくら、建設業の許可を持っていようと、所詮管理会社のすること、設備補修にせよ、建築補修にせよ、工事専門に行っている専業の業者に発注したいですよね。
結局、管理会社が受注しても、実際は〇投げで下請け業者に行わせているのでしょう。
管理会社に注文すれば、いざという時も、管理組合に迷惑がかからないとのたまうばかりで、実際そのような場合は、下請け業者に無理をいうだけで何とかしろと出すのは口ばかりなんでしょう。
マージン受け取ってるなら、その場合も身銭を切って何とかするくらいの覚悟はできてないでしょうねー。
結局下請け業者が泣くだけなんでしょうか？
元請け丸儲けの構図でしょうか？

[453: 匿名さん]

大規模修繕工事にせよ、保守工事にせよ、管理業者が受注するのが当然と思っているところが
まったくずうずうしいと思います。

[454: 匿名さん]

わからんな～
高いと思うなら頼まなきゃいいだけだろ。
勝手に見積もりだしてきても受け流しときゃいいじゃん。
なんか、高い高いと鬼の首とったみたいに言うが、結局注文するかの選択権は１００％組合側にあるんだから、何の問題もないんじゃないの？

丸投げって別に工事に限ったものでもないんじゃないの。
清掃だってEV点検、機械駐や受水槽清掃、消防設備点検、全て丸投げってのもよくある話。

丸投げ嫌う人って多いよね。業者からの原価でやって欲しいなら直接頼んでみ。
いかに業者を使うのが大変なのかよーわかりますよ。ええかげんなとこ多いしね。
ま、みなさんは業者を選ぶ「目」をもってらっしゃるから大丈夫か。

あと、合人社の人間ではありませんので、あしからず。

ヒットアンドアウェイ、言いたいこと書き込んで、もう戻ってこない通りががりですので･･･

[457: 匿名さん]

同じモノを何度も貼らなくてもいい。
ここまでやるのを見ると、正直引いてしまう人の方が多いと思うが・・・。

[458: 匿名さん]

いや、大変参考になります。
私のところは日本ハ・・・・グですが、同じようなことが幾つもあります。
もっと実例をだしてください。

[459: 匿名さん]

>>458
このスレを全部読みましたか？
最新から100程度を読んでも分かりますけど、同じ事が貼り付けられています。
少なくともこのスレでは>>324,>>422,>>456の三回です。

[460: 匿名さん]

確かに同じスレが何度も貼られていますが、他の事例がなく、このスレだけだと、たまたまそんなことが１件あっただけと思われますよ。
何か他は無いんでしょうか？
そろそろ、ネタが尽きてきたんでしょうか？

[462: 匿名さん]

だから、高いのがなんなの？
高いと思うなら頼まなきゃいいじゃん。
何？羽交い絞めにされて無理やり注文書にハンコ押させられたの？
見積もり見て質問しなかったの？注文する前に自分で相見積もりとらなかったの？
高い気がするから工事ちょっと待ったの一言もいえなかったの？
見積もりだされて注文しといてあとから文句を言うんじゃない。みっともないぞ。
高いとか安いとかいう以前の問題。
全て１００％自己責任。悪いが合人者にはまったく非がない。
ただ、高い業者なだけ。

[464: 匿名さん]

>>461
>しかし、殆どの人は最初から読み返すなんてしないようですが、全文を何度も読み返すのですか？
>凄いですね。

だから、何度も同じ内容を貼り続けるのですか？
少なくとも現行スレくらいは読んでから書き込みをするべきです。


しかし、そう言っておきながら>>455では

>　　　「通りがかり」
>
>と言う事なので、全く話しの経緯が理解できていませんので、この内容は無視して下さい。

読んでいないと経緯が分からないので、発言権が無いように書いていますが？
矛盾してますね。
結局、貴方も合人社とやらと同じように自分の思い通りにならないと気が済まないだけでしょう。

[465: 匿名さん]

>>463
>相見積もりを取る場合、普通の理事会では自ら取らずに管理会社に頼むので、

全然普通の理事会じゃありませんけど・・・。手抜きしてるだけ。

[468: 匿名さん]

揚げ足取りじゃなくて事実。
自分が書いた事に対しては責任を持たないと。相手に質問されている訳じゃないんだから。
自分の書き込みに対しての質問に答えるのは義務じゃない。それは貴方も同じ。

「どうお考えですか？」ではなく、「違うだろ」って言われているんだから、質問じゃなくて反論。
貴方は反論に対して質問で応戦しているから誰も相手にしない。

[469: 匿名さん]

>>454さん

うちの担当の合人社は、作業をやった後に請求してきます。
今のところ全部が、｢火急的速やかな対応をしなくてはならなかったので、事後報告となりましたが…｣

で、水増し
2割とか3割ならまだましですが、部品単価の3.5倍ですよ！

[470: 匿名さん]

>>469
どういう内容の工事か分からないけど、緊急を要する工事の場合は、合人社に限らず、事後報告となる場合もあるよ。委託契約書にもたぶん条文があるでしょう。全ての工事が事後報告なんてのは通常では考えられないが、よほどだらしのない、管理会社になめられっぱなしの組合なんじゃないの？ガツンと言ってやったらそんなことなくなるんでは。

水増しなんてのも工事によりけりだけど人工代や経費の方が高くかかるのが一般的なんじゃないかな。部品なんてのは見積もり見てれば結構安いもんだ。


上で合人社のこと色々言っている人は現管理会社が合人社なのかな？
普通決議でいけるんだから気に入らないんだったらとっととリプレイスしてしまえばいいんじゃないの。

[471: 匿名さん]

私のマンションは４年前に合人社に変わったのです。
一昨年に駐車場の塗装をやり直したのですが、その６年くらい前に別の管理会社で行った時では９０万円くらいだったのに、合人社に相見積もりを取らせたのですが、どこも１５０～１７０万円くらいでした。
塗装の内容は以前に他の管理会社で行った内容と同じようなものでした。
その中で安い業者に工事をさせたのですが、去年の夏ごろからサビが出てきたのです。
普段から駐車場を使っていますので、それだけで気がつくのですが、去年の暮の点検報告に駐車場のサビの指摘は無く添付されていた写真にはサビなどがなかったのです。
それで理事長に話をし合人社に見させたら、点検の後に出たサビだと言うのです。
駐車場を使っている数名が去年の夏以前からサビが出ているのを知っていたのですが、合人社は認めないのです。
ちゃんと点検をしているし、写真も撮っていると言うのですが、去年の暮の写真から一月でこんなにサビが出るのはおかしいのです。
塗装業者に保証もあるのだろうから手直しして欲しいと理事会が申し出ると、保証なんてないそうなのです。
やった業者も分からないというのです。
そんな事があるのでしょうか？

ここに上げられている工事の例を拝見しました。
これを見て説明を読むと、どうやら私のマンションでも９０万円くらいの工事なのに１５０万円に水増しされたようですね。
相見積もりを取ったのも合人社に頼んで取ったので、合人社の関係者が値段を合わせて作ったということですね。
本当に、ぼったくりバーですね。
その差額は合人社と誰かの物になっているようですね。

とにかく、腹立たしくて、ここに合人社の味方をする人がいるなんて信じられません。
味方をする人は、合人社と結託して甘い汁を吸っているのでしょうね。

正しい事がどうして出来ないのでしょう？

[472: 匿名さん]

請け負った業者が分からないとは有り得ないことです。
塗装をやった業者が錆びの原因が分からないと言っているのですか？
また錆びの原因が施工によるものか否か分からないと言っているのですか？

[473: 匿名さん]

合人社が工事をした塗装業者が解らないと言ってるのです。
支払いをしたのだから領収書とか残っているはずですし、合人社が選んだ業者のひとつだったのでわかるはずですよね。
そして、去年の夏からサビがあったのは使っている友達も見てましたし話していたのでまちがいはないですし、他の人は春頃からサビが出ていたとかも言っているのですが、合人社は点検もしているし写真のとうり去年の暮れにはサビが出ていなかったというのです。
なんか、合人社って怖い会社なんだとわかってきました。
うちのマンションでも謝礼金をもらっている人が何人かいると思うと情けないです。
保証もないのでどうするのでしょう？
前に塗装をした時には、こんなに早くサビは出ませんでした。
サビが出てきたので塗装をしようとなったので、５年くらいは出ていませんでした。
９０万円で５年間サビが出なくて１５０万円だと１年でサビが出るのはどうしてでしょう。
やはり合人社の手抜き工事だからでしょうか。
もう、頭にきました！

[475: 匿名さん]

＞火急的に速やかな対応が必要な（工事・補修）ってどのような内容のものなのでしょうか？
その辺もだいぶ怪しいとおもいます。
良かったら、教えてください。（細かなことはいいですよ）
私が思いつく限りでは、
・エレベーター運航に支障のある故障部品の取り換え（呼び出しボタンの故障など９
・給水加圧ポンプに関する故障（通常２台あり自動交互運転しているが、１台が停止し、もう片方も不調の兆しが出でいる場合など）
・オートロック設備故障（故障停止のままにしておけないため）
・機械式駐車場設備（機械故障、電装系の故障など）
くらいなものでしょうか

[477: 匿名さん]

補修工事に瑕疵があった場合、管理会社と請負業者に責任追及できますが施工した業者が統合や潰れる場合がよく有ります。
そういった場合は管理会社が責任を負うことになりますが、現実なかなか認めてはくれません。
しかも管理組合は理事長も輪番制なので当時の情報も正確には伝わってこない盲点があってそこにつけこまれ易いのです。
まずは当時の理事長だった人にも工事の経緯を聞いて（契約書コピー等も保管しているはずです）みてはどうですか？
うちのＭでも数年前に補修工事に瑕疵があり当時理事長だった人に詳しく聞いたところ、工事の説明が専門用語ばかりで理解できず、しかも忙しかったので契約書にサインをしてしまったようです。その後、施工業者から書面で、「建築基準に違反しますと説明しましたが承諾されたのでこちらの責任ではありません」という内容の物でした。
当時の理事長は忙しかったので説明はよく覚えていないとのことでした。
しかし理事長ばかりが悪いのではなく管理組合が管理会社まかせにしたことも悪かったと思い反省しています。
あまり参考にならなかったかも知れませんが、個人で戦うのは難しいと思います。

[478: 匿名さん]

2年理事(長)やったけど俺は謝礼金もらったことないぞ！

[480: 匿名さん]

理事長が謝礼金を貰っているというのは、どうやって知ったのですか？

[484: 匿名さん]

>>481
そういうことが実際に起こっているのは驚くというより怒りがこみ上げてきます。
理事長が個別に謝礼金を受け取り、それにより管理組合の共有の利益に損害を被るとして総会を招集してもいいと思います。

[485: 匿名さん]

入居者同士での争いは正直あまり気乗りしませんが、そのような管理会社は、まったく必要ないと思います。
リベートを貰ったとか、そんなくだらないことで、結局自分も所有者の一人であるマンションに結果的に損害を与えてしまったことを、悔いていただきたいと思います。
以前あった、保険会社への保険金の水増し請求など、一時的には得したこのように見えても、結果、そのような管理会社と手を結ぶことは、後に大きな損害となってわが身に帰ってくることを忘れてはいけないと思います。
組合のためだと言いながら、不正を勧める管理会社は信用に値しないと思います。

[486: 匿名さん]

合人社計画研究所以外にも、〇〇合人社、××合人社という似たような名前の会社も見かけますが、中身は同じなんでしょうか？

[489: 匿名さん]

>>485
憶測ですが、理事長の謝礼金はたぶん管理費から捻出していると思います。それを他の工事費に上乗せして帳簿に計上すれば証拠は残りません。
つまり個人的に謝礼金を貰ったとしても、それは結局、居住者全員が払っている管理費からなので何の得にもなっていないことになるのです。
しかも入居者同士の争いを避けたいということを管理会社は利用して極力騒ぎを起こさせないようにしているのですから得をするのは管理会社だけということになります。
私は最初、半信半疑で読んでいましたが、485さんの熱心な気持ちが少しずつ伝わってきて他人ごとではない重要な問題だと思うようになりました。
反応が遅くて申し訳ないと反省しています。

[490: 匿名さん]

↑471さんに対してです。失礼しました。

[493: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定同一のホストより、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
一斉削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、特定の方の特定のトラブル
についてのみを、ことさらクローズアップする意図はございません。

そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースをご利用いただければ幸いです。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[494: 匿名さん]

文体でも判断できていたが、やはり自作自演の書き込みだったか。

[495: 匿名さん]

静かになってる。アクセス禁止でも食らった？
自作自演ばかりだったし・・・。

[496: 匿名さん]

特定のトラブルは書くなとの管理人の発言、特定のトラブルを言ってくれなきゃ内容が解らないし抽象論になる。

それで皆さんが、為のならないと判断したのかな。

しかし「最悪の管理会社情報」にも同じ人か解らないが、Ｇ人社のことが書いてある。

[497: 匿名さん]

自作自演は既に削除された。残された書き込みは真実だ。
事実だから反発も中傷もしない。だから静かなんだ。

[498: 匿名さん]

>>496
特定のトラブルとは内容ではなく、「自分の身近で一件発生した内容を延々と何回も書き込みを続ける行為」のことでしょ。
何度同じ金額の見積もりが貼られたことか・・・。

[499: 匿名さん]

本社からアンケートが届いたけど、苦情を書き列ねてもよいのかね？
本当に向上してくれるのかブラックリストになるのか心配。

[500: 匿名さん]

これまでのレスを読んでいる方は、額面通りに希釈はしないだろうと考えますわな。
要注意人物として、常にマークされたりして・・・
考えたら、ぞっとしますね。

[501: ponny]

初めて拝見しましたが、やはりこの会社は相当なぼったくりバーなのですね。

このぼったくりバーに危うくひっくり返されそうになった、とあるマンションの住民ですが全国の皆様、いかにひっくり返されないで管理会社に委託できるかお伝えします。

興味あれば相談ください。宜しくどうぞ～

[502: 匿名さん]

細かいことだが、こっちからの用事で電話かけてるのに別件を長々と話すな！
そんでもって折り返しの電話してこいよ！

[503: 匿名]

前に○岡県の支店長と思ったら、フロントのオジサンで、見習が来たと思ったら支店長でした。
はははって笑うだけでしたよ。

[504: 匿名さん]

ここって、フロントは嘱託のおじさんがメインなんですよね？
若いプロパーの社員さんは役職つけるけど、フロントみたいな兵隊は嘱託で十分ってことじゃないですか？

[505: 匿名さん]

聞いたところによりますと、フロントに定年退職したおじさんをつけるのは、給料をあまり払わなくていいからだそーです。
また、その位の年齢の方には、入居者が文句を言いにくいとのことです。
何かあった場合、辞めてくださいと言えば、未練なくスッパリ辞めてくれるそーな？
住民をバカにしていると思いました。

[506: 匿名さん]

管理会社って、賃貸人には態度が全然違うと感じるのは私だけでしょうか？

[507: 理事さん]

合人社ですが、経験では悪徳会社というわけではないとは思います。ただし

・調達能力が弱い。発注先との間の伝言リレーばかりで、調達先を探したり交渉したりしない
・事務能力が低い。起こった問題の報告漏れや議事録内容の欠落が多く、何があったのか判らなくなる
・提案能力が弱い。問題が起こった時に、起こった事の報告と見積もり取得はするが、他の対処は考えない

とサポート力が弱いと感じています。

一方、横領とかはありませんし、欠落多発でも支払い記録など保管義務のある書類の管理は
しっかりしているようなので、法律上義務付けられている最低線は保っていると思います。
どちらかといえば分譲マンションではなく、賃貸マンション向きの会社でしょうか。

不活発な理事会とペアになると、再発注先からの見積もりはフリーパスで資金は流出しっぱなし、
マンション内環境の改善も永久に起こらず住み心地も悪いままで、委託費が安いといっても、
それ以上に不足がないか？？？と疑問を感じます。

ただ、一番痛感したのは「会社の違いよりも、担当者の違いと理事会が100%決める」ということですね。
理事会がサボれば、見事なまでにサボります。大太鼓のような会社というのでしょうか。鳴らそうとすれば
鳴る会社なのかはまだわかりません。

[508: 匿名さん]

506
＞管理会社って、賃貸人には態度が全然違うと感じるのは私だけでしょうか？
当然でしょう。賃貸人は管理組合のメンバーではないのですから。
もっというと、管理会社の交渉相手は管理組合代表＝理事長（理事長から委任された理事を含む）です。
マンションに詰める管理員は入居者全般と日常的に接すればよいですが、フロントが話す相手は理事会であり、区分所有者とすら話す接点はありません。

[509: 匿名さん]

>>507
だいたいの管理会社はそれに当てはまりますよ。

[510: 匿名さん]

賃貸人じゃなくて賃借人じゃない？
賃借人はお客じゃないから、それなりの対応になるのは当たり前。
賃借人がコールセンターを利用すること自体止めてほしいと思うこともあるし、電話すらしてきてほしくないのが本音。
大体が「あんただれ？」的な対応になると思うので、苦情があったら所有者に直接言ってくださいな。
って思われてると思うよ。
知らないけど。

[511: 匿名さん]

ここって管理費安いですよね
その代わり管理内容が極めて最低限ですよね

清掃が年３回とか…あり得なくないですか？

[512: 匿名さん]

清掃が年３回では足りないと言うのであれば、回数を増やして（仕様ＵＰ）、その分増額で、契約すれば済むだけの話だと考えますが？
日常清掃がそれだけしっかりとしているとする見方もあるのでは？
定期清掃の回数が多ければ良いと一概には言えないと思います。

[513: 匿名さん]

この会社をよく言う人は、余りいないとおもいます。
会社変更の時にはうまいこと言って、実際始まってみると、これは入っていないとか、それは別ですとか、多いのでは？
結局何年かでそれに気づく人が出てきて、問題となり再変更となっている
所も多いみたいです。

[516: 匿名]

一体、どこの管理会社でしたら安くて満足度が高いのでしょうか？
ここは駄目としまして、お薦めの管理会社を教えて下さい。

[517: 匿名]

↑そのこうさん

[518: 匿名さん]

>一体、どこの管理会社でしたら安くて満足度が高いのでしょうか？
このような質問を出す管理組合は、どんな管理会社にかかっても満足を得られず、いいカモになるのがオチです。

[520: 匿名さん]

いい管理会社でしたら、やっぱり長谷工でしょうか？
満足度No.1だそーです。
〇人社とは全然違うみたいです。

[521: 匿名]

長谷工は管理手数料は割安と言うか良心的な料金なんですか？
他には良心的な管理会社は見当たりませんか？

[522: 匿名さん]

>>514さん

フロントって、管理組合から割りと重要なことを指摘されると交代しますか？

自分が理事長になってから管理規約の落丁や、重要事項説明不足を指摘したら次の担当者が来たもので…

[523: フロント]

そんなんでいちいち変わってたら毎日担当者変更だっちゅうの。