合人社ってどう？

[ぬし]

マンション管理の合人社ってどうですか？
分譲マンションがはじめてなものでよく分からないのですが、自主管理とあまりかわらないような気がします。
こんなものなのでしょうか？

[261: 匿名さん]

管理会社変更時の合人社の動きはかなり下品と聞きます。役員をされている方はご注意ください。契約を切るときには少数で動かず、また、管理会社に悟られる前に役員、組合員の合意形成を図ってください。少数派で動いている途中で悟られてしまうと先回りされて誹謗中傷にさらされるおそれがあります。他社から合人社に変更しようとするときに役員をされている方もご注意ください。業者選定は慎重に。

[262: 購入経験者さん]

管理会社のお手並み拝見といったご意見が多くみられますが。。管理会社は所詮、理事会（区分所有者）
の補佐役。どのように管理会社にいい仕事をしてもらうか、お互い協調関係を築くべきではないでしょうか。お手並み拝見の方ばかりのマンションは、いつまでたっても建設的な意見はでないんでしょうね。
うまく管理会社を利用しないと。。。
管理会社の仕事を監視して、できなかったことを列挙してもマンションのためにはなりません。どの管理会社でも同じです。フロント担当者次第です。駄目とおもったら、事務所に連絡しフロント担当を変更してもらいましょうよ。
一発で解決します。会社を選ぶのではなく、人を選びましょう。
組合資金を管理会社が使い込んだといったニュースが蔓延しています。
私のマンションは合人社です。組合の出納処理が本社集約されているようで時間と手間がかかります。実際、支払処理が遅くクレームをつけたことがあります。合人社の説明は、マンションの近く、つまりマンションを管理する営業所で出納処理を行えば担当者による使い込みが考えられる。そのため本社一括で、しかも支払一任方式で出納をお勧めしているとのこと。実は、現場（理事長と管理会社担当者）で悪だくみすれば、原則方式という出納は、もっとも危険なやり方。個人の裁量で出金できるわけ。支払一任方式で合人社は会社として責任もって管理しているとのこと。
あなたのマンションは管理会社の出納処理に責任もてますか？知らず知らず、数千万円を理事長や管理会社担当者に持ち逃げされたという事件にならぬよう、しっかりした管理会社を選ぶべきでしょう。
大手でも地場でも、さまざまな原因でそのような事件が起こっているようです。一度、調べてみてください。

[263: フロント]

↑いいこと言いますね。
ほんと、いくら会社がハード面を強化しても、フロントの能力が低いと元も子もないですからね。
実際、物件のことは担当者に任せっぱなしが現状なので、その能力差は組合さんへのサービスにもろに直結しますからね。
私も１２年目ですが、３年目くらいまではかなりご迷惑を掛けていたと思いますよ。
しかし、人生経験が豊富な現役を退いた役員さんから、色々なことを教わって今に至りました。
担当に物足りなければすぐに上司に伝えていただきたいです。本来お客様にそんなことを言うこと自体が情けない話なんですが、クレーム業種として不人気業種なので社員のレベルが低いのもまた事実。
しかし、クレームの現状として実際はフロント自身が招いた結果がほとんどなんですけどね。
そこに早く気づいてくれればいいんですが・・・

中堅フロントの本音でした。
※ちなみに私は合人ではありません。某財閥系（自分で財閥と言うのはこっぱずかしいですが。）の管理会社のフロントです。

[264: 匿名さん]

管理会社でフロント１０年以上続いてる人は、相当のツワモノ
というかキワモノというか、修羅場をくぐってきた迫力と虚無感が
漂ってます。
もし、そんな人が担当に当ったら、まぁ口の利き方次第で選任弁護士並み
かそれ以上の指南をいただけるでしょう。

[265: 匿名さん]

あげ

[266: 管理会社のフロント]

管理会社３社でフロントを経験しました。
どこの会社も同じでフロントの力量次第。間違いありません。
Ｎｏ262、263のいうように、フロントマンを変えれば解消されます。出来の悪いフロントのために、管理会社変更について総会決議しようとするのはバカなマンション居住者のやること。
組合役員で権限をもっているようにみえるが、その役員さん、昼間はよほど会社の要職を任されている方なのですか？私のフロント経験では、そんな方は職場で相当暇こいている方か、もしくは職場で虐げられている方。昼間、仕事で忙しくしている、できる人は、自宅マンションに帰ると無気力になるものです。
組合業務に精を出している貴方、職場での立場は大丈夫ですか？？

[267: 匿名さん]

管理会社で３社も渡り歩いてるお前に言われたくない件

[268: 組合員]

266みたいなのがウチのマンションの担当者じゃなくてよかった。同じ職種で転職を繰り返すような人とは関わりたくないね。

[269: 匿名さん]

とりあえず>>266が底辺というのは良くわかった
ちなみに合人社っていつもフロントを募集してるな

[270: 匿名さん]

松戸のレクセルで起こった実際の話しです。
コートで理事長に立候補しまんまと管理会社を合人社に変えたA氏は、翌年に新築のレクセルを新たに購入し越していった。
レクセルでも理事長に立候補して強引に理事長となり管理会社を合人社に変えようと騒ぎ出した。
理事会の議事録はいつになっても来ないし理事会を私物化しているような理事長A氏は、管理会社を合人社にしようと必死で居住者に贈り物をしたりして賛同者を作ろうとした。
これらの行いを知っている複数人が立ち上がり、ネットを通じて合人社に変えられたマンションが近くに有ることを知りコンタクトを取った。
合人社の実情は、想像以上に酷いものであると、合人社が行い残した書類や記録の数々を見せてもらい疑う余地は無かった。
そのマンションでは、管理事務所の電話を私物化したり、修理部品だといい理事会の承認もとらず勝手に購入したり、事故が起こり保険金が支払われたのに、その保険金は被害者ではなく管理会社がとるように一方的に決めたりし、工事原価の４倍近い見積もりを認めさせようとした。
さすがに４倍もの高額だと、いくら素人とはいえ高いかも知れないと思うのですが確証を持てず、たまたま居住していた唯一の建築関係者が知ったので、事の途中で合人社の悪事が暴かれたが理事長はじめ何名かの理事たちは合人社をかばったようだ。
そのような話を聞かされ、証拠や記録も見せられたおかげで、合人社に変えてはいけないと確証が持て、理事長をようやく解任に追い込んだのです。
近くのマンションのように、入り込まれたら大変なことになっていたでしょう。
そのマンションで、今でも一人で立ち向かっている人は、合人社と数名の当時の理事長などから「総会に出られなくしてやるぞ！」と脅されたそうです。
皆さんも、騙されて管理会社を、口の上手い合人社にしないよう気を付けてください。

[271: 匿名さん]

うちは合人社ですが、今のところ問題ありません。
いちいち社内処理が厳しいようで、そこが逆に信用できています。
高飛車な側面はあるが、職員は割とまともで一生懸命に対応しますよ。

[272: 匿名さん]

素人が知らない部分、気が付かない部分で高額な工事費用などを取るのですが、その部分で大きな利益を上げているマンション、つまり、かもられているマンションには、とても紳士的なのです。
つまり、逃げられてはこまりますからね。
それに気が付いていない人にとっては、合人社は良い管理会社に思えてしまうのです。
合人社の思う壺にはまっていると言うことですよ。
相見積もりと言って、自分たちが知っている工事会社を使い、例えば３社、合人社の利益を乗せた金額の見積もりを作らせる。
例えば、実際の工事費用が１００万円だとすると、合人社の取り分の１００万円を乗せた２００万円の工事見積書を作らせる。
相見積もりの場合、Ａ・Ｂ・Ｃの３社があり、今回はＡ社に工事をさせると話し合いで決めたら、Ａ社には２００万円の見積もりを作らせ、Ｂ・Ｃ社には２２０万円と２３０万円くらいの差を付けた見積書を作らせて提出させるのです。
実際に、見積書の内容を見て、高いかどうかさえわからない素人の理事たちが、どうして判断できるのでしょう？
専門家だという人間を連れてきて、難しい説明をさせ信用させるのは、簡単なことです。
まして、見積書の内容を理解できる理事がいるのでしょうか？
建築の専門家で見積もりを見る力があり、設備など、いろんな分野を知っている人間でないと内容までわかる人間はいません。
合人社はそれを知っているので、また、ばれたら誤魔化し、次からは、ばれ難い金額と内容にするようにしてくるのです。
また、相見積もりを合人社の言うことを聞かない業者が出したとしたら、管理会社であるというメリットを活かし、理事などに根回ししたりして、事前に金額を聞き出し、それ以下の見積もりを作り提出したりするのです。
このような悪事をするなんて、誰も考えませんから、実際に自分がそのようなめに会わないと信じられないのは当然です。
しかし、「合人社　訴訟」「バクロ　大規模修繕工事」で検索して出てくるＨＰには、広島の裁判所で行われた裁判事実や、通常の金額の３倍の金額を騙し取ろうとした経緯が載っていますよ。
合人社のフロントは、管理の知識さえほとんど無い人間も多いのです。
なんせ、見積もりの説明で色々と知ったかぶりの説明をしていたので「材工共」ってなんですか？と質問したら、建築などの見積もりでは、極普通に使われる用語を知らなかったのです。
おそらく、合人社を良いと書き込む人は、合人社の人間か、レクセルのＡ氏のような、合人社から何らかの利益がある人でしょう。

[273: ？]

ｻﾞｲｺｳｷｮｳってﾅーﾆ？

[274: 匿名さん]

No.272 の話しは、談合そのものですね。

民法でいう、善管義務違反があてはまるのでしょうか。

それ以外の罪はあるのでしょうか。

管理戸数が業界ＮＯ.１の日本ハウズイングにもあるのでしょうか。

知っている方教えてください。

[275: フロント]

誠に残念ながらどこにでもよくある話です。

[276: 匿名さん]

No.272 さんのような生々しい話が知りたいのです。

皆さまよろしく書込みをお願いします。

[277: 匿名さん]

２７２さんの内容、納得！！！！

ご説明、ありがとうございます。

[278: 元理事長]

談合を疑うなら管理会社に管理会社以外の見積を頼まないことです。管理組合が業者を立てれば公正な競争が出来ますよ。
理事会がいろんな業者に問い合わせしたり理事会にきてもらう手配をしたり手間がかかりますので、工事の内容によっては管理会社にやってもらったほうがいいと感じましたが…。
少し高い位なら手間賃みたいなもんだと思います。
272さんの話は酷すぎますね。うちのマンションの管理会社は、気付かれない程度の悪さしかしませんが、気付いたときには鋭く追及すれば、ちゃんと改善してくれますよ。
合人社さんはそんなに酷いんですか？？

[279: 匿名さん]

「材工共」とは、一般的に「ザイコウトモ」と読みまして、その意味は、何かの工事をするが、面積などが小さ過ぎ、材料などを個別に必要な分だけ数量を出し、大工さんなどの工賃や、その他諸々も細かい養生や清掃費などを、まとめて行います、と言う意味です。
大きな面積の工事なら、例えば、面積や長さで材料の数量を求め、それに掛かる大工さんなどの工賃を一日当りで何人掛かるのかを割り出し、手伝いやその他諸々の数量を出して金額を見積もる方式なのですが、小さい工事では、そうすると合人社が良く行うのですが、細かく数量を書き、安い金額でもそれに掛け、素人にはわからないだぶる部分や全く関係の無い項目を加えたりすれば、普通なら材工共で３万円くらいの見積もりだったとしても、合人社では１０万円にする事も簡単に出来るのです。
しかも、素人には全く付け込む隙が無く、建築関係者と言えども、専門で無い限り、その場で判別するのは難しいのです。


合人社には、このような事に対するノウハウが抱負ですので、広島地裁で行われた、マンション理事長を名誉毀損・１千万円の賠償請求訴訟をし、一審・二審で負けましたが、このような事は稀なのです。
つまり、普通このように訴えられたら、一般の人は裁判ざたになるまで弁護士を雇い戦う金銭的な余裕と、自身の職などを維持する事が出来るでしょうか？
普通なら、会社に居られなくなったり解雇されたり、そうでなくても弁護士を雇うだけのお金を出せないのです。
それを承知で訴えてくるのです。
また、一般的には、理事会や総会で決議されたと議事録などの改ざんも平気で行いますので、それらをちゃんと読まずに理事が署名すれば、公的な証拠となってしまいますし、現実問題、時間と金があり弁護士が付いている相手には、正義であったとしても今の裁判制度では勝てないのです。
その辺りのノウハウが凄いのです。
人を脅すことも平気ですが、脅された人が警察に訴えても事件にならないギリギリのやり方ですので、警察も動けないのが現実です。


どこにでもよくある話　と言う人は、このようなことをして生活を成り立たせている人でしょう。
合人社か日本ハウズイングに在籍しているのでしょうか？


合人社　日本ハウズイング　は、同じようなものです。
だからか詳しい話しは良く判りませんが、合人社は日本ハウズイングを買収したいようです。


このように酷い管理会社は限られています。
全ての管理会社ではありません。
多くの管理会社は熱心に適切な価格を目指して業務に励んでいるのですが、合人社などの大企業の関係者や関係工事会社・工事店などは全国に沢山あります。
よって、管理会社の知らないうちに、いつも使っていた工事店達が合人社の傘下に入り値段を吊り上げてくることもあるのです。
まともな管理会社なら、その時点で金額が高いと見破れますので、新たな工事店を探し、マンションのために働いてくれるはずです。

私が知る独立系の管理会社は、合人社の悪行を知っており、それに対抗するよう頑張っているのです。
まともな方法で管理費を下げるためには、努力は惜しまない方針なのです。
実際の話し、これでは長続きできないと思うのですが、とにかく合人社の酷い行いを目の当たりにしているので、我慢できないというのが本音のようです。


合人社が管理しているマンションでは、管理組合にも合人社の手先がいるのです。
よほど慎重に行わないと、管理会社が探してきた工事店も合人社の手先であることは良くあるのです。


管理組合で大規模修繕工事の準備をしていて工事会社を探そうとすると、これまで全く営業などなかったのに、何故か立て続けに２～３社から大規模修繕工事の営業が管理組合のポストに投函されるのです。
それらの業者は、合人社の仕事を良くしている業者で、東京エリアで大きな会社なら、ヤマギシリフォームとかラクシー、池田工建などです。
そして、工事会社を探すのをやめると、その後、一切、営業の投函はなくなるのです。
つまり、管理組合の誰かから、情報が合人社に漏れているのです。


このように、合人社などの悪い管理会社に拘られると、知らないうちにとんでもない事になってしまうかも知れませんので、少し高くても、安心できる管理会社にすべきです。


ところで、このような内容について、この場では文字に出来ないことや、実際に行われた証拠をもとに、ディスカッションできる場を作った場合、今後、騙されないため、また、今は問題の無い良い管理会社なので、それを手放さないため、参加する気持ちはあるのでしょうか？


一致団結し、悪い情報は尚更、直ぐに皆で共有できる組織を作りたいのです。
みなさんは、如何おかんがえでしょう？
　
　

[280: ↑]

ｺﾞｰｼﾞﾝｼｬぶっこわせ！！