合人社ってどう？

[ぬし]

マンション管理の合人社ってどうですか？
分譲マンションがはじめてなものでよく分からないのですが、自主管理とあまりかわらないような気がします。
こんなものなのでしょうか？

[165: 匿名さん]

>>164
＞管理費の管理が杜撰だったり、使途不明金があったり、修繕積立金まで使い込んだりホント最悪で、
＞うちのマンションは管理組合がしっかりしているから、殆どの問題が解決され、とても住み易いよ。

矛盾してませんか？
それとも、現在は、やっと学習して、管理組合が機能していたということ？
管理組合がしっかりしないと、機能できない管理会社（合人社）について、
みなさん不満があってレスしていると思うのだけど。。。
管理組合が、しっかり監視、指導の目を光らせいないと、
平然と、怠慢している合人社のあり方を、問題視していると思うのですが、、、、。
管理組合の力量についても、単に自負しており、低次元のサービス提供を満足しているケースも
ありえます。
管理組合の力量を前提とする意見に、反論ありです。

[166: 匿名さん]

>>165
164です。
失礼！言葉が足りなかったですね。
管理会社を替えたのは、管理組合が二期目に入ってからのことです。
一期目はと言うか、誰もが管理組合の理事になることは多々あることじゃないので、
デベ系の管理会社の杜撰な管理体系に気づかず、二期目が自ら立ち上がった結果、
管理会社を変え、管理組合が指揮を執り、管理会社を上手く使っているという事です。

要は、管理会社任せにしていれは何も始まらないという事。
管理組合が上に立って、管理会社を動かすようでなければ、
管理会社が役に立たないと、ただ文句を言っても仕方が無いという事ですよ。
だって、住んでる人間（組合＝住人）が自分の住まいに興味を持たずに相手任せにして
何が改善されるって言うんですか？

実際に住んでいる住人と住んでいない管理会社とには温度差もあるし、
住んでない事で事実を把握しにくい、だから、管理組合がしっかりしないとって事です。

[167: 匿名さん]

管理会社に頼りっ放しで、管理会社を操れない管理組合なら、合人社どこか、どこも操れないんじゃない？
確かに、選ばれた管理組合（理事）は大変だよ、手当がでるわけじゃないし、時間は取られるし。
でもね、文句ばっかり言ってたって何も始まらないんだよ。その前に管理会社を叱咤するくらいでないと。
無駄に管理会社に金払ってる訳じゃないだろうが。うちは管理会社を叱咤して、やらせるようにしてるよ。

[168: 匿名さん]

>>167
＞『管理会社を叱咤して、やらせるようにしてるよ』
私も、仕方なく、↑　　同様の手段を選択し、実行しているけど、
馬鹿らしくなるよ。
>167は、別のストレス発散に楽しんでいるだけなのでは？
なんで、管理委託料払いながら、管理会社を動かさねばならないのか、納得できない。

>>166で、
実際に住んでいる住人と住んでいない管理会社とには温度差もあるし、、、、とあるが、
温度差を研究し解明しておくのは、管理会社の仕事だろう！！！
顧客にあれやれ、これやれと指摘されてから、気づく合人社。

　合人社は、顧客の要望を事前に把握できる能力のない、最低の人材の集合体だ。

[169: 匿名さん]

>>168
＞温度差を研究し解明しておくのは、管理会社の仕事だろう！！！

実際にそこに住んでいる訳じゃないんだから、合人社にも分からない事だってあるだろ？
廊下にゴミが落ちてるとか、駐輪の仕方が雑だとか目に見える管理ならできるだろうけど、
騒音問題とか、管理人が帰宅した後に発生した問題とか・・・
住人や管理組合が教えてやんなきゃ分かんないだろ？それを温度差って言うんだよ。

例えば、学校に行ってない親が子供が学校で何してるか詳しく分からないだろ？
先生が子供を叱ったり指摘してもキリがあるよね？
だから、先生が親に報告して、こういうとこ改善するよう対策をお願いすんじゃないの？
その役目が管理会社ってことじゃないの？

合人社の人か管理人が住み込みで働いていれば、住人や管理組合と同じ目線で気づく事も
あるだろうけど。だから、管理組合が主導権持って管理会社動かさなきゃなんないんじゃ？

[170: 匿名さん]

>>168
掲示板で文句ばっかり言ってないで、合人社に不満があるなら、
管理会社を変えるよう管理組合に働きかければ？

[171: 匿名]

>>170
議論にならない。
短絡な頭脳者の共通点は、このコメントでおしまい。そんな、短絡な結論は既に、議論済みでございます。どうせなら、もっとマシなアドバイスして欲しいな。

>>169
ゴミ落ち、電球交換すら発見できなく、居住者から通報を受けてやっと清掃するのが合人社。
私が、指導してあげて、最近、やっと自ら行動できるようになったけれどもね。。。。

[172: 匿名さん]

>私が、指導してあげて、最近、やっと自ら行動できるようになったけれどもね。。。。

いいことじゃん。
管理人も合人社ももっと学習するよう指導してあげて。
あなたが指導してくれれば他へも波及するかもしれない。宜しくね！

[173: 匿名さん]

>>171
>そんな、短絡な結論は既に、議論済みでございます。どうせなら、もっとマシなアドバイスして欲しいな。

では、あなたが考えるアドバイスとやらをして下さい。
管理会社に働きかけてやらせるか、管理会社を替えるよう検討するか二つに一つしかないんじゃないの？
でなければ、ここでただ騒いでいるクレーマーであって、合人社には届きませんよ。

[174: 匿名さん]

>>173
＞管理会社に働きかけてやらせるか、管理会社を替えるよう検討するか二つに一つしかないんじゃないの？
　何故、居住者側が、ワザワザ働きかけなければならない？
　何故、管理会社を、ワザワザ、また、替えなければならない？

　管理会社が、先に、自ら顧客のニーズに応えるべく能力を鍛え備えればよいだけ。
　管理会社が、頭の悪い社員（臨時パート含）を、とっととクビにし、採用しなければよいだけ。
　
＞合人社には届きませんよ。

　さぁ、どうでしょうか？。届いているかもしれませんよ。
　　合人社の社員、覗いて書き込みしてますからね。
　一般居住のフリをして。

　あなたも、その一人なのでは？

>>172
＝　フリーライダー、または合人社関係者。

[175: 匿名さん]

>>168=>>174
アドバイスが欲しいという人に助言しただけで合人社の人間と思う安易な人間は単なるクレーマー。
フリーライダー？何だそれ？使う場所間違ってんじゃない？あんま、こういう所で使わないのが常。

[176: 匿名さん]

そう言えば、フリーライダーとかアウトローとか
意味を履き違えた人があちこちに出没してるみたいだなぁ…

[177: 匿名さん]

余り人の揚げ足を取る様なコメントは避けませんか？

読んでいてとても見苦しい。中にはそれを助長する低俗な輩もいらっしゃるようですが、控えましょうよ！

さて、私どもマンションでも10月から合人社の管理がはじまります。この掲示板を拝見させて頂いて

合人社の管理がいかばかりか想像がつきます。はじまる前から心配していても仕方ありませんが、改善が必要だと

思われる案件は、はっきり言わせて貰う「物言う住人」であらねばならないなと思います。

契約期間は1年ですが、じっくり見定めていきたいと思います。

　相談出来そうなこの板を見つけられたのは幸いでした。

[178: 匿名さん]

>>175
疲れる。青い。

[179: 匿名さん]

フリーライダーってなんですか？

[180: ただいま理事の住民さん]

人によって微妙に意味が違うとは思うけど、フリーライダーというのは
「すべて管理会社丸投げで楽をしつつ、最初の１０年位で予算を使うだけ
使ってあとは引っ越してサヨウナラ」な人のことかと。

１０年位で引っ越すから２０年目とかの大規模修繕とかは知ったこっちゃない。
金は払うから管理会社で好きにすれば、という感じの人だと思ってる。そんな先だと
長期間住む予定の人も深く考えないからついついそういう流れで運営が進んでしまう。

[181: 匿名さん]

＞フリーライダーってなんですか？
free rider
《ただ乗りする人の意》不労所得者。必要なコストを負担せず利益だけを受ける人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＡＨＯＯ辞書より引用
　例）分譲マンション一居住者でありながら、一部の者のみに管理組合活動をタダ、あるいは
　　　低額の報酬をで、他人に任せ、知らんフリ。しかし、恩恵を受けているもの。
　　　>>172　
　　　　のようなコメントで、誤魔化しているもののこと。
　　　＞あなたが指導してくれれば他へも波及するかもしれない。宜しくね！
　　　　
　　　　

[182: 匿名さん]

>>181
何か書いてることに矛盾多すぎ。
それに考え過ぎて言うか神経質すぎるんじゃ？

[183: 匿名さん]

>>179さん　
　　　
　　　フリーライダーくらい自分で調べなさい。
　　　
　　　それこそ、フリーライダーというのですよ。

[184: 179]

ありがとうございました！
ﾎﾝﾄ自分がフリーライダーでしたね(笑)

[185: 匿名さん]

>>177

そういえば、うちの担当者は｢のらりくらり｣です。
神奈川のMSですが何でも｢本社(広島)に確認します｣っつってそれきり…
その担当も今月でクビだそうです…。

[186: 点とウロコ]

以前の管理会社には本当に失望した。
カネを払っているのに信頼できないから
だんだん自主管理状態になり住民の負担が大きくなった。
だから、2年前に合人社計画研究所に変えたのだ。
事前に週刊ダイヤモンドの人気ランキングなどを参考に調べ、
上位各社にプレゼンを受けた結果であり、いい会社だと思った。
業務委託費も安かったし、何より若いフロントが熱心に見えた。
しかし契約締結後、半年ほどでフロントが定年後再就職のじいさんに交替。
仕事が遅いのでクレームを出してフロントを変えてもらったら、
今度もじいさんでプライドが高いのか、すぐ逆切れする。
いろいろ問題が起きて、このスレをはじめて覗いた。
「目が点」になり、読むうちに「目からウロコ」になった。
なんで、もっと早く２chを見なかったのか後悔している。
いや、以前ならこのスレを読んでも誹謗中傷と思ったかも。
１年つきあったから思い当たるようになったのかも。
しかし、次の管理会社交替は、大変そう。

[187: 匿名さん]

東急コミュニティがいいと思いますよ。

[188: 点とウロコ]

レス、ありがとうございます。
そこも候補になってたけど、プレゼンで落ちたですよ。
以前に住んでたMSが東急コミュニティだった理事の評価が低かったし、
それを除いても、高いことの意味が不明なものまでメチャ高かった。
グループ会社のMSの委託契約が自動的に入るから、
いわゆる「メーカー希望小売価格」っていう感じ。
買うのはソフトだから、高いカネ払って
高いだけの内容があるかどうかは契約しなくちゃわからんし。
業務内容の詳細と対照して委託見積額の比較をすれば、
とてもウチらが選べる会社じゃないと思った次第で。

[189: 181]

>>182
＞何か書いてることに矛盾多すぎ。それに考え過ぎて言うか神経質すぎるんじゃ？

　では、あなたからの説明を伺いたい。
　他者を批判できるだけの、知力、文章力あるのかい？
　期待できる説明力があるのかい？

[190: 匿名さん]

大人だったらしっかり意見を言いましょう！もしかして子供かい？参加するな！

[191: 通りすがり]

あなたが一番大人げないと思います
いろいろ大変だとは感じますが
もっと大人になってください

[192: 通りすがり]

>>190
あなたが一番大人げないと思います
いろいろ大変だとは感じますが
もっと大人になってください

[193: 匿名さん]

合人社って管理費安いけど、同等の料金の管理会社ってあるの？
当然、安かろう悪かろうでしょうけど。

[194: 匿名さん]

>>193

合人社から更に管理会社変更したけれど、合人社の金額で合人社よりはまともに管理してもらってますよ。
ただ、合人社から変更するときはかなり大変だった。理由もなく変更ですか？なんて抜かしやがるもんだから
こっちも意地ですよ。絶対変えてやるってね。そしたら奇奇怪怪な文書が全戸に配られて在りもしないことを
並べ立てて誹謗中傷の嵐！現管理会社の担当者も『G社のやり口ですね・・・』だって。笑っちゃいましたよ。

[195: 匿名さん]

首都圏での話だけど、日本ハウズイングやユニオンシティサービス辺りなら合人社と同等金額なんじゃないの？

[196: 入居済み住民さん]

私のところはその2社以外の会社です。近々に会社名が変わるんですって・・・。まぁ、担当者も若いながら
雄弁に話してたので、少しの期間はお手並みを拝見させて頂きます。

[197: 匿名さん]

合人社が作成する管理規約って、みなさんの所はまともなモノになってますか？
うちのは落丁があり再発行を頼んだら、また違うページが抜けてたり内容が変わってたり。
半年経ってもキチンとしたものを受け取っていません。

[198: 匿名さん]

>>196さん

それってダイアコミュニティーサービス、改めコミュニティワンでしょう？

[199: 入居済み住民さん]

>>198

あれ、すぐにわかっちゃったみたいですね。社名変更というのがヒントになりすぎたかな？
でも、営業担当（フロント？）は対応が丁寧です。うちのマンションも早く気付けばよかった。
担当替わらないでね～・・・（見てるかな？）

[200: 入居済み住民さん]

大手のデベの子会社の管理会社から合人社に変えました、確か年間で５００万円近く安くなりましたがフロントは最低で何もしません、清掃業者やその他の下請け業者も碌なところがきませんでした。支払いが遅れることや請求書を無くして再発行など管理会社とは思えない会社です、フロントを毎年変えましたがドンドン悪くなったので今年管理会社の変更を総会で決定しました、数社から見積もりをとりましたが合人社と年間２０～３０万円の違いしかありませんでした。合人社はとにかく何もしない最低の管理会社です。

[201: 匿名さん]

>>196
お手並み拝見ってえらそうに。
なんでマンション住民ってこんなに上から目線な人が多いのかな？
お金払ってサービス受けて、お手並み拝見って･･･
たかだかマンションの管理ごときに何を期待しているんでしょうか。
あと、真剣に組合活動に取り組んでいる役員さんたち。
そんなに真剣にがんばったところで建物の資産価値はほとんどかわりませんよ。
普通に管理会社まかせにしてたほうが無難です。素人が横から口出すからややこしくなる。
悪いようにしないから黙ってお金だけ支払ってくれればいいんですよ。

by現役フロントマン

[202: 入居済み住民さん]

>>201

掲示板でしか強がれないフロントさん。どうせ理事会ではペコペコしてんでしょ？黙って金払って欲しかったら、
一度くらい理事会や総会で上等切って来い！そんな根性もねぇ奴だろうけど・・・。客に喧嘩売って勝てるとでも？
素人でも客は客、まずは満足させてみろ！粕！

[203: 201]

>>202
あの～　俺、契約書原理主義なんで、ぜんっぜん余裕で理事会でぶちかましてますけど･･･何か？
「うちの会社も必要以上に頭下げるな！こっちが悪いと思われるだろ！」という方針ですので。
二言目には客って言う人多いですよね。
あと、なぜ喧嘩をうらにゃならん？根性って･･･　何時代？

[204: 201]

あと、満足してもらうために仕事してるんじゃないんで。
契約書に書いてあることを淡々とこなすだけですので。
あと、客は管理組合であって、各個人は客ではない。客を構成している一員でしかない。
単独では客ではない。
管理会社に直接注文をつける人　→　クレーマー
社内では、こう分類しております。

ちなみに、いっときますが私は合人者の者じゃありませんので。

[205: 匿名さん]

201=203
＞契約書原理主義なんで、ぜんっぜん余裕で理事会でぶちかましてますけど
契約書原理主義者なら理事会とのスタンスの取り方も心得ているはずだが、「余裕で理事会でぶちかまし」てるのか。無知丸出し。本当にプロのフロントか？
落ちこぼれフロント風情がでかい口叩いてんじゃないよ。

[206: サラリーマンさん]

>>201,203,204
こういうクズのフロントマン抱えた会社も苦労するだろな。と釣られてみる。
まあ、おまえはどんな仕事しても使いものにならんから諦めることだ。

[207: 201]

実はフロントじゃないです。
私の仕事は元フロントマンで今は自営業（独立して造園屋をやってる）です。

今年の３月までフロントやってました。
ただし、上記の通り理事会や総会ではこっちが上から目線で仕事していて何の問題もなかったです。
かれこれ１５年ほどいわゆる大手と言われるところでやっておりました。
高校中退後即この業界に入り、このスタンスでやってきたが、今まで客から何も文句ひとついわれていない。
とはいうものの、理事会は基本的に行かない。総会でもしゃべらない。
理事長がこれで問題ないですか？と聞いてきたときだけ答える。
そんな感じでやっとりました。

落ちこぼれといわれるのは心外。最年少で管理職にもなったし、顧客アンケートでも悪いこと書かれた事もほとんどない。

[208: サラリーマンさん]

普通に仕事してたのなら
＞たかだかマンションの管理ごときに何を期待しているんでしょうか。
＞あと、真剣に組合活動に取り組んでいる役員さんたち。
＞そんなに真剣にがんばったところで建物の資産価値はほとんどかわりませんよ。
＞普通に管理会社まかせにしてたほうが無難です。素人が横から口出すからややこしくなる。
＞悪いようにしないから黙ってお金だけ支払ってくれればいいんですよ。
などと釣り気分満々で煽る必要がどこにある？

＞あと、満足してもらうために仕事してるんじゃないんで。
こんな調子で造園屋やって客が付くのか。
本当の仕事が何か知らんがこんな戯言をネットに書き散らす時点で鬱屈しまくり、仕事を任せられるタマじゃない。とてもじゃないが遣いもんにならん。

[209: 201]

すいません間違えました。
造園屋じゃなくって、喫茶店でした。
そう、俺は今喫茶店のマスターです。

[210: 匿名さん]

＞造園屋じゃなくって、喫茶店でした。
要するに何をしても使いもんにならんクズなのね。

[211: 匿名さん]

>>209
高校中退？ということは、中学高校までの卒業さんですね。

向上心を持ち生きていくことをおすすめします。
高等学校、大学、大学院・・・上はまだまだありますよ。
中学の学力では、社会への適応は難しいと思います。
逃避、回避の心理が、誰からも認められない、自分だけの「俺様」を築いてしまっているのでしょう。
学力、学歴は、人格形成の上で必要ですよ。

造園業？であれ　なんであれ、開業することは誰でも可能。勢いさえあれば、誰にでも簡単にできることです。
自営業で凄いと他者から認められるためには、財力の発展、繁栄、存続する能力を有し、長年継続しているることが要件です。

親からの多大な財産相続や、ぼんぼんの、低学力集団の大きな人脈があれば成功することも在り得ますが、
社会全般を相手にする場合は、やはり、社長さんの人間性、信用性も大きく影響します。
中卒では、そのうち見放される危機感をもたれた方が、先々のためにもよいと思われます。

学力をつけて、短絡思考であったフロント時代を反省し、成功することを祈願いたします。

[212: ↑]

　　訂正します。すみません

　×　中学’高’校までの卒業さんですね。
　　↑
　〇　中学校までの

[213: 匿名さん]

以前使っていた管理会社より使えると思っていたけど、合人社もダメだね。
BBQをやっている住人がいるから注意して欲しいと連絡したら、どうも管理組合に丸投げした模様。
で、管理組合のお知らせは、BBQする時は気をつけましょう的な掲示だけ。
そんなんじゃ、煙や臭いに気をつければ、共用部分でBBQやっていいって言ってるようなもんじゃん。
自分が見たBBQは火も煙も臭いも出してた。こりゃ、管理会社も今期の管理組合にも期待薄だね。
はっきり言って、頭来てるよ。

[214: 匿名さん]

共有部分でのバーベキューに対して
注意の一つもまともに出来ないレベルの組合だから、
合人社のプレゼンに騙されちゃったんだろうな。

[215: 匿名さん]

>>214
213です。レスどうもです。
前期までは管理組合主導で、管理会社を動かしていたくらいで、しっかりした管理組合だったんです。
ところが、先日の総会で理事長が女性になったらしく。
私も女性なので、別に女性蔑視するつもりはないんですが、その管理組合のお知らせは焦点があってなく、
誰もが右から左へ聞き流してしまうような掲示だったんです。
文章も簡潔ではなく、季節の御挨拶から始まり長々と・・・おそらく彼女が書いたものだと思われます。
同じ女だから分かるんですよね、自分の文章に酔って長々と書いてるのが。だから余計に腹が立つんです。

[216: 入居済み住民さん]

>>215

あなた理事長やってみなよ。外野的な発言は流暢だけどいざ自分が理事長になると、
てんでダメな奴って結構いるんだよな。貴方がそうとは言わんが、組合はみんなで
構成してるんだから、理事長の立場に立って考えなきゃならんよ。

あと、管理会社に苦情を申し立てても管理会社は共用部の管理が主な業務であって、
苦情受付係ではない。これを勘違いしている人も結構いる。
それで、管理会社は動かないといって管理会社の変更を口にし始める。
こんなことでは管理会社もやってられない。管理会社に求めるのはアドバイスのみ
と考えるべき。管理会社にくじょうをもうしたてるのであれば、それ相応の報酬が発生
するんじゃないかなぁ。だって弁護士なんかに相談してもお金は掛かるからね。

管理会社の文句を言う前に委託契約書をきちんと読んで契約内容を確認すべきと思うがね。

[217: 匿名さん]

>>216
215です。
＞管理会社の文句を言う前に委託契約書をきちんと読んで契約内容を確認すべきと思うがね。

確かに管理会社は苦情受付係じゃないけど、うちの管理会社は苦情を受け付けてくれることになっている。
電話した日はそれ専用のフリーダイヤル。

それと、うちもいつもは管理組合に言ってるよ。
でもね、一度は黙認したが2週続けてBBQをやっている家があって、まさに今火を熾し、団扇で扇ぎ、
臭いや煙を出している状態だったから、今回はマンション管理士に対する確認という意味もあって連絡した。

「共用部分は火気厳禁ですよね？BBQをやっている御宅があってこれが2度目なんです」と言ったら、
「部屋番号が分かったら教えて下さい。マンションの担当者に伝えて、直ぐに止めさせるよう連絡します」
と言われたんですよ。

でも、その日止めさせたような形跡はなかった、しかも最近になってゆるーい張り紙がされていただけ。
管理組合に丸投げしたことも許せなかったが、約束を守らなかった管理会社に怒ってるわけ。正当でしょ？

[218: 216]

>>217

まぁ、言っていることは分かりますよ。しかし、自分では言いに行かないのですか？
自分で行って物申すべきじゃないの？管理会社の担当も理事会の役員も貴方と同じ
人間なんです。役目とはいえ言いたくないですよ、正直。それに対して一方的に苦情を
入れて、守られなかったからって一方的に怒って。

少なくとも理事会の役員または管理会社の担当と一緒にご自分も訪問されては
どうですか？丸投げっていってますが、貴方も十分丸投げでしょ。

[219: 匿名さん]

何かトラブルがあったら自ら解決しないといけないんですか？
管理組合や管理会社を頼ったらいけないんですか？
では何のために組合も管理会社もあるんですか？

[220: 匿名さん]

>>218
217です。
＞自分で行って物申すべきじゃないの？
あなたなら行けますか？
＞役目とはいえ言いたくないですよ、正直。
でも、それが役目でもあるんですよね？

＞それに対して一方的に苦情を 入れて、守られなかったからって一方的に怒って。
一方的にって・・・　>>213には注意して欲しいと連絡をしたらと書きましたが、注意をお願いする前に、
「部屋番号が分かったら教えて下さい。マンションの担当者に伝えて、直ぐに止めさせるよう連絡します」
と言ったのは管理会社からです。約束したのは管理会社ですよ。
私は、「共用部分は火気厳禁ですよね？BBQをやっている御宅があってこれが2度目なんです」と
共用部分は火気厳禁ということを確認したかったのもあって、管理会社に連絡したんです。

＞少なくとも理事会の役員または管理会社の担当と一緒にご自分も訪問されては どうですか？
その御宅は日頃から騒音を出すので有名な御宅です。
それに、その日は日曜日だったので役員同行は無理でした。

＞丸投げっていってますが、貴方も十分丸投げでしょ。
いいえ、私は確認のために管理会社に連絡を入れただけですし、出来ない約束したのは管理会社です。
そして、許せないのは、煙や臭いを出さなければバーベキューOKみたいな掲示板もです。
これに関しては、連休明けにでも理事会に直接お願いにあがるつもりでいます。

[221: 匿名さん]

そうそう、私はただのクレーマーではありませんよ、日頃から管理人さんや管理組合の手伝いもしているし、
理事になることも厭いませんよ。機会があれば立候補しようと思っています、一応輪番制ですけどね。

[222: 匿名さん]

トラブルや迷惑住人がいたら管理組合や管理会社が中に入った方がいいんです。

管理組合や管理会社は多少言い難くても、
困っている住人がおられるのでと第３者のせいと言うと言い方は悪いけど、
第３者からの苦情だという方が言いやすいからです。
ただ間接的にしか伝わらない分、相手が反省するかどうか怪しい所でしょうか？

反対に直接やり取りをすると住人間がぎくしゃくします。
私も苦情を言う側でありながら低姿勢で、
平謝りするような言い方で直接やり取りを２度ほどしたことがありますが、
相手からは若干逆切れのような態度で対応されました。
なので管理組合や管理会社は中に入るべきなんです、それが仕事なのですから。

[223: 匿名さん]

>>218
217です。
本日も懲りずにBBQをやっていたので、あなたが言うように3度目の正直、自分で言いに行ってきました。
前回と同様日曜ですし、管理組合も管理会社もあてにならないので、自分で話してきましたが、
すみませんの一言もありませんでした。
218ではレスを頂きましたが、BBQ住人からのすみませんの一言もないことを思い出して、
もうこれ以上話を戻してガッカリもしたくないし、怒りたくもないので、これ以上のレスは結構です。

[224: フロント]

BBQを中止させたいのか、管理会社に文句があるだけなのか、全然わからん。
目的がBBQ中止にあるのなら、管理会社に頼んでだめなら最初から自分で言えばよい。
結局自分も表にはでたくないだけの外野にいたいだけ。
そんな人が他人を批判する資格はない。

[225: 匿名さん]

＞BBQを中止させたいのか、管理会社に文句があるだけなのか、全然わからん。
BBQを止めさせたくて管理会社に確認した時、約束した管理会社が約束を守ってくれなかった。
時系列で読んでいけば貴方にもきっと分かると思うよ。

1.住人がBBQをやっていた。
2.それを見て管理会社にベランダでBBQをやっていいのか確認した。
3.その時、管理会社は注意すると自ら言った。
4.ところがその後、管理組合からと思われる曖昧なお知らせが掲示してあっただけ。
5.管理会社が約束を反故にして管理組合に丸投げしたことが判明した。
6.そして管理組合に曖昧なお知らせをさせただけの管理会社に腹が立った。
7.そしてまた住人はBBQを始めた。
8.きっと曖昧なお知らせで直接注意がされなかったからであろう。
9.管理組合も管理会社も当てにならないので自分で言いに行った。
10.はい、終わり。

＞結局自分も表にはでたくないだけの外野にいたいだけ。
だから最終的に自分で言いに行ったって書いてあるでしょ？

＞目的がBBQ中止にあるのなら、管理会社に頼んでだめなら最初から自分で言えばよい。
最初からって普通、最初は管理会社か管理組合に相談してみようと思うのが本音でしょ？

ところでフロントって書いてある貴方は合人社の人？
だったら守れない約束はしないでね。

[226: 218]

外出てるうちに盛り上がってますね。
そいじゃまぁ、一つ一つ答えますか・・・。ちなみにフロント氏とは違うのであしからず。

>>219
そりゃ極論だよ。誰も頼るなとは言ってない。文書をよく読むように！全面的に頼るのではなく、同行してもらうなどの上手い使い方をしなさいよってこと。

>>217(220)
＞あなたなら行けますか？
自分で行くよ。自分の生活はある程度自分で守っていかなきゃ。

＞でも、それが役目でもあるんですよね？
役目を名目になんでも依頼できるなら問題は起きない。あまり言うと後々自分の首を絞めることになりかねない。

＞その日は日曜日だったので役員同行は無理でした。
役目って言う割には役員には遠慮してるんだ？まぁ、休日にお願いはしにくいのは分かるけど。

＞連休明けにでも理事会に直接お願いにあがるつもりでいます。
良い方法だと思います。ただ、また同じような掲示になるかもしれんから、掲示を自分で作って持っていって
見ると良いかもしれんね。

＞日頃から管理人さんや管理組合の手伝いもしている
管理人は知らんが、組合の手伝いは当然といえば当然。

＞理事になることも厭いませんよ。機会があれば立候補しようと思っています
良いことだ。

それだけの行動をとれば、居住者の多くは味方になってくれるよ。まずはマンション内で多くの味方を作るべき。
お怒りになったのならお詫びします。ただ、行動力が伴わない苦情は誰も協調してくれないものです。

＞＞２２２
＞私も苦情を言う側でありながら低姿勢で、平謝りするような言い方で直接やり取りを２度ほどしたことがありますが、相手からは若干逆切れのような態度で対応されました。なので管理組合や管理会社は中に入るべきなんです、それが仕事なのですから。

貴方のマンションのルールと委託している会社との契約内容が分からんから何とも言えんが、管理会社は基本的に委託契約書の内容以外の仕事はしなくても良いのよ。例えば居住者同士で口論になってお互いが管理会社や管理組合に苦情を言いに来たらどうする？両成敗で終わると思う？極論で申し訳ないが答えていただきたい。

[227: 匿名さん]

>例えば居住者同士で口論になってお互いが管理会社や管理組合に苦情を言いに来たらどうする？両成敗で終わると思う？

言ってる意味が分かりません。
>>226さんは自分で交渉しに行けみたいに書いてますよね？
となると上の口論になって苦情を言いに来たらどうする？って。
じゃあ管理組合や管理会社が最初から中に入って仲を取り持ったらどうなんですか？

[228: 226]

>>227
？？？
言ってる意味が分からないの意味が分からない。
自分が被害に遭っているのであれば自分で・・・とは言ってますが、
口論になって苦情を言いにくるのは組合や管理会社の立場に立った場合の話。
よく読んでいますか？それとももっと噛み砕いて書かないと分からないかな？

あと、はなから中に入って仲裁できる話ならでしょ？何でも最初から中に入れますか？
何でも最初から中に入って解決できるならそれでいいんじゃないの？

[229: 匿名さん]

まぁ一般的によその宅へのクレームは管理会社へまず言いますね。
ただ、経験ないと質問者さんみたいに怒りが噴出しますが管理会社は動き鈍いです。
特に、匂い・音は個人差が生じるために、1軒だけでは理事会に(こういう苦情がありましたよ、と)報告だけです。

庭付きの1Fやルーフバルコニーを購入した人で、案外わかってない人もいるので、直接話にいく場合は管理規約を持っていき｢ここに書いてますよ｣と教えてあげて下さい。
それでもなお、やめないようなら理事会を動かして『規約違反』を全面的にアピールするしかありません。
何も改善ないようなら『善管義務違反』で理事会を訴えますよ？くらい言ってもいいんじゃないかな。

[230: 匿名さん]

>特に、匂い・音は個人差が生じるために、1軒だけでは理事会に(こういう苦情がありましたよ、と)報告だけです。

では
>>「部屋番号が分かったら教えて下さい。マンションの担当者に伝えて、直ぐに止めさせるよう連絡します」
とその場で約束した管理会社には問題ないんですか？

臭いや煙、音だけの問題じゃなく、火を熾してたらどうなるんですか？
普通火を熾したら、水をかけて後始末しますよね？
それをしないで自然鎮火をしていたらどうなりますか？
いくら専有使用権があると言えども、共用部分でもあり火気厳禁なんじゃないですか？

[231: 229]

共有部分の火気厳禁は間違いないですよ

その連絡があなただけなら、管理会社は事実を確認しようとするでしょう。狂言の可能性も無くはないですから。

管理会社は連絡したが、言うことを聞かなかったかもしれません。その場しのぎの返事をしたかもしれません。
管理会社が｢連絡します｣と言ったのは間違いないかもしれません。

改善されなかったから管理会社が(も)悪いというのは短絡的すぎると思います。
まぁこの会社はそういう意味ではあんまりアレですけど。

[232: 匿名さん]

管理会社に対して
何をいつおこなって
どうなったか
文書を掲示板に張っただけなら相手に認知されてない可能性もあります
一度確認してみてはどうでしょうか？

被害者は確かにあなただと思います
ただし落ち着いて話をするように心がけた方がいいです
理事会にややこしいと思われては損です

[233: 匿名さん]

>>224
＞BBQを中止させたいのか、管理会社に文句があるだけなのか、全然わからん。
＞目的がBBQ中止にあるのなら、管理会社に頼んでだめなら最初から自分で言えばよい。
　↑
　違うでしょ。管理会社に頼んでダメってことがダメなんだよ。
　能力のない管理会社は、報酬を受け取る資格はないってことを認識し、
　能力ないなら、値下げでもするよう申し入れるべきなんだよ。
　管理費払っている居住者が、自分で言うべきものではないんだよ。
　管理会社は、甘えるのもいい加減にしてくれよ。ってことだよ。　

＞結局自分も表にはでたくないだけの外野にいたいだけ。
　↑
　今回のケースの場合、外野にいたいだけなのは、『管理会社』じゃねぇのかい？

＞そんな人が他人を批判する資格はない。
　↑
　こんなコメントをするなど、勘違いも甚だしく呆れる。
　『使えない管理会社こそ、管理費をもらえる資格はない』ってことを
　１００回復唱したまえ！！！
　馬鹿なフロントは、世から消えろ！辞めろ！転職しろ！

[234: 匿名さん]

管理会社が合人舎ってだけでマンションの資産価値は下がる

中古マンション購入時に管理会社も検討材料になる
流石にネット社会でここの情報を知ってる人は多いから

おれは気に入った物件があったけど合人舎だったからやめた
これが現実

[235: 匿名さん]

>>234

それ、よく言われることだけど、大多数の人がそこまで考えてるかどうかは疑問なんだよね。
ここの掲示板見て、書き込みするくらいの人ならその通りなんだろうけど。

[236: 匿名さん]

ここで言われている事は本当です。私の所も今やられています。住民の中に入り込んでいた関係者が理事長になり、独身者、女性、外国人等、居住者の無関心をいいことに、強引に管理会社の変更を進めています。現在反対運動をしています。

[237: 匿名さん]

管理費を下げて、節約した金額を修繕費に回す、という言葉に気をつけてください。この言葉に普段から管理について深く考えていない人は賛成します。特に問題は委任状が多いマンションです。その後、不要・不急・不明朗な工事をやります。

[238: 匿名さん]

>>237 さんに同意見。

　　合人社の不正を暴こう意見、行為をすると、『変人・クレーマー扱い』を吹聴。ホラ吹き合人社。

　　　

[239: 入居済み住民さん]

>>237
純粋な質問なのですが、管理費の支出を減らして
修繕にまわすというのは変なことなのですか？
深く考えても効率的では？と思うのですが。
参考までに聞いていますので、気を悪くしないで下さい。

[240: 匿名さん]

>>239

>>237じゃないですけど。
「管理費の支出を減らして修繕に回す」

これ自体は問題無いのですが、今度は修繕の方で無駄な支出が出てこないようチェックしないといけないという意味では？と思います。管理費の支出を削っても、その分修繕に費用がかさめば、結局同じことですから。

もっとも、委託費の高い管理会社が、修繕に関して適正にやっているかといえば、そうとも限らないのですが。

[241: ご近所さん]

＞＞２３９

あなたは純粋な方です。
金銭のことは考え方もいろいろで、論じると長くなるのでさておいて。よく聞くこの社のやりかたは、手の者を入居させといて内部から崩すことです。外には守りが堅固でも内部から行動を起こされると脆いものです。穏やかなマンションが一気に波立ちます。そんなによいなら何故正面から売り込まないのでしょうか。そのことだけでも売り物を額面どおり受け止められなくなります。そして一旦LOCK ONされるとなかなか逃れられません。大体世間では、客が要らないと言えば商談は終わりになりますが、そうにはならない。善意だけで世間を渡るのは、時に損失をこうむることになります。

[242: 匿名さん]

>>241

うちにはそんな人いないなぁ

[243: 239]

>>241

すいません。逆に気を遣わせてしまって。
聞いてなければ内部からという考え方には全然至ってなかったと思います。
そんな管理会社もあるんですね。
知らないことは山ほどあるなと考えさせられました。
ありがとうございました。

[244: 匿名さん]

そりゃー何処にでもいたら大変ですよ。
　・高級マンション（M)・・安くなります、は効果がない。例外はあってもレベルの高い人が多い
　・小さなM・・修繕費の絶対額が小さい
　・古いM・・・修繕費の蓄積が少ない
幸いなことに、貴兄はこの中のいずれかのマンションに住んでいるんでしょう。

[245: 匿名さん]

>>高級マンション（M)・・安くなります、は効果がない。例外はあってもレベルの高い人が多い

金持ちほどお金にはシビアだと思うけどなぁ
安いマンションで、住民が自分たちでするような事を、お金を出して他人にやらせる傾向はあるだろうけど、費用に見合った効果が出ているかどうかはよく見てると思うよ。そうやって金を稼いできて、高級マンションに住んでいるのだから。

ただ、レベルの高い人が多い（というか、一定レベル以下の人がほとんど居ない）のは同意するけど。

[246: 管理会社社員さん]

>>245
お金持ちには、「ホントのお金持ち」と「成り上がりのお金持ち」の２通りあります。

貴殿が仰ってるのは、「成り上がりのお金持ち」だと思います。
求める管理の質にもお金にもシビアで、減額要求はしてくるものの、最終的には合人社の
ような会社に委託することはあまりないです。

「ホントのお金持ち」は、お金は出すから、良きに計らえという感じです。
もちろん合人社などには興味がないです。

[247: 入居予定さん]

合人社のフロント、管理人が頼りない。
修繕費を多くして手数料を稼ぐ方法をしています。

[248: 匿名]

http://caramel.2ch.net/estate/kako/1006/10062/1006268587.html
勝訴するには相当な覚悟が必要でしょう。
相手は何人もの弁護士を従えています。
訴えようとした人間を訴え返したりもするでしょう。
管理会社を変えるしかないです。

[249: 匿名さん]

合人はなぜ管理費を安くできるのか……
合人は、確かに管理費を安くして、修繕積立にまわさせる
ことを言っていますが、結局は合人がその修繕工事を取ることで
利益を得ることを最終目標にしているのでしょう。
つまり見た目では月々の管理費が下がって修繕積立にまわしても、
合人は修繕を取ることで合人に入るお金は変わらないわけです。
金貸しの子会社まであるようですし、結局とにかくまずは値段を下げて
管理で入り込んで、うまく理事長や理事を抱き込んで修繕工事なんかの
付随業務の仕事を取る……
このサイクルで結果的に合人はオイシわけです。
管理会社を隠れ蓑にした工事会社とも言えるかもしれませんね。
それが悪いとはいいません。おそらくそういう図式を考えた
会社の中枢にいる人たちは本当に有能な人たちなのでしょう。

実はこれも会社が利益を出すからくりもしれませんが、
若く安い人間を社員雇用して責任者としてこき使う。離職者も多いかもしれませんが、
結局若い人をくるくると入れ替えていけばコストはかからないでしょう。
若いうちから責任をもった仕事を与えられるというのは新卒採用の常套手段。
現場は若い人よりもむしろ高齢のベテランをおく。高齢者の雇用は一部補助金とか
出るらしいです。他の会社は給料の高い年配管理職は何もせず、
若くて給料の安い現場が実際は支えているのですが、
合人はその双方を安く雇用しているんじゃないでしょうかね。

[250: 匿名さん]

今現在、松戸市のレ９セルさくら通り常盤平では、おそらくコートと２軒以上分譲マンションを所有していて自ら強引に理事長になったＡ氏が、居住者に賄賂を配り取り込んで管理会社を合〇社に変えようと形振り構わず行動している。
オウムのように、今は警察も放置しているが、これでは事件になるのは時間の問題だろう。
他のマンションでも、このような管理会社の手先となり居住者を洗脳し管理会社を変えさせる手法は横行しているはずだ。
なんとしても事前に食い止めなければいけない。
居住者が事実を知れば簡単なのだが、洗脳されてしまっては、一時的でも正しい事が分からないのだ。
一刻も早く、自らの資産をどぶに捨てる愚かな行為をする前に気が付いてほしい！

[251: 匿名さん]

合人社は、法律を良く知っていて巧みに違法ぎりぎりの詐欺を行のです。
管理会社になってしまえば最後です。
住人を黙らせて管理会社を変えようとしても賛成が少なくてできなくなるのです。
絶対に入り込ませてはダメです。

[252: 匿名]

合人社がアレだってのはわかりましたが、新築マンションで最初から合人社をあてがってくるデベロッパーはどうなんでしょう。
系列の管理会社を持たないデベなんで、独立系をってことなんでしょうが。
まさかこのような風評知らないわけじゃないだろうし、何か裏があるのかな。

中四国に展開しているロイヤルガーデンを検討しているんですが、管理会社が合人社って聞いて悩んでいます。
本社の広島に近いから質がいい(w とか。
中四国で合人社管理物件に入居されている方がいれば、意見お聞きしたいです。

[253: 田]

愛知県にある東新住建がそう。
会社がどうなったか、結果は自分で調べてね。

[254: 匿名さん]

合人社の管理物件など最初から選ばないことです。
後から管理会社を変えるのは結構大変ですよ。

[255: 匿名さん]

安い委託費で無いものねだりですか
企業は営利を目的としているので、それは貴殿が勤める会社も同様
（公務員以外ね）
それと、合人社との管理委託契約書に大規模工事が紐付きになってますか
管理組合がしっかりしてれば他の施工会社への発注も簡単でしょう
理事にはなりたくないが文句は言う
管理会社を使うのは　あなた方マンション所有者ですよ

[256: 匿名]

経営者とってもケチ
働いている人のこと全然考えていない。
経営者として失格

[257: 匿名]

合人社で働いている人からなんとクレームが多いこと、残業代は出さない、業者泣かせ、一体経営者はなにを考えているのか、頭おかしいにでは！

[258: No.252]

>>254
管理会社を変えることには抵抗ないです。
しかし、これほど風評の悪い合人社を管理会社に選ぶデベロッパーへ不安を覚えたので。

>>255
すみませんが、初レスでそこまで貶められる理由が思い当たりません。
安い管理費でないものねだりするつもりはありませんし、管理組合と管理会社の関係も十分理解しているつもりです。
理事についても、マンションの運営には積極的に参加したいと考えております。
合人社がここで言われるような悪徳業者なら、当然、管理会社変更させてもらいます。
私が懸念しているのは、スレッド本題からは少しそれるかもしれませんが、
「ここまで風評の悪い管理会社を最初にあてがうデベロッパーの信頼性」です。

なので、本社に近い中四国では合人社もまともな仕事をするのかな？と意見をお伺いしたかったのです。
そうでなければ、合人社だけでなくデベロッパーへの不信にも繋がりますので。

[259: 匿名さん]

>>258

あなたが管理会社を変えることに抵抗はなくても、他の区分所有者達に抵抗があったらどうするのですか？合人社は毎月払う管理費の設定も安めだと思うので、管理会社を変更する場合は値上げせざるを得ない可能性だって考えられます。そうなったら、管理会社変更の合意を取り付けるのはどうしても難しくなります。さらに一部住民を抱き込むなど合人社側からの妨害工作が加わることも考えると、管理会社変更はなかなか難儀ですよ。同じマンションの区分所有者の意識にもよりますが、新築マンションではどんな人が購入したのか分からない状態ですから、今後どのような管理がなされていくのか判断材料がなく、その点もリスク要因であると考えておいた方がいいでしょう。

[260: りんご]

マンション内のトラブルで合人社の担当の方に相談したら揉めたくなければ曖昧にした方がいいと言われ白黒はっきりさせない方が良いと言われました。
担当の方が頼りにならない場合、本社クレームなど言えるのでしょうか？
その場合、本社クレームとは何処に問い合わせたらいいのでしょうか？

[261: 匿名さん]

管理会社変更時の合人社の動きはかなり下品と聞きます。役員をされている方はご注意ください。契約を切るときには少数で動かず、また、管理会社に悟られる前に役員、組合員の合意形成を図ってください。少数派で動いている途中で悟られてしまうと先回りされて誹謗中傷にさらされるおそれがあります。他社から合人社に変更しようとするときに役員をされている方もご注意ください。業者選定は慎重に。

[262: 購入経験者さん]

管理会社のお手並み拝見といったご意見が多くみられますが。。管理会社は所詮、理事会（区分所有者）
の補佐役。どのように管理会社にいい仕事をしてもらうか、お互い協調関係を築くべきではないでしょうか。お手並み拝見の方ばかりのマンションは、いつまでたっても建設的な意見はでないんでしょうね。
うまく管理会社を利用しないと。。。
管理会社の仕事を監視して、できなかったことを列挙してもマンションのためにはなりません。どの管理会社でも同じです。フロント担当者次第です。駄目とおもったら、事務所に連絡しフロント担当を変更してもらいましょうよ。
一発で解決します。会社を選ぶのではなく、人を選びましょう。
組合資金を管理会社が使い込んだといったニュースが蔓延しています。
私のマンションは合人社です。組合の出納処理が本社集約されているようで時間と手間がかかります。実際、支払処理が遅くクレームをつけたことがあります。合人社の説明は、マンションの近く、つまりマンションを管理する営業所で出納処理を行えば担当者による使い込みが考えられる。そのため本社一括で、しかも支払一任方式で出納をお勧めしているとのこと。実は、現場（理事長と管理会社担当者）で悪だくみすれば、原則方式という出納は、もっとも危険なやり方。個人の裁量で出金できるわけ。支払一任方式で合人社は会社として責任もって管理しているとのこと。
あなたのマンションは管理会社の出納処理に責任もてますか？知らず知らず、数千万円を理事長や管理会社担当者に持ち逃げされたという事件にならぬよう、しっかりした管理会社を選ぶべきでしょう。
大手でも地場でも、さまざまな原因でそのような事件が起こっているようです。一度、調べてみてください。

[263: フロント]

↑いいこと言いますね。
ほんと、いくら会社がハード面を強化しても、フロントの能力が低いと元も子もないですからね。
実際、物件のことは担当者に任せっぱなしが現状なので、その能力差は組合さんへのサービスにもろに直結しますからね。
私も１２年目ですが、３年目くらいまではかなりご迷惑を掛けていたと思いますよ。
しかし、人生経験が豊富な現役を退いた役員さんから、色々なことを教わって今に至りました。
担当に物足りなければすぐに上司に伝えていただきたいです。本来お客様にそんなことを言うこと自体が情けない話なんですが、クレーム業種として不人気業種なので社員のレベルが低いのもまた事実。
しかし、クレームの現状として実際はフロント自身が招いた結果がほとんどなんですけどね。
そこに早く気づいてくれればいいんですが・・・

中堅フロントの本音でした。
※ちなみに私は合人ではありません。某財閥系（自分で財閥と言うのはこっぱずかしいですが。）の管理会社のフロントです。

[264: 匿名さん]

管理会社でフロント１０年以上続いてる人は、相当のツワモノ
というかキワモノというか、修羅場をくぐってきた迫力と虚無感が
漂ってます。
もし、そんな人が担当に当ったら、まぁ口の利き方次第で選任弁護士並み
かそれ以上の指南をいただけるでしょう。