合人社ってどう？

[ぬし]

マンション管理の合人社ってどうですか？
分譲マンションがはじめてなものでよく分からないのですが、自主管理とあまりかわらないような気がします。
こんなものなのでしょうか？

[1341: 匿名さん]

1340の通りにすれば、相手が合人社の場合、これまでの実例にもあるように、言い出した人が名誉毀損で訴えられ、同時に損害賠償請求をされ、実際に裁判で争ったことになりかねません。

つまり、訴えたい側（合人社側）の考えであり意見、やり方なのです。

訴えても受けて立たれれば負けるのは承知の上なのですが、目的は裁判で勝つことじゃない。
目的は、普通の人なら、訴えられると無実であることを証明しなければ一方的に負けてしまうので、弁護士に相談したり、或いは雇い、裁判所で申し開きをしなければ裁判に至ってしまいますので、無実であってもお金と時間がかかるのです。
何万円で済めば良いですが何十万円もかかるかも知れないし、会社を休まないといけないことになるのです。

そこで合人社は、今後ごちゃごちゃ言わずに合人社のやることに反対せず解約しないなら訴えをとりさげてやると持ちかけるのです。

ですから、注意しないと実際に訴えられた人がいるのです。

それを狙って、こんないい加減なことをさせようとしているのです。

解約の理由を説明する必要はないですが、要らぬことを話したり、文章で書いて、合人社に訴えさせる理由を作らないようにしないといけませんし、マンションの全員が知ってもらう必要があるのですが、おそらく、合人社が管理するマンションには、合人社から利益を得ている居住者が何名かいるはずです。
この合人社側数名にやっていることが知れてしまいますので、それについても注意が必要です。
過激なことを言わないようにすべきです。
事実に基づいて、実例にそってのみの話にすべきです。

このような1340（合人社側）の意見を真に受けてしまうと、合人社の術中にはまりますよ。

[1342: 匿名さん]

＞１３３９　知らないんだね。
一般常識的に、正当な理由が無い場合は、即時契約解除は出来ません。
強行すれば損害賠償が発生する恐れもあります。賠償額は３か月分の管理費に相当するでしょう。
合人社はいつも嘘をつくし、不当行為も常にやる悪質管理会社ですから、証拠さえあれば即時契約の解約は出来ます。　この場合の証拠とは、裁判官の認める証拠です。
契約解除を合人社に伝え、議事録を配布すれば３ヵ月後には縁が切れます。

[1343: 匿名さん]

だから慎重に暗躍やいいがかりの余地を与えないように、契約不履行だの善管注意義務だの契約に根拠を持って解約手続きを進めるしかないでしょう。
同じことをいってるんですが。
あまり他人を決め付けないように願います。

[1344: 匿名]

合人社はひどいが、かといって何もできない管理組合もひどい、ということですね。

[1345: 匿名さん]

　
まさに、１３４４の書き込み内容が、合人社そのものなのです。
　

[1346: 匿名さん]

ここの書き込み内容で、これまで合人社が力で押さえ込んできたやりかたが出来なくなっているのです。
だから、それが本当に困るので、必死になって否定するのです。

[1347: 匿名さん]

１３４２は、何も知らないんじゃないの？
契約書に。３ヶ月前に解約の申し出を書面でするだけで解約が出来ると合人社の契約書にも記載されているよ。
ただし、合人社は顧問弁護士を有効利用して抜け道を見つけ、名誉毀損とか損害賠償請求、あるいは、怪文書を配布したりして解約を止めさせようと、あの手この手で卑劣な手をするんだよ。

　　即時契約解除　　なんて、誰が書いたの？

自分で勝手に付け加えて、誰かが書いたかのようにするようなやりかたこそ、合人社そのものですよ。
　

[1348: 匿名さん]

＞１３４２さん、人が書いている内容をちゃんと読むだけでなく、読んで理解しないといけないと思います。
だれも即時解約なんて考えていないのです。
ちゃんと読んで理解していないから、書いてないことを作り出してしまうのです。
即時解約をしても、次の管理会社を探して契約して実際に管理業務が新たにはじまるまでの間、管理会社不在になるかからです。
人の書いた内容さえちゃんと誤解せずに読んでいれば、このようなことにはならなかったのです。
これを読んでも理解してもらえないかも知れませんが、書いておきます。

[1349: 匿名さん]

１３４２のような考えの人が沢山いるのです。
本気で１３４２のような考えを信じ込んでいるのです。
だから、合人社のような会社が成り立つのです。

[1350: 匿名さん]

契約期間の満了３ヶ月前までに、次の契約の更新をしない旨の書面による申し出を行えば済む話です。
中途解約の場合は、理由についてどうのということがあるかも知れませんが、期間満了の場合は、違約金等も生じません。
なお、実際は次の管理会社を選定し、総会承認を得ることが必要だと思いますので、「期間を３ヶ月程度とする暫定契約」を行い、総会承認後に管理会社の変更を行えば済む話では？

[1351: 匿名さん]

＞＞１３４８
＞＞１３４９

１３４２が言ってる事を理解出来ないみたいだから、優しく言いましょう。　
　１、契約解除するには理由は要らない。　　　　　　　　　　　　　
　２、契約解除は、合人社に通告した日から３ヵ月後には成立する。
　３、契約解除が、総会で決議された事、合人社に通告したと議事録を配布すれば、
　　　　後日、証明になる。　念のため内容証明で合人社に送ればベストでしょう。
合人社の不正や落ち度を証拠ずける物があれば、３ヶ月を待たずに解約できます。
これでどうですか？

[1352: 匿名さん]

夢物語しか離せない哀れな人間ですね。

即時解約しても、次の管理会社はどうするの？

現実問題として考えないと意味がないのに、何故判らないのか？
それは、頭の中でしか考えていなくて、つまり、自分だけの世界での理想の通りしか受け入れられない愚かな思考しかもたなくて現実のことを全く知らないからです。

このような人間が理事になったら、絶対に理事長にさせないようにしないと、全てを自分だけの空想で、強引に推し進めて決めてしまうからです。

皆さん、合人社とこのような人間は、要注意です！
　

[1353: 匿名さん]

＞＞１３５０
中途解約にこだわる必要はありません。いつでも解約は出来ます。
例えば、合人社がキライだから解約したいとの理由で、中途解約する場合は３ヶ月前に言う事。
管理会社も掃除のおばさんを雇っていますから、イキナリ解雇は出来ませんからね。
その為の、３ヶ月なのです。
管理会社の不正が原因の解約であれば、３ヶ月待つことなく解約可能です。

[1354: 匿名さん]

１３４２ですが・・・私が合人社ですか？　　とんでもない！
１３３５　１３３７　１３４２　１３５１　１３５３が私ですよ。読めば誰でもわかる。
スリ替え＝合人社の少ない手口の一つです。　

[1355: 匿名さん]

合人社と同じ考えで生きている困った人間、です。

[1356: 某管理会社勤務]

粛々と理事会決議→
アンケート実施→
新管理会社選考のプレゼンテーション→
数社絞込→
理事会にて新管理会社内定→
新管理会社選定の総会決議

上記を経て、3ヶ月前に解約通知を発送するのがベストです。
管理会社が帰った後、理事会メンバーだけで協議をし、進めてください。
くれぐれもフロントに気付かれないことがいいですね。

これまでの不誠実な対応に腹が立つとは思いますが、そこは大人になりあくまで喧嘩せず粛々と進めていくことが大事だと思います。

基本的には無理由解除が出来ますので、契約書並びに重要事項説明書に則った大人の対応をお勧めします。

但し、引継ぎ時には気を付けて下さい。
そこらへんのマニュアルが全く無さそうなので（本当に････）

[1357: 匿名さん]

合人社から他の管理会社に変更したマンションの話です。

総会が一通り終わり、管理会社を退出させてから、管理会社を変える緊急動議が出された。
その場で新たに、合人社を変える理由が書かれた書類が配られた。
それには、合人社を変える理由が書かれていて、次期候補の管理会社３社の内容と見積もり金額も配られた。
理事長から内容の説明があり、参加者から賛成の声が多く発せられた。
しかし、参加者の中で数名が反対を唱えた。
その場で合人社を変えるかどうかの決議をとると、参加者の８０％以上が賛成になったので、管理会社を変えることが決まった。
翌日、合人社から総会でしか配られていない合人社を変える理由についての反論が書面で各部屋のポストに配布された。
その書類には、次期候補の管理会社と理事会が打ち合わせた独自の管理項目の金額も付け加えられていたが、合人社からもその項目が付け加えられていて、次期候補管理会社３社の中で一番安い金額よりも、ピッタリ１０万円下げた金額が書かれていた。
その後、一人の元理事長が管理会社を変えないように掲示板やエレベーターにビラを無断で貼ったり、一部屋づつ戸別訪問して訴えていた。

元理事長とその他数名が合人社を変えさせないように必死になって運動していたので、彼らが総会で配布された書類を合人社に渡したのは疑う余地も無かった。

しかし普段の合人社は、議事録を配布するのは一月以上掛かるのに、反論文だと翌日にポストに配布したのには驚いた。
出来るのに、しないのだ。

臨時総会で次期候補の管理会社以外の推薦などを受け付けたが、後で聞いたのだが、理事会が１年近く掛けて準備していたので、他の候補は、元理事長以外からは出されなかった。
元理事長は、合人社と良く似た、あちこちの掲示板にも出ている名前の管理会社を強行に推薦するため、その管理会社の担当者を連れて理事会に乗り込んできたので臨時総会で皆に聞くこととなった。

これ以後の臨時総会には、合人社を残そうと言っていた数名は顔を見せなくなり、元理事長だけが出て自分が推薦した管理会社にさせようと必死だったが、他の参加者の大半が拒否したので、その管理会社は却下された。

ようやく新管理会社が決まり、新管理会社が準備する期間が必要なので、それを考えた３ヶ月前に、合人社に契約解除の書類を送ることになった。

合人社が終わる１ヶ月前から新管理会社と引継ぎを行うようになったが、合人社は消極的で、何故か担当していたフロントが急に会社を辞めてしまったとか言う理由で、これまでの経緯が良く判らないとか言い出したり、工事記録が作られていなかったり、鍵も幾つかが行方不明であったりで、新管理会社になった後なのに、引き継がれるべき書類などが渡されていない。

新管理会社は、これまでも何回か合人社を管理していたマンションから引き継いだ実績があるが、常にこのような状態であったと聞かされた。

合人社が管理しているマンションは、合人社が管理を続けている間は問題を隠しているが、実際には、記録されるべきことが記録されていないという基本的な大問題をはじめ、何かあったら担当者が消えてしまうので、責任追及をさせないようにしているのだ。

今となっては、決して安く無い合人社の管理額です、合人社が管理しているマンションは、直ぐに他の合人社に支配されていない管理会社に相談すべきです。

[1358: 某社元フロント]

某社で他社からのリプレース業務を経験しましたが大半の管理会社さんは実にきめ細やかな引き継ぎをされていました。また「勘違い」されてしまったんだなと思う瞬間です。残念ながら某社にはそのような考えは微塵もありません。受注しようとする時には高学歴のイケメン営業マンが前面に出てこれもやりますあれもやりますと管理組合の方々をその気にさせますが、管理が開始してみれば口座振替はミスだらけ、いつまで経っても最新の月次決算書は発行されず懸案事項も実行されないなんてことは日常茶飯事です。そして管理終了が完全に決まると会社は知らんぷり当時の営業マンは雲隠れ。解約に伴う事務手続きなど全く知らないにもかかわらずフロントは上司から一方的に残務処理を押し付けられることになります。解約手続きのマニュアルなど見たこともありません。

[1359: 入居済み住民さん]

1357
理事長経験者です。
お疲れなことですが、総会での緊急動議だの、事前に通知されてもいない案件の決議だの、それへの反論がどうだのこうだの、後続管理会社の選定手続きだの、あまりにお粗末の限りです。そうでもしないと合人社は事前工作をどうのこうの、という話になるんでしょうが、正式手続きで対応できないことなどない、と断言します。
素人集団なのですから仕方がないといってしまえば話はおしまいですが、我々も素人なりに標準管理規約、標準業務委託契約等を勉強し、最低限のことはできているので、仕方がないというのは単なる言い訳です。工事記録がない、など理事会が一切チェックどころか資料提出を求めていないわけです。自分で家を建てるのに設計事務所や工務店に任せきり、現場にも足を運ばないというのと同じことをしてるわけですよ。
やはり合人社に契約したことも、契約解除にこのように苦労することも、それまでのこのマンション住人の民度のツケではないでしょうか。
ことある毎に合人社を擁護し解約させない住人・理事一派との確執の話が語られますが、数字や契約履行といった土俵で議論できない、住民の体質の問題を変えないと、ましな管理会社に代えたあとも多かれ少なかれ同様の問題（例えば、工事会社との癒着だの、外注会社の選定でのトラブルなど）が生じるのではと他人事ながら危惧いたします。

[1364: 匿名さん]

↑心配おかけしておるようですが大丈夫、他人事ですから余計なこと。
●お仕事でしたらご苦労さん　仕事で無いならほっといて　（笑）

[1365: 匿名さん]

拡散　被災者代表を国会議員に送り込もう！！

拡散　マンション住民からも国会議員を送り込みましょう。

[1366: 匿名さん]

他人事であっても、知ってしまった事については、他人事だと区別せず、お節介だと言われようが、我が事のようにする事が大事じゃないでしょうか？
今回の被災者に対しても、例えば、隣のマンションの事でも、同じです。
日本人の一番悪いところは、見て見ぬ振りをするところです。
合人社は、そこを狙って大きくなったのです。

[1367: 匿名さん]

そうですね！
嘘を憑きながら、
恥を掻きながらね。
なかなか出来ないことですよ。

[1368: 匿名さん]

合人社から水道のポンプがもうすぐ壊れるかも知れなので早急に交換工事をしたいと申し出があった。
見積もりも用意してあり金額は５８０万円であった。
水のタンクの中にあるポンプで、壊れたら水道が使えなくなるので一刻を争う緊急事態になるので、今すぐ交換したいらしい。
私はその場で友達の工務店に電話をして聞いてみると、ポンプは２台あり、１台が壊れても、もう一台が動くので水道が使えないと言うのはまずない、それに２台が同時に使えなくなることも聞いたことが無いといわれた。
それで友達から電話越しにフロントに質問をした。
もうすぐ壊れると言う理由は？とか、ポンプの種類と出力は？とかであったがフロントは見積書にも書いていないのでわからなかった。
私を含め他の理事からは、じゃあどうしてすぐに壊れるとわかったのかさえ理由を知らないのはおかしいとフロントを問い詰めたら、合人社エンジニアリングに聞けばわかると言った。
しかし、今日は会社が休みなので連絡がつかないというので、我々は、緊急だと言うなら来週もう一度、同じ時間に集まれるから、その時に合人社エンジニアリングの説明できる人に説明させるよう依頼してフロントは承諾した。
数日後、合人社から電話があり、フロントが移動になったと言われ、来週の打ち合わせに誰もでられないと言われた。
水道のポンプの件はどうなるのかと聞いたら、改めて新しいフロントが決まり次第連絡しますと言われた、
その後、理事に集まってもらい話をしたら、なんかおかしいということになり、全員の承諾を得て、工務店の友達に合人社からの見積もりを見せることになった。
工務店の友達に見せるとその友達は、これだけの内容しか書いていないのか？　他に書類とかは無かったのか？　と聞かれたが、単なる一枚の見積書だけしかもらっていないかった。
友達は、ポンプの種類もわからないし、水のタンクのサイズとマンションの高さや規模から考えて、こんなに高いポンプを使っているとは思えない、工事代金の詳細もないが、一般的にみてこんなに高額な工事代金にはならないといわれた。
私の住むマンションで特殊なポンプを使っていないなら、この見積もり金額の半分くらいでできるのではないか？といわれた。
その後、合人社から新しいフロントが決まったので集まることになった。
新しいフロントは６０過ぎの白髪のおとなしそうな男性だった、新任のフロントにポンプのことを聞いたら、引継ぎにポンプのことは無かったのでわからないと言われた。
見積書をみせたが、マンションの管理は初めてで、ポンプのことや水道のことは良くわからないので会社に帰って聞いてみますと言うのだった。
その後、ポンプの話は有耶無耶になってしまった。
この事があってから、合人社は何もしなくなった。

そうこうしていると合人社の契約更新が近付いてきた。
私を含め理事の大半は合人社をおかしいと言う意見を出していたので合人社の契約更新をして良いかどうかを臨時総会を開き居住者全員に聞くことにしたいと合人社に電話でフロントに話した。
フロントはわかりましたやりかたを調べておきますと言って電話を切ったが、直ぐに合人社の統括から電話が掛かってきてすぐに会いに行きますと言われた。
すぐには会えないので別の日に理事全員を集めて会うことになった。
３０歳くらいの若い統括と６０歳を過ぎたフロントと中年の凄みのある無口な男性の３人がきた。
更新しない場合どうなるかどんな不都合なことが起きるのかなどをを色々話し契約更新するするほうが利口だと言い、契約更新するなら金額を下げてもいいと言いだした。
あまりにもおかしな申し出だったが、聞くだけ聞いた。

結局、工務店の友達に相談し、すったもんだはあったが、合人社を解約し、今では他の管理会社にお願いしている。
今の管理会社は合人社と違い、特に大手でもなく一流でもないが、誰が理事になっても不安はないし、とても快適にすごせるようになり、今回の地震でも、素早い対応をしてくれている。

合人社が管理しているときには、ありえなかった状況だ。

[1369: 某管理会社勤務]

↑
よくある話です。

[1370: 匿名さん]

悪質ですね。
戸建のリホーム詐欺と同じですね。
以前の書き込みに、警察に話したら、警察も興味を持っていたとありましたから、経緯だけでも警察に話しておいて欲しいですね。
事例が多く集まれば、警察も動くのではないでしょうか。

[1371: 匿名さん]

リホーム（笑）

[1372: 匿名さん]

１３７０さんへ
当時、理事の一人の親戚が警察官なので相談したと聞いている。
確か、第３課の詐欺などを扱う担当に相談したはずだ。

１３７１のような、知的水準を疑われる書き込みも、第３課で捜索して処罰するようだ。
最近のネットでの書き込みした人を探すのが簡単になってきて、逮捕には至らないが、このような書き込みをする人を特定して、累積データーを集めていて、事件があったときなどに活用するらしい。

１３７１のような書き込みをすればするほど、警察は累積証拠を多く集められる。

[1373: 匿名さん]

＞1372
＞知的水準を疑われる書き込みも、第３課で捜索して処罰するようだ。
ソースをだしてくださいますか。処罰の根拠もね。
＞最近のネットでの書き込みした人を探すのが簡単になってきて、逮捕には至らないが、このような書き込みをする人を特定して
どうやって特定するのか教えてください。
これが本当ならすごいことなんで逃げないで答えてくださいね。

[1374: 匿名さん]

そんなに気になるのなら、自分で直接、警察に聞けばいい、教えてくれるかどうかは知らんが。

[1375: 匿名さん]

＞1374
答えられないんですね。ウソ書くしか能がないんですか。

[1376: 匿名さん]

答えられないのでなく、答えないんだが。
実例を挙げると、掲示板などに書き込んだ内容が脅迫になったので、警察は書き込んだ人間を探し出し逮捕した。
このような実例は沢山あるぞ。
警察も捜査上の秘密があり、知られると逃げられてしまうから教えないことも沢山あるようだ。

[1377: 匿名さん]

警察が誰かを逮捕する時は、夜に帰っているのを確かめて、周りを張り込んで出て行かない中にいることを確認し、早朝、逮捕状をもって玄関で逮捕する様子を報道番組で見たな。

[1378: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、誤字の指摘は脅迫なの？


個人的には、二課と三課を間違える人が

> 答えられないのでなく、答えないんだが。

ってのは、些か…

[1379: 匿名さん]

何故か自分の子供が反抗期の時を思い出すな。懐かしいよ。
詐欺は２課なのか？　良く読めよ、自分の記憶に自信がなかったから間違いかもしらんがと言う意味で「確か」と付け加えたんだがわからんようだな。

そんなに個人特定が気になって眠れんようなので教えてやるか。

良く考えてみろよ。
おれが個人と特定して逮捕したのか？
違うよな。
おれは警察が個人を特定して逮捕したと書いたし、実際に逮捕者は何人も出てる。
個人特定の実際の方法はおれには関係ないので方法を教えろというのなら、それはお門違いだろ。
もし個人を特定する技術的な方法を知りたいならそれに関して、おれは知らない。
おれの知っているのは誰でも知ってる、ＩＰアドレスからパソコンを繋いでいた住所を探し、それを使った人間を見つけるだけだから、あんたも知ってるだろ？
警察はこれまでに多くの犯罪に値する書き込みをした人間を特定して逮捕しているし、一部はニュースで報道されてるよな。
こういう犯罪になりそうな書き込みは、常に調べて記録しているらしい。
だから、犯罪になる書き込みをした人間も、それまでの書き込みの記録から警察は既に、直ぐに特定することができるだけの記録があったから、素早く逮捕に至ったんじゃないのか？
記録なしに最初から調べているとしたら、あんなに早く逮捕はできないんじゃないのか？

答えるとこれ以上に長くなるから答えなかったんだ、それに実際に個人を特定する方法は警察の担当部署しか詳しく知らないだろうし、教えたら、その手をくわないよう逃げ道を探すだろうから、捜査しにくくなるしな。
そのあたりかんがえたらわかるだろう？

[1380: 匿名さん]

そんな、痛いところ突かれたからってカッカしなさんな。

別に自分も、『貴方が個人を特定して逮捕した』なんて思ってませんからｆ^^；

二課か三課かって事すら、うろ覚えの人が
>>1373 の警察内部の捜査方法を問う質問を答えられるだけの情報があるはずない。
って事を言いたかっただけですよ。知らない事は答えれないでしょ。ｆ^^；

> 答えられないのでなく、答えないんだが。

ではなく、

「知らないから答えられないので、答えない。」

でしょｆ^^；


ちなみに、私個人の視点では、>>1371 の単純な誤字指摘はネチケット的にはどうかと思うけど…
犯罪性はまったくないと思う。
どちらかと言うと、>>1372　の

> 知的水準を疑われる書き込み

の表現の方が、侮辱罪として犯罪性が高いと思うけどね。
ま多分どちらも、貴方の言う『累積データーを集めていて』の累積されるべきデータとして扱われないと思うけどね。

[1381: 匿名さん]

で、教えてよ。＞１３８０

●合人社に議決権行使書を偽造されたんだけど、２課、３課　どっちですか？

[1382: 匿名さん]

個別案件を何処が扱うか聞かれても答えようがない事くらい気づいて欲しいなぁ～ｆ^^；

[1383: 匿名さん]

１３８０のような、中途半端な知識しかない反抗期がいるので、合人社が成り立っている訳なんだな。
このやりとりこそチェックされるべき内容なんだ。
しかし、冷静で何もかっかしていないのに、相手をかっかしていると一方的に言うのは、とても幼稚な挑発だな。
知識と精神年齢が掛け離れているようだ。

[1384: 匿名さん]

そう言えば、合人社の統括と話をした時、同じ様な感じで、自分を正当化することに関しては饒舌で分って使っているのかどうか分りませんが、専門用語と屁理屈のような理屈を立て板に水のように出てくるのですが、相手の身になるような考え方は、全くないようでしたね。
笑ってしまったことですが、別の営業所の社員なのに、自分が懲戒免職にしたと豪語していましたよ。
営業所も違うし「懲戒免職」とは、驚きましたね。
丁度、このような反抗期の人のような感じでした。
実年齢は重ねているのかも知れませんが、精神年齢はそれに伴っていないようですね。

[1385: 匿名さん]

挑発と捉えてしまったのなら失礼しました。m(__)m

この手の専門家ではないので、中途半端な知識しかないのは貴方の仰る通りで、確かです。
ただ、自分を正当化しているつもりはまったくないですし、専門用語も使ってないつもりだけど。



・ただの誤字指摘のレスがあたかも犯罪行為であるかのようなカキコミ。>>1372
(ただ、元を糺すと、この誤字指摘はネチケット的には問題があるとは思うけどね。)
・警察内部の捜査基準、捜査方法などの情報を恰も知っているかのようなカキコミ。>>1376

上記2点にツッコミを入れただけなのだが…まさかここまで言われるとはなぁ～f^^；

[1386: 匿名さん]

私は以前、管理会社が合人社だったときに支店の統括に脅された経験があります。
合人社の見積もりがおかしいと気が付いたので、専門家に見せて、その工事を取りやめにさせました。
当時の理事長がぐるだったので、その時は、私が悪者だと言われてしまったので、そうじゃないことを見積もりを出した工事内容について調べて専門家にも手伝ってもらい、知人から一人一人説明していったのです。
話を聞いてくれた人は皆理解してくれ、最初話を聞いてくれなかった人も、聞いてくれるようになって、合人社が全く不要な工事を理事長と結託して行おうとしたことを知ってもらえるようになって行きました。
そのとき、合人社の統括とばったりマンションで会ったのですが、統括は、これ以上あらぬことを言って我々の邪魔をするなら、何をしても黙らせてやるから忘れるな！と凄まれました。
当時の理事長からも、これ以上邪魔するなら総会に出られなくしてやろうか！と凄まれました。
その後、他の理事が主体となって臨時総会を開き、合人社を他の管理会社に変えることが決まりました。
今は他の管理会社のお陰で、平穏な毎日を過ごしています。
人から脅されたのは、生まれて初めてでしたので、本当に怖かったです。

[1388: 匿名さん]

合人社や合人社と利害関係のある居住者から脅されたというのは、管理会社が合人社だという他の掲示板（コート〇ウス）でも見かけました。

[1389: 匿名さん]

忘れてました、私を脅した元理事長は、管理会社が変わってから、ばったり会ったら顔を背けてこそこそ逃げていくのです。
可愛そうなのは、マンション内の全員だけでなく、町会にも知れ渡ってしまったので、肩身が狭いようです。
私も、あんなに凄まれて脅されたトラウマのようなものがありますので、こちらから声も掛けられないのです。
それに、その家族も同じ様な目で見られているのですが、反省はしているようですので、時間が経てばよくなっていくのではないかと思います。
一時的とは言え、金に目がくらみ、悪事を働くと、大きなしっぺ返しがくるのですね。
それを、そそのかした合人社の何て罪深いことです。

[1390: 匿名さん]

　　固まってるね。。。

[1391: 匿名さん]

隣のマンションで合人社が引き起こしたことです。
そのマンションは合人社が管理しているマンションではありませんでした。

理事に選ばれた人が自ら理事長に立候補したのですが、誰も理事長はなりたくなかったので全員一致で理事長になりました。
最初の理事会で理事長が、今の管理会社ではいろいろ不十分なところがあるのに値段が高いので管理会社を変更しようと言い出しました。
それまで、管理人一人で管理しているし、時期によっては砂埃などが多い立地なので、それらを考えると満足とはいかないが、特に不満の無い状態であったのは、私のマンションと同じくらいの状態だからです。

理事会に立ち会っている管理会社は驚いて不十分なところが何処なのか、値段が高いというのは見直して、不十分なところを改善すると言ったのですが、理事長はもう新しい完璧な管理をして値段も安い管理会社をみつけていると言って合人社のパンフレットと見積もりを出しました。
でも、値段は今の管理会社に知らせないようにしましたし、その時の管理会社も値段を聞こうとはしませんでした。
その後、管理会社は管理人を変更したり、値段を下げる努力をしたのです。
それからの理事会は、管理会社立会いで通常の内容をおこない、その後は管理会社を帰して理事だけで管理会社変更の話し合いをしました。
管理会社は管理人を何度か変え管理を更に徹底して値段を下げたので、理事の中にはこれでいいという意見も出たのですが、理事長一人が認めず強引に管理会社を合人社に変えるしかないと豹変していったのです。

理事会は月一で行われていましたが、この時から臨時理事会などで月に２回集められたときもありました。
そうなってから、理事会に背広姿の知らない男性が立ち会うようになったのです。
理事長が紹介しないので理事が聞いてみると、合人社の支店長だと言うのです。

毎回、立ち会うので、みんなはおかしいと言い出しました。

議事録も今の管理会社が作っていたのですが、理事長一人が内容を認めないという理由で配布されなくなり半年が過ぎました。

理事長は一人で強引に管理会社を合人社にすると言い張るだけで、他の理事の話を聞こうとはしませんでした。

議事録が配られなくなって半年以上もたったので、一人の住人が、管理人はころころ変わるし理事会は何をしているのかと聞いたので、一人の理事が内容を話しました。

その住人は合人社のことを調べて、乗っ取りの事実を知り他の理事に伝えました。

その住人は理事と一緒になって他の住人に話を伝えだしました。
そうすると理事長は手土産を持って各部屋を訪ねて管理会社を合人社にしようと熱弁を振るいだしました。

理事長と２人の理事が孤立して、おかしな状態になってしまったので管理会社をどうするか理事時総会が開かれることになりました。

臨時総会では理事長の独断で配布されていな半年以上の議事録の件や合人社一社の肩を持ち、管理会社を合人社に変えようとすることに対して質問が飛び交いました。
その臨時理事会に合人社の支店長も何故か出席していたのですが、途中で住人から追い出されました。

結局、住人の一人から理事長を変えるように意見が出て、反対意見も数名から出ましたが、賛成多数で理事長は解任されました。

その後も元理事長は各部屋を回り合人社に変えましょうと言っているので住人から多くの苦情が出たため、理事も解任され、今後も理事になれないように臨時総会で決まりました。

新理事長になってから、これまで出されなかった議事録が配布されるようになり、管理会社も元とままとなりました。

こんなことが隣のマンションで起こりました。
合人社って、住人とぐるになり、理事会に乗り込んで総会屋のようなこともするのですね。

[1392: 匿名さん]

幾ら合人社が悪事を繰り返そうが、
　　マンション内の人や理事がキチンと対応すれば、何も出来ませんね。

[1393: 匿名さん]

しかし、正義感の強い男性が、真っ向から合人社と合人社に変えようとした理事長に半年以上立ち向かい続けることが出来たので実現できたのでしょう。
この男性が中心となり、仲間を集めて合人社とはどんな会社なのか、何故理事長があんなに強引に管理会社を合人社に変えようとしているのかを説明したのに、最初ほとんどの人は他人事のように話を聞こうとしなかったのです。
しかし、僅か３名が正面から合人社と理事長に立ち向かい続けたので、賛同する人が少しずつ増えてきたのでした。
このように終わってから書くと簡単に聞こえるでしょうが、中心となった男性は、胃潰瘍にでもなりそうなくらい大変だったと聞きます。
残念ながら管理会社はこのようなことに積極的に口を出せないようです。

普通、このような事があっても、自分のことをかえりみず立ち向かう人がいるとは思いません。
このマンションは、このような男性がいてラッキーだったと思います。

うちのマンションも、その影響を受けて、自分たちのマンションを管理会社任せにしないようになってきました。

合人社の口車にのって、自分ひとりの利益のために、管理会社を変えようとする悪人がいる限り、合人社のような寄生虫は消えないのでしょう。

[1396: マンコミュファンさん]

合人社の中では爺さんのマンションは成功事例のモデルになって
いるんだと思います。

通常の合人社のやり方としては、まず理事長と理事を懐柔して、
管理組合の意思決定者を取り組んでしまうようですね。

合人社をリプレイスできた人の話をきくと、ポイントは合人社と
現理事会に疑問を持った人たちが団結して、仲間を増やし、合人社に
取り込まれた人たちを少数派にして、総会で合人社との契約を打ち切る
決議を取ることだと思いました。

爺さんのマンションでは、裁判を起こしたり、ビラとか無許可新聞を
配布し、スタンドプレーをする組合員（＝爺さん）がいる事により、
組合員の団結を防ぎ、反対派の仲間が団結ことを阻止していると言えます。

また、そう言ったスタンドプレーをする組合員がいるマンションは、
中古で売却する際にはマイナス要素として働くので、売却して損失を
被るよりは、自分もバックマージンを貰う立場になった方が得策と
考えるようになっていて、反対派の団結をうまく抑えているの
ではないでしょうか。

逆に言うと、わざとスタンドプレーをする反対派の組合員を意図的に
作ることが、管理組合から多く利益を取るための成功事例として他の
物件でも展開される様な気がしてなりません。

合人社のアンチ書き込みはもう十分です。この管理組合板では、
合人社の悪質さは十分伝わっています。これ以上のアンチ書き込は、
合人社管理物件の資産価値を下げることにしかならないと思いますよ。

どうやったら自分のマンションの資産価値を上げる事ができるかを、
そろそろ考えてみた方が良い時期ではないでしょうか。

[1397: 匿名さん]

仰ることはわかります。
しかし、貴方のように何度も繰り返して書き込まれた内容を長年見てきた人にはそうでしょうが、初めて合人社と対立しておかしいと思いネットで調べだしたような人にとって、ここに蓄積された書き込みを遡って読むことはまずしないのではないでしょうか？
私も、初めてこの掲示板を見つけた時、遡って読もうと積極的にはしませんでした。
新たに書き込まれている内容を読むことでした。

書き込み続けないと初めて見る人には伝わらないのです。

合人社側とすれば、繰り返して書き込まれることを、あの手この手で阻止したいでしょう。
それは、新たな人に知られたくないからです。

合人社が管理会社であることがマンションの資産価値を下げることになります。
スタンドプレーをする組合員がいるから、多くの人が疑問を持って真剣に考え始めるので、マンションの平等性を守れるのです。

それに、この掲示板でマンション名や所在地を公表している人がいるのなら話は別ですが、そうでないなら、マンションの資産価値を下げるようなことにはならないです。

合人社が居座ることがマンションの資産価値を下げるのです。

繰り返し、新たな人が掲示板を見に来るのです。
読むだけで書き込まない人も沢山いるはずです。
同じ人だけが見ているパスワードで閉ざされた掲示板ではないのです。

[1398: おっさん]

私の地域のフロントは１営業所だけで1年間に6人以上退職している。
そんな状態で新たなフロントが入っているから、経験もない、資格もない、
対応が遅い、おまけに時には人間的にダメな人までいる。

内のマンションは3年でフロントが3人目になりました。
1人目はいい人だったけど、対応が遅かった、経験が少なく頼りにならなかった。

2人目は完全会社側の人で、理事会の意に反して工事を何回も行ったり
うそついたり、ごまかしたり人間的に本当にダメでした。　経験も０

3人目は良い人らしいけど変わったばっかりでどうだか・・・

たしかに管理費の金額は他に比べて安いかもしれないけど
すべてお任せにしておいたらとても高くつく管理会社だとおもいました。

PS　”マンションは管理で買え”とよく言われますが、管理をするのは
　　　本当は管理組合です。　　管理会社は単なるサポート
　　　それをつくづき感じさせられました。

[1399: 匿名さん]

合人社は、管理会社と名乗っていますが、管理会社ではありません。
おっさんさんが書かれたような内容の、我々の積み立てた金を奪い去り、マンションの質を落とす悪徳会社です。
本来、マンションの管理は居住者が行うべきですが、ノウハウもなく知識も無い人のほうが圧倒的に多く、それらの知識や経験があった人が居たとしても、マンション管理に費やす時間は取れないのが現実です。
ですから管理会社にお願いするようになったのですが、それを悪用して大きくなったのが合人社なのです。
全ての管理会社が同じではありません。
今、多くの管理会社は、合人社と同一視して欲しくないと大変な努力をしています。
しかし、合人社の規模と売り上げは相当なもので、とはいえ長続きはしないのですが、短期間であれば、合人社は自社の悪い部分を金の力で一時的に隠すことが出来るのです。
それに管理組合などが騙されて契約更新したり、安心して大きな工事を任せてしまうようなことになるのです。
合人社が消えてしまえば、管理会社の業界は大きく変わり、良くなると思います。

[1400: 匿名さん]

　確かに！

[1401: 岡山のマンション]

内のマンションは　合人社から他の管理会社に代わる臨時総会が実施されます。

[1402: 匿名さん]

岡山のマンションさん、良い結果になるよう祈っております。

[1403: 匿名さん]

岡山のﾏﾝｼｮﾝさん
がんばって！

[1404: ハチャメチャ爺さん]

＞岡山のマンションさん
その後様子はいかがですか？・
がんばってね！

[1405: 匿名さん]

合人社ばかり目立ってますが、他の管理会社も似たようなもんです。
要は、管理組合が管理会社をコントロールできるかどうかです。
完全にお任せにしてたら、良いようにやられる可能性が高くなります。
もっと管理に興味を持って、管理会社と対等以上に付き合わないといけないですね。
ぶっちゃけ、管理会社がどうこうよりも、フロントの質でほぼ決まってしまうので難しいところです。
管理会社のフロントの仕事は、正直割の合わない仕事です。
労働条件が悪いから、質が良くて頭の良いフロントはすぐにやめてしまいます。
管理会社が利益を出そうとすると、一人頭の管理棟数（戸数）を増やす必要があり、適度な管理棟数で利益をほどほどにして、長く管理をしたいと思う管理会社か、短期間でも利益優先にするか。。。
大規模改修工事で回収したい某ハウズイングのような会社もありますが、１５年に１回ですからね。
この業界は、本当に難しいと思います。
管理会社から見たメリットは、住民がほとんど知識がなく、継続性のない管理組合と契約できる点で、問題なければ、ずーと契約が続く点です。
管理組合側が知識を持つと、この業界は食えないでしょうね。

[1406: 匿名さん]

合人社ばかりが目立つのは当然ですよ。
ここは、合人社に対して書き込む掲示板なのですから。

他社も同じようなものだと言うことですが、吹っかけ度合いの次元が違います。
合人社は平気で一般価格の２倍３倍にしますし、安い工事費だと５倍以上ということもざらにあります。
現に、私の住んでいるマンションで合人社が管理をした途端、大規模修繕工事を今すぐ行わないと理事長は責任問題になると言って８０００万円の見積書を提出しました。
この８０００万円という金額は、当時のマンションの積立金の全額にあたる金額でした。
合人社は総会をさせないように理事会だけで決定させようとしましたが、理事会は理事長一人がすぐにやろうと強引だったのでおかしいと他の理事が思い、臨時総会を開くことにしたいと言っても理事長と合人社は時間が無いので不可能だと言ったそうです。
理事の一人がマンションに住む建築関係者にれを話て相談したら、こんなに高いとは信じられないとすぐに返事があったので、結局、修繕委員として建築関係者が選ばれて他社の見積もりを取ることになったのです。

おどろいたことに、大手の財閥系の三〇でも５０００万円で、地元で長年このような工事を行っている会社が一番安くて３５００万円と、合人社の半分以下でした。

単に半分以下と言うと誤解されそうですが、３５００万円で出来る工事が８０００万円です。
差額は４５００万円です。
三〇にしても差額は３０００万円もあります。

こんな会社が、他の管理会社と似たり寄ったりと言うのですか？

もし本気でそう思っているのなら、合人社に毒されているか、何らかの理由で合人社を援護する立場の人だからでしょうね。

そうでないなら、合人社と同じ人間だと誤解されないように、気をつけたほうがいいですよ。

[1407: 岡山のマンション]

臨時総会で　合人社から変更することに可決しました。

すべては　前の担当者（鳥●）の対応のわるさ、誠意のなさ、知識のなさが一番の原因
かなと思います。　　この担当者に代わってから合人社に対する不信感が
一気に高まりました。


次の管理会社はこれからなのですが、対応面や今までのかかわりから
誠意を感じることができているので、今のところいい判断だったと思います。


どの管理会社も問題点を抱えているとおもいます。
あたりまえだと思います。

ただ程度というものがあると強く感じます。

[1408: ハチャメチャ爺さん]

岡山のマンションさん　おめでとうございます。久々の良いニュースいいね！いいね！
うちも合人社を替えたいのですがね～なかなか皆さん怖がっているみたいで進みません。
マンション新聞を発行して訴えてはいるのですが、何かが足りません・・次の手を思案中です。
また、お便り願います。

[1409: ハチャメチャ爺さん]

　次の一手は・・エントランスにのぼりを立てて、呼び込みをやるか？
　　近所に合人社が管理しているマンションが数棟あるので、その周辺で呼び掛けるかな？
　　チョと恥ずかしいけど、効果は絶大だろうね。ビラも配る。
どう思う？

[1410: 匿名さん]

岡山のマンションさん、よかったですね！

ハチャメチャ爺さん、近隣に合人社が管理しているマンションが数棟かたまっているのですか。

近隣のマンションの状況はどうなのでしょう？
リフォーム詐欺のような金額の工事が行われているが、理事長など合人社と利害関係のある人間がいて、こじつけの説明がまかり通っているのでしょうか？
近隣のマンションと連携をとり、一気に片付けたほうがいいでしょうね。

まずは、近隣のマンションを含め、合人社の不正行為やバカ高い工事見積もりか実際に行われた工事で、一般的な金額とを比較できるようにして異様に高いことを立証し、それらを元にして行動すべきでしょう。

近隣のマンションの人と話をする切っ掛けを作らなければいけませんが、合人社や合人社から利益を得ている受任や理事などのからの妨害が予想されますので、注意して下さい。
私は合人社の統括と当時の理事長から、何度か脅されました。

注意しないといけないのは、悪口の類を言わないことです。
悪口は、名誉毀損として訴える切っ掛けを合人社に与えますので、実際に起こったことのみを武器にして下さい。
事実であれば、合人社は何も手出しはできません、脅すしか方法がないのです。
脅しもエスカレートすれば犯罪になりますので、ぎりぎりの脅しをしてきますので、絶対に一対一で話さないで下さい。

近くなら、お手伝いするのですが、そうではなさそうですので、残念です。

焦らず、物的証拠や議事録など、配布された文章での不正などがわかるものや、合人社や合人社側に付いている人たちの言動をメモにして記録するなど、こつこつ集めて下さい。
それらなら、公の場に出しても、誰からも文句は言われませんので、また、これを合人社が読んでいるのですが、読まれたとしても合人社はどうすることも出来ません。
たとえ、気をつけたとしても、直ぐにぼろが出ますし、基本体質は変わることはありません。

このような証拠を持って近隣のマンションの人たちと話せば、直ぐに仲間が集まるはずです。

また、信頼出来る管理会社とコンタクトをとり、合人社が行ったことが如何に悪質かを説明してもらうことも有効です。
ただ、その管理会社が、合人社のような会社であったり、合人社と繋がっていることがないことを確認する必要があります。
また、新管理会社として入ることが条件だとか言う管理会社は避けるべきです。
と言うのは、合人社を追い出したとしても、新管理会社は新たに皆で決めるのですから、この時点で、しかも独断で、決められるはずがないからです。
まともに営業している管理会社なら、時間の制約はありますが、快く相談に乗ってくれるはずです。

私のマンションでも、総会では他の管理会社になりましたが、親身になって相談に乗ってくれた管理会社がありました。

長くなりますので、これくらいにしておきますが、参考になれば幸いです。

[1411: 匿名さん]

>>No.1406さん
別に合人社を庇うわけでもありませんし、悪徳だということは百も承知です。
別の会社で見積もりをとったということですが、それは見積もりを依頼する過程が違うので、単純に比較にはならないと思います。
合人社は、そちらの修繕積立金の残高を知ってて、理事長を握ってるからそういうことができるのであって、理事長がよくわかってる人間なら、それなりの金額を出してくると思います。

突然見積もり依頼があって、相場の２倍とか出す馬鹿はいないでしょう？

好き勝手やらせれば、儲け主義の管理会社は暴利をむさぼるでしょうし、ある程度管理会社を監督していれば、それなりにやると思います。


合人社だけが特別悪いんじゃないってことが言いたいだけです。
（合人社は間違いなく悪い会社ですけどね）

[1412: ハチャメチャ爺さん]

↑　ありがとう
近隣のマンションでも、もめているんですよ。また私は情報を多く持っていますよ。
マンション内に１０枚以上ビラを出しています。議決権行使書の偽造を指摘していますが、合人社からは一切返事は無いのですよ。裁判もやっていますので、その資料はかなり使っていますし、拡散もしています。この掲示板のアラシらが言っているような答弁を裁判でも使ってきますよ。ツイッターも併用し、マンション管理センターにアドバイスしてもらえるよう、準備はしています。また報告しますね。

[1413: 管理人]

管理人です。 

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