管理費滞納住戸対策

[入居済み住民さん]

この不況の長期化で、管理費滞納住戸が増えそうです。

管理費滞納住戸への対策について、知恵を出し合うことが必要かと思いますので、よろしくお願いします。

[501: 匿名さん]

>>499
やりたくない者が多くいるのは判りますよ。
理事は規約で決まっている以上やらなければなりませんが、本人の事情は当然斟酌すべきでしょう。
ただなんとなくやりたくないという、エゴは除いて。
ところであなたは、やりたくないといっているけど、理事に選出されたらどうするんですか。規約で決まっている以上はやらなければならないのですが、裁判にもっていくんでしょうね。
あなたの見解はただダメというだけで、法的な根拠は全然だされないんですね。エゴ丸出しの偏屈男とはアナタみたいな者をいうんですよ。それでよく今まで生きてこられましたね。
規約の重要性を認識してくださいね。
決まったことを守らないと、メーしますから。

[502: 匿名さん]

＞誰一人として、やりたくないと言ったら？

管理組合が機能しなくなったら区分所有法で継続することになりましょう。

[503: 匿名さん]

＞ところであなたは、やりたくないといっているけど、理事に選出されたらどうするんですか。規約で決まっている以上はやらなければならないのですが、裁判にもっていくんでしょうね。

どうして裁判にもって行くのですか、輪番制は拒否が出来ないのですよ。
輪番制で強制指名された役員は義務も責任も無いと言うことです。

[504: 匿名さん]

>>502
区分所有法で継続するとは、全然区分所有法ご存知ない方なんですね。
勉強して出直してきてください。

>>503
たぶん>>502さんでしょうね。ほんと法律オンチな方ですね。よくこのスレに恥ずかしくもなく参加されてますね。
輪番制、規約で拒否ができないんでしょう。それだったらやるしかないでしょう。それだけです。
義務や責任がないというのは、問題がおこったらその時、対処すればいいでしょう。あなたが困るだけですから。
屁理屈だけいっていては、問題の解決になりませんし、時間の無駄です。
この件は、これで終わりですね。あなたが法律論でレスすることができるようになったら、又スレしてください。

[505: 匿名さん]

>輪番制、規約で拒否ができないんでしょう。それだったらやるしかないでしょう。それだけです。

輪番指名されるだけです。名前は残りましょうが、承諾していないのですから、義務も責任も生じません。

＞区分所有法で継続するとは、全然区分所有法ご存知ない方なんですね。

管理組合が機能しなくなったり、解散したら、区分所有法の３条団体で継続すれば良いだけのことです。

[506: 匿名さん]

>管理組合が機能しなくなったり、解散したら、区分所有法の３条団体で継続すれば良いだけのことです。
区分所有法の３条は、管理組合の事を指しているのだが。

[507: 匿名さん]

指名されるだけで受諾していないから義務は生じない。

これを主張できるのは、輪番制導入の是非を議論していた時点までだね。

輪番制が総会で議決された時点で、組合員にはそれに従う義務が生じる。
自分は賛成しなかったから従う義務はない、という論法は通用しない。

さらに言えば、自分以外の輪番役員就任については異議を唱えてこなかったとすれば、
その役員によって管理組合が運営されてきたマンションに自分も住んできた以上、間接的に輪番制の恩恵を受け入れてきたことになる。

自分だけは輪番制の対象外だと主張するからには、
自分だけは他の組合員と異なる地位を有する
ということを証明しなければならないでしょうね。

[508: 匿名さん]

＞輪番制が総会で議決された時点で、組合員にはそれに従う義務が生じる。

規約、総会の議決による管理費負担の義務は生じるが、役員に強制就任の義務は生じない。

[509: 匿名さん]

あちこち荒らしまくっている輪番制バッシングマニアには正論、常識、良識は一切通用しません。
論破しても同じ主張を蒸し返すだけなので、まともに相手になるだけ時間の無駄です。注意しましょう。

[510: サラリーマン理事長]

話しぶった切って申し訳ないのですが、滞納者から分割で支払いたいと申し出がありました。
なかなか連絡のつかない相手なので、今回の面談を機に勤務先とか聞き出そうかと思いますが、その際
①第3者の保証人を取り付けていいか？
②勤務先を聞いていいか？
③分割に対して、利息を取るような提案をしていいか？
④支払いが履行されない場合の罰則を約束すべきか？

アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

[511: 匿名さん]

>話しぶった切って申し訳ないのですが、滞納者から分割で支払いたいと申し出がありました。なかなか連絡のつかない相手なので、今回の面談を機に勤務先とか聞き出そうかと思いますが、

分割の申し出を受ける反面、連絡がつかない相手とは組合側の積極性が感じられませんね。
挙げ句の果てに認めるつもりとは、総会決議又は規約、細則に規定がなければ出来ません。
滞納者に理事会の対処法が試されている様ですね。その内に、滞納分はそっちのけにして、今月分から払い始めますとの申し出もあるでしょう。
輪番制の理事さん達は、勝手な判断をするのではなく、管理規約、区分所有法を読み返すことから始めたら如何ですか。

[512: 元理事長]

①保証人→付けて欲しいですが、難しいでしょうね。
②勤務先→聞きます。正直に話すかは別ですが。
③利息→管理規約規定の遅延損害金を徴収します。
④罰則→罰則はなしですが、遵守されない場合は期限の利益を失い強行措置（強制競売）に移行します。

□滞納６ヶ月まで
うちでは６ヶ月以内の延納申請ができ、申請されない場合や、それ以上の長期の場合に遅延損害金が発生します。
即ち、滞納開始時より一度も話し合いの場が持たれないのは、滞納者にも不利益があるという事です。

□滞納３０ヶ月まで
督促、訪問、内容証明、共用施設の使用禁止、氏名公開などの滞納措置を執行します

□３０ヶ月以上
強制競売の準備を行います。
（実質的に分納の話が出てくるのはこのあたりです）

分納許可についての権限は確かに理事会にはありません。
しかし、いちいち総会を開いていては話が進みません。
そこで、理事会では"黙認"という形をとります。

両者の話し合いの下、管理会社が分納計画書を作成
滞納者が署名押印して理事会へ差出します　←ポイント
分納計画書には、損害金の支払い、および支払が１度でも遅れると強行措置（競売）に移行されても致し方ないと明記されています。
理事会はそれを"黙認"し計画書通りに履行されている間は、強行措置を保留します。

無論、総会などで断固分納不可との意見が出れば、分納を中断し一括納付を求めなければならないでしょうが、曲りなりともコツコツと支払っている隣人に対してそのように声を荒らげる人は今のとこおりません。

[513: マンションの住人]

>>510さん
まず、滞納者から支払い猶予の話しが出ているので、ひとまず時効の中断の心配はなくなりましたね。
履行遅滞が生じた場合、遅延損害金の請求は、当然法的にも認められています。金銭債務の場合は、不履行があれば、常に履行遅滞となるのが原則ですので、規約に規定があればその額を、規定がなければ法廷通りの５％ということになります。
管理費については、分割払いは法的には認められていません。一括払いが原則です。但し、少額訴訟等の判決による支払命令に対して、裁判所は、判決の言い渡しの日から、３年を超えない範囲で、支払猶予、分割払い等を免除することはできます。
滞納金に対する先取り特権は、民法の共益費用の先取り特権と同じに扱われますが、債務者の全財産を対象とすものには劣後します。つまり、住金や銀行ローンには劣後するということです。
保証人をつけたり、給与差し押さえも実態としては、銀行等との絡みもあり、難しいと思われます。
滞納金に対して、分割を組合として認めるとしても、その期間以降の管理費等については、定額通り納めることが前提となるでしょう。
上記のことが守れないなら、少額訴訟にすべきです。これは以外と簡単にできるし、費用も訴額の１％で済みます。
ただ、支払督促にして、最終的に強制執行も可能ではありますが、銀行等には支払いが滞っていなければ、競売は難しいと思います。

[514: 匿名さん]

＞あちこち荒らしまくっている輪番制バッシングマニアには正論、常識、良識は一切通用しません。論破しても同じ主張を蒸し返すだけなので、まともに相手になるだけ時間の無駄です。注意しましょう。

論破とは恐れ入りました。輪番制信奉者さん
貴方の所は、規約、総会議決、それよりに何となく？
断った場合の脅かしはどの様に潜ませているの？
是非教えて下さい。

[515: 匿名さん]

輪番制の議論は輪番制のスレでやってくださいな

[516: 元理事長]

「規約に定めのない分納」の正式な対応としては、
　①規約に基づき拒否をする
　②分納でよいか総会に諮る（かなり時間がかかる）
のどちかになると思いますが、
競売にかかる提訴をした段階で、
規約を盾に話し合いを拒んでいるように捉えらると組合側はかなり不利になると思います。

[517: 匿名さん]

＞②分納でよいか総会に諮る（かなり時間がかかる

やってご覧なさい、面白いですよ、分納が増えますよ。

[518: 元理事長]

うちは>>512に書いたとおりです。
総会にかけられても、そうそう増えるとも思えませんが....。

>>517さんのところは「規約に定めのない分納」はどのように対処してらっしゃいますか？

[519: 匿名さん]

＞④罰則→罰則はなしですが、遵守されない場合は期限の利益を失い強行措置（強制競売）に移行します。
マンションによっては、有料で使用できる共用施設もあると思います。
うちのマンションでは罰則規定というわけじゃありませんが、
滞納が一定条件になると、それらの有料施設が使えなくなり、
さらに駐車場などの契約解除又は自動更新しないようになります。

罰則でなく、あくまで更なる滞納額や延滞を抑えるっという名目です。

[520: 匿名さん]

513さんがいってるが一般的な解決方法じゃないですかね。

[521: 入居済み住民]

>>512
> 滞納者が署名押印して理事会へ差出します　←ポイント
強制執行するなら、公正証書にしないとダメなんだけど…
プレッシャーとして使うのなら納得。

>>513
> 保証人をつけたり、給与差し押さえも実態としては、銀行等との絡みもあり、難しいと思われます。
その他の債権者には関係ありません。
連帯して保証する人がいればラッキー。
先取特権で給与を差し押さえることはできません。
債務名義が必要です。

[522: 匿名さん]

>>521さん
債務名義は、公正証書や少額訴訟、支払督促による裁判所の支払命令です。
競売の場合は、その他の債権者と多いに関係が出てきます。
確かに、保証人は可能でしょうが、現実問題として、管理費の滞納金や今後の支払について、補償するぐらいだったら、金融機関から借り入れの保証人になるのが自然ではないでしょうか。

[523: 元理事長]

>>521
>強制執行するなら、公正証書にしないとダメなんだけど…
>プレッシャーとして使うのなら納得。

支払計画書に基づいて自主的に支払っているので黙認、という形になります。
実際に強制執行する時は、債務名義の取得から始めます。

[524: 匿名さん]

＞滞納が一定条件になると、それらの有料施設が使えなくなり、さらに駐車場などの契約解除又は自動更新しないようになります。

いい加減な表現です。名目がどうであれ、罰則規定そのものです。が、規約で規定できる範囲に過ぎません。
断水、専用部分の使用制限など生活に直接被害を及ぼす罰則は無効ですし、規定することも出来ません。

[525: 匿名さん]

>>524
罰則規定の何がいけないんでしょうか？

また、有料施設や駐車場は、専有部分でもなければ、生活への直接被害どころか身体、生命、財産にも影響がありません。
有料施設や駐車場の使用制限が出来ないという根拠をお願いします。

[526: 匿名さん]

駐車場の規制は全然問題ありません。又、専有部分でも、使用制限は可能です。
しかし、水や電気・ガスを止めることはできないでしょう。

[527: 匿名さん]

>>524、>>526
誰がライフライン止めるって書いた？
どこ見てるの？
いい加減なコメントは控えてもらえますか。

[528: 526です。]

>>527さん
私はただ、一般論をいっただけで、あなたの書き込みをみてレスしたのではありません。強いていえば、524さんからの流れでレスしただけです。
そんなに、熱くならないでね。

[529: 匿名さん]

＞有料施設や駐車場の使用制限が出来ないという根拠をお願いします。
出来ないと読めますか、日本語を習ってください。

[530: 匿名さん]

>>528
一般的にライフラインを止めることはしません。
それから私は527より以前にコメントはしていません。

>>529も同じ人でしょうか？
>>524での、＞規約で規定できる範囲です。
というのは、規約に書いてなければ(駐車場などの)利用制限はできない、という意味ですね？

[531: 匿名さん]

>>529
>>有料施設や駐車場の使用制限が出来ないという根拠をお願いします。
>出来ないと読めますか、日本語を習ってください。


>>524
>>滞納が一定条件になると、それらの有料施設が使えなくなり、さらに駐車場などの契約解除又は自動更新しないようになります。
>いい加減な表現です。名目がどうであれ、罰則規定そのものです。が、規約で規定できる範囲に過ぎません。
>断水、専用部分の使用制限など生活に直接被害を及ぼす罰則は無効ですし、規定することも出来ません。

↑出来ないって書いてるじゃん
ライフラインまで話を広げているのも>>524だよ

[532: 匿名さん]

＞↑出来ないって書いてるじゃん　ライフラインまで話を広げているのも>>524だよ

出来ることと、出来ないことを併記しているのが理解できないのは貴方の勝手。

[533: 519]

言い合いの元になったかもしれない519ですが・・・・

どの管理組合にもナンクセ付ける人はいます。
それらをスルーできる精神力が理事には必要です(笑

さて、スレタイトルの「管理費滞納住戸対策」におもどりください。

有効・有益な滞納対策は、どのマンションでも求められるはずです。

[534: 匿名さん]

えー、大元の『滞納管理費の分割を認めるか？』です。
皆さん、ご意見ありがとうございます！

管理規約に、滞納費の分割を認める認めないの項目はありませんでした。
よって、念書に念を重ね取りっぱぐれないようにしたいと思います。

皆さんありがとうございました！

[535: 匿名さん]

>>510,>>534
脱線も多いが、有益そうな意見も割とある。
それにしては、やたらあっさりしたケツ末だな。

まあ、本人がよしとしてるんだからいいか。

[536: 匿名さん]

＞念書に念を重ね取りっぱぐれないようにしたいと思います。

念書にハンを押さなかったらどうするの。ワシでしたら口答で逃げまくりますよ。

[537: 534]

＞念書にハンを押さなかったらどうするの。ワシでしたら口答で逃げまくりますよ。

滞納者からの面談希望なので、こちら(管理組合)の意向に沿わない場合はやはり訴訟手続きを進めるつもりです。
現在は、支払い督促中です。

[538: 匿名さん]

滞納している人は、規約をご存知で、訴訟は覚悟の上でしょう。
それとも、貴方の規約には理事会決議で訴訟まで持って行けるとの規定が無いのですか？

[539: 537]

うちの滞納者の方は、規約知りません(見てません)と言っていました。
遅延損害金を含んだ滞納費を分割で支払うことを書面にして押印をもらえましたよ！
ただ、支払い督促(簡易裁判所)してあるのでそちらは中断しなくてはなりませんよね？

[540: 匿名さん]

＞遅延損害金を含んだ滞納費を分割で支払うことを書面にして押印をもらえましたよ！

分納を認めるのに押印して貰うとは本末転倒してますね。面談して値切られて喜んでるが、規約違反、損害賠償請求がなければ用が・・・・。

[541: 539]

>>540

念書なので、滞納者に｢いくら滞納してるのか、どうやって払い込みのか｣を表明してもらいます。
もちろん規約にある遅延分の金利も取り、更にこちらが納得できない理由での遅延があれば法的手段。
とすすめていきますが、またご指摘があれば教えてください。
遅延金利も取るので値切りはしてないです。

[542: 匿名さん]

>念書なので、滞納者に｢いくら滞納してるのか、どうやって払い込みのか｣を表明してもらいます。

幾ら滞納している？
払い込み方法？
毎月の請求を放棄して、まとめて念書ですます理事長の横着ぶりと、お客様待遇の滞納者の悪賢さが目立つ事例ですね。
滞納者は、何年先に訴訟まで持ってくるのかを見透かしている状況です。

[543: 541]

>>542
確かに滞納者は、高飛車な感じしてましたね…
管理規約も読んでなくて｢あ～、そうなの？｣みたいな感じでした。

毎月の支払いは放棄してません。『今までの滞納分を利子つけて返してもらいます』
総額で約58万です。分割方法は基本的に5回です。

ちなみにこのやり方で横着というと、他にどんないい方法がありますか？
ぜひ教えてください！

[544: 541]

あ、毎月の請求を放棄して…っていうのは、今まで督促なりしてなかったのか？ということですか？
それであれば、ポスト投函、内容証明、電話、訪問いずれも拒否され(不在など)簡易裁判所に支払督促の手続きをしました。
発布からもうすぐ３週間経つところで、滞納者からの申し入れがあったのです。
裁判所の方にも、その場合の対応をどうするのか確認してみます。

[545: 匿名さん]

>>543さん
取り敢えずは、分割でも遅延損害金と一緒に支払ってもらえるので、よしとしましょう。少額訴訟で裁判所より支払命令が出ても支払われないのか゜多いのが実情ですから。
対応の仕方としては、十分合格点があげられます。

[546: 匿名さん]

＞確かに滞納者は、高飛車な感じしてましたね…管理規約も読んでなくて｢あ～、そうなの？｣みたいな感じでした。

理事長が何もしていないか、滞納者が知らない振りをしている姿です。
いずれにせよ理事長の意志が相手に伝わっていないから念書などと相手のペースと時間稼ぎに振り回されているだけです。
訴訟覚悟で分納が履行されることはないと思います。支払督促も３０日以内に仮執行宣言を申し立てないと支払督促の効力は失われます。

[547: 匿名さん]

支払督促は２週間以内ですけど。

[548: 匿名さん]

勘違いしました。失礼しました。

[549: 匿名さん]

>>546は、どうしろと？

[550: 匿名さん]

すみません、是非教えて下さい。

築3年の小規模マンションです。滞納者に簡易裁判所より支払督促が送達されました。
異議申し立てもなく、仮執行申し立てをしようとしたのですが、管理会社の情報で外部から競売が入ったと言われました。
管理会社は、このまま落札を待って新しい所有者に滞納分を支払ってもらった方がいい。と言いました。
仮執行申し立ては、しないでいいのでしょうか？
また落札者に対して請求できるのは管理費のみでしょうか？駐車料金や遅延損害金・修繕積立金などは無理ですか？
宜しくお願い致します。

[551: 匿名さん]

>>550さん
あなたの知りたいことは、このスレを最初から読めば、全て網羅されてます。
何回も繰り返し、質問され、議論されてますので、是非最初から読み直してください。
大概のことは分かる筈ですよ。

[552: 匿名さん]

＞すみません、是非教えて下さい。
少額訴訟や支払督促等では債権を確定させ、時効を１０年に延ばすことが必要です。
競売にかけられた物件は、裁判所で物件明細書の写しを閲覧し、滞納管理費があるにもかかわらず物件明細書に滞納額の記載がない場合がある。このときは、裁判所競売係へ滞納管理費があることを記載した上申書を提出し、競落人と無用のトラブルを避ける必要がある。

[553: 匿名さん]

短期消滅時効にかかる債権（定額給付金）も、その債権に関する判決などにより権利が確定した場合は、消滅時効期間が１０年に延長されます。後は、あなたの記載されている通りです。
競落人（特定承継人）に対しては、滞納金等の請求ができるようになっていますので、滞納者と並行して請求していけばいいでしょう。
競売請求は、経費がかなりかかりますので、銀行等の抵当権者にまかせた方がいいと思います。それに、滞納金は先取り特権は法的に認められていますが、特定の抵当権に対しては、劣後しますので。つまり、銀行ローンや住宅ローンには劣後するということです。そちらを優先して、残りがあれば、滞納金等へ廻ってくることになりますので。

[554: 匿名さん]

滞納費を支払うと念書を書いたのに、さっそく先月分の管理費を滞納したやつがいます。

支払う意志がないですよね…
犬を飼っててトリマーに出す金はあるのに払わないなんておかしい！

バッチリな書面を作成したいのですが、参考になるサイトありませんか？

[555: 匿名さん]

>滞納費を支払うと念書を書いたのに、さっそく先月分の管理費を滞納したやつがいます。

念書は滞納金額が書いてあればその確認書に過ぎません。3ヶ月以上の滞納は法的手段に訴えることで、その先の法的処置につなげることが大切で、回収なんか無理な話です。

[556: 入居済み住民]

債務を自認したのだから、時効は中断する。
それなりの意義はあるよ。

[557: 匿名さん]

念書を何枚取ったら打ち上げになるのでしょうか？
念書さんに聞きたいね。

[558: 匿名さん]

＞バッチリな書面を作成したいのですが、参考になるサイトありませんか？
Q.少額訴訟手続とはどのような手続なの？
http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_kansai/qa_kansai12.html

[559: 匿名さん]

滞納者の図々しさはハンパないですね！
この前、新車買ってましたよ。

[560: 匿名]

新しくなった今度のマンコミみずらいし、書き込みにくいね。

[561: 入居予定さん]

ちょっと特殊な例ですが、
管理費、修繕積立金の滞納を理由に、競売で追い出した事例です。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/116776

[562: 匿名さん]

区分所有法に規定されており決して特殊な例ではありません。

[563: 匿名さん]

>>561

成功した、特殊な例ということですか？

[564: 匿名さん]

>>562-563
記事読まないで発言してるでしょ。
>>561さんは言葉足らずですが、確かに特殊な例ですよ

実行した理事長はすごいわ

[565: 匿名さん]

>>561
うーん、すごいね。
かなり特殊だとは思うけど、人間、やる気になればやれるもんだね。

[566: 匿名さん]

（区分所有権の競売の請求）
第五十九条 　第五十七条第一項に規定する場合において、第六条第一項に規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によつてはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもつて、当該行為に係る区分所有者の区分所有権及び敷地利用権の競売を請求することができる。

（共同の利益に反する行為の停止等の請求）
第五十七条 　区分所有者が第六条第一項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。
２ 　前項の規定に基づき訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない。

（区分所有者の権利義務等）
第六条 　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

[567: 入居済み住民さん]

滞納に対抗して駐車場の解約っていう話があるけど、それってその後も
我が物顔に使われてしまったら契約がないから請求もできないしで
相手に塩を送ってるようなものじゃないんですか？

それとも不当駐車という扱いで「無契約者の駐車は５万円頂きます」などの
別の駐車契約の細則があって、そちらで処理してるんでしょうか？

[568: 匿名さん]

どこまで実効性があるかを無視すれば・・

管理費滞納は、民事の世界ですが、
契約終了した駐車場の占拠は、場合によって刑事訴追できると思います。
契約がないから請求できない？？いえいえ堂々と請求できると思いますけど？？　むしろ請求しないとまずいっしょ。

[569: 匿名さん]

＞我が物顔に使われてしまったら契約がないから請求もできないしで 相手に塩を送ってるようなものじゃないんですか？

規約違反の処理は簡単です。

[570: ただいま理事の住民さん]

あ、そんな難しく考えなくても大丈夫なんですね。

滞納するくらいの相手だから「そっちから解約したんだからそれ以降の
支払いはする必要がない！」位は軽くゴネてきそうで気分が重かったのですが
そういう主張は一蹴できるようなので安心しました。

[571: 匿名さん]

>規約違反の処理は簡単です。
簡単だったらアドバイスくらいしたら？

[572: 匿名さん]

規約通りにやれば良いことです。それが不備なら改正をすることです。

[573: サラリーマンさん]

>>572
管理規約は、基本「ルールブック」なので、現実的な判断指標や手順は書いてありませんがね。

[574: 匿名さん]

神経を逆撫でする様で申し訳ないが、その手の人間が出始めたら躊躇せず逃げ出す準備をした方がいい。

[575: 匿名さん]

＞現実的な判断指標や手順は書いてありませんがね。

それは規約が不備か、貴方自身がマニュアル世代の能力の問題か、のいずれかでしょう。

[576: 匿名さん]

>575
勘定合って銭足らず

[577: 匿名さん]

黒字倒産ですね。

[578: 匿名さん]

>それは規約が不備か、貴方自身がマニュアル世代の能力の問題か、のいずれかでしょう。
規約を守らないヤツと対峙してるのに、規約が不備か？なんて不毛だろ
それと、マンションの所有者になるのになんらかの能力が必要なら、重説も不備だな（笑）
マンション購入認定試験でもするかwww

[579: 匿名さん]

>>578
＞マンション購入認定試験でもするかwww
とっても斬新かつ有意義な発案だと思いました。

でもね。購入ではなく「入居」資格試験のほうが適当だと思います。
有効期限付きで、更新試験もお願いします。

[580: 匿名さん]

>規約を守らないヤツと対峙してるのに、規約が不備か？なんて不毛だろ

規約違反を放置しているなら、規約の是正条項か理事長の欠陥ですよ。

[581: 匿名さん]

違反してる人が悪いんではなく、放置してる方が悪いと？



ありゃま。

[582: 匿名さん]

>規約違反を放置しているなら、規約の是正条項か理事長の欠陥ですよ。
誰も放置してないよ。放置しちゃダメだって規約に書いてあるから。

はい、もう一回
>それは規約が不備か、貴方自身がマニュアル世代の能力の問題か、のいずれかでしょう。
規約を守らないヤツと対峙してるのに、規約が不備か？なんて不毛だろ
それと、マンションの所有者になるのになんらかの能力が必要なら、重説も不備だな（笑）
マンション購入認定試験でもするかwww

[583: 匿名さん]

＞違反してる人が悪いんではなく、放置してる方が悪いと？ ありゃま

その通りです。マンションの一般組合員は殆ど管理規約を読まないし、読んでも理解不能か自己流の解釈です。
従って、規約には義務違反者への対処法が規定されておりますので、それに従って処理するのが理事長、理事会の仕事です。

[584: 匿名さん]

なるほど。
規約の規定通りに淡々と実行すればいいのですね。

[585: 匿名さん]

議事録とは別に、滞納者は議事録に実名公表しますよん。

って文書各戸ポストに投函しようかと思うのですが、いかがですか？

[586: 匿名さん]

いままで氏名を公表してないのなら、事前に通達は出すべきでしょう。

問題は公表の方法なのですが、あまりにもあからさまで批判めいていると名誉棄損などの問題が絡んできたと思います。
うちでは、会計報告書に未収金の明細を（相手先の実名を含めて）記載するという形を取っています。

[587: 匿名さん]

>議事録とは別に、滞納者は議事録に実名公表しますよん。 って文書各戸ポストに投函しようかと思うのですが、いかがですか？

実名公表を、やってご覧なさい。
名誉毀損で訴えられれば、敗訴となりますが、無視されれば進展無し。

[588: 匿名さん]

慌てて払えば、大躍進

[589: 入居済み住民]

総会前に十分な時間をとって、
「払ってくれないと氏名を公表して審議する」
と言って、支払いを迫るのはアリだと思いますよ。
外部所有者だと効果低いですけど。

[590: 匿名さん]

滞納者は普通、総会には出席しないでしょう。
回覧板で滞納者金はどれだけあり、何名が滞納者ですと流すことからスタートすればいいでしょう。
これを回覧板を流す度にやればいいでしょう。多分月１回の理事会は開催されているでしょうから。その報告の
ときに。
そして、その中で訴訟にする時期とかを流していけばいいのです。勿論滞納者に対する細則は別途やりながら。
個人名の公表は現在では難しいでしょうが、回覧板で訴訟した場合は、裁判所で名前は見れますので、その方法を
報せるといった手法も必要でしょう。
滞納者に対する駐車場の返却をする場合は、その理由を回覧板で流して抽選をするとか。
嫌がらせに近いものになりますが、滞納者に対する制裁としては、これぐらいがいいとこじゃないでしょうか。
それでもだめなら、いよいよ訴訟です。

[591: 匿名さん]

氏名や部屋番号の掲示は、「制裁」よりも「抑止」のほうが効果的でしょう。

※１、部屋番号はOKだけど、氏名を掲示するのは慎重に。

※２、滞納くせのある人には、一般の感覚は通用しないですよ。（滞納事情も重要です）

[592: 匿名さん]

滞納は犯罪ではなく経済活動の手段で、それに制裁を目論む理事長は無能力者に過ぎない。

[593: 匿名さん]

＞滞納は犯罪ではなく経済活動の手段で

滞納は犯罪ではないが、経済活動の手段じゃないよ。


＞それに制裁を目論む理事長は無能力者に過ぎない。

どんな「制裁」かが問題であって、滞納問題に取り組む理事長は無能力者じゃないよ。

[594: 匿名さん]

経済活動の手段ではないわな、何も生み出さず、請求のために無駄なコストが発生するし。

[595: 匿名さん]

>経済活動の手段ではないわな、何も生み出さず、請求のために無駄なコストが発生するし

一方の見方しかできないようですね。

[596: 匿名さん]

>>592
経済活動っていう正当な理由があるの？

[597: 匿名さん]

理由は立派にあります。金のない人は、支払に優先順位を儲け、現金取引が最優先は当然ですが、後はストップされるか追い出しされるかの限界を見極めて、その中でやり繰りしている訳です。従って、理事長が滞納者対処をルーズにやっているか否かで、滞納者は増減することは確実です。

[598: 匿名さん]

>>597

立派な理由ねぇ…

一人前の大人がすることではないわな

[599: 匿名さん]

ちょうど理事会板に横領スレも立ってるけど、滞納者の実名公開してないところって、そんなんで信じられるの？
誰に対して債権があるのかさっぱり分からないじゃん

[600: じゃじゃ～ん]

>>599
＞誰に対して債権があるのかさっぱり分からないじゃん
ど～～しても知りたければ、管理組合で文書で申し入れては？じゃん。