管理費滞納住戸対策

[入居済み住民さん]

この不況の長期化で、管理費滞納住戸が増えそうです。

管理費滞納住戸への対策について、知恵を出し合うことが必要かと思いますので、よろしくお願いします。

[161: 匿名さん]

>>158
>『お金を蓄えているはず』なんてのは社会に出てない人の考え方だね。

他のスレでも住宅購入時に手許に残す資金などがありますので
一度読まれると良いですよ

綱渡り的な収支計画しか立てられない人は住宅はローンで買わない方が良いですよ。

不景気だからこそ、ローンの支払いとか収支管理は必要なのでは？

住宅ローンは払らわないと、抵当権の実行されて手放す羽目になるけど
管理費は滞納しても・・・
そんな考え方は、共同住宅に住む他の組合員からしたら迷惑でしかないです。

[162: 匿名さん]

>>159
>管理組合員は区分所有者です。その組合に適用されるのです。家族は組合員ではありません。

家族は組合員ではありません。
しかし1700戸の管理組合で1戸3人家族で
5000人の家族名簿を管理している管理組合は、個人情報保護法の摘要になります。

[163: 匿名さん]

>>160
>それを公開、販売は罰金です。

罪状は何になるの？

[164: 匿名さん]

>>161
管理組合は、区分所有法５９条の競売請求は、剰余がなくても行うことができると主張して、東京高裁に取消しを求め、東京高裁では、区分所有法５９条の競売請求は、配当を求めて行うものではなく、共同生活の維持を図ることが困難なときに、当該区分所有者から区分所有権の剥奪を目的とするものであるから、優先債権を弁済して剰余を生ずる見込みがない場合であっても、競売手続を実施することができるとしました。そうして、この場合、区分所有権に設定されている担保権は競売することによって消滅する（いわゆる消除主義）と解するのが相当であるとしました。

[165: 匿名さん]

ＮＯ．１６３さん　罪状は５００万円以下の罰金又は、１０年以下の懲役です。

[166: 匿名さん]

>>161
大人どおしなんだから、
いまさら精神論はやめましょうよ。
大人ぶりたいのはわかりますから（笑）

[167: 初心者理事]

＞＞164さん

話の流れ的に理解できないのですが
何を主張したいのですか？

[168: 匿名さん]

>>165
>罪状は５００万円以下の罰金又は、１０年以下の懲役です。

罪状は何になるのですか？

[169: 匿名さん]

住宅ローンは払います
携帯電話料金も
車も持っています。
でも管理費等は滞納しています。

そんな人の為に、議事録に滞納者の記載方法に悩むなんて

[170: 匿名さん]

>>169
相手が悪いから配慮は不要なんて。原始人ですか？

[171: 匿名さん]

例えば離婚調停中で別居してて、ローンは払ってるけど管理費は滞納中なんてケースがありますね。
うちのことじゃないよ（笑）

[172: 匿名さん]

滞納者、議事録記載方法に関して
個人的には、誠意ある対応しているか、していないかによって
対応を変えるのも一つの方法だと考えます。

入金ズレ、不測の残高不足など長期未納でない組合員に対して
議事録に実名で記載するのはと思います。

又、長期未納者、話し合いにも応じない様な組合員に関しては
議事録に実名記載も仕方ないと考えますが

基準を作らなくてはいけないから、難しいでしょうね

[173: 匿名さん]

>相手が悪いから配慮は不要なんて。

配慮を感じる滞納者であれば良いのだが

長期滞納で、話し合いにも応じない組合員も居るのが現実ですよ！

[174: 匿名さん]

質問

>>147、158、170
現在管理費滞納？
過去に管理費滞納？
将来管理費滞納予定？

[175: 匿名さん]

>>174
匿名掲示板で当事者と認定することは、ものすごく頭の悪い行為だと思います。

[176: 理事長]

>>175

逆に滞納者が居るなら匿名なんだから
ざっくばらんな意見を聞きたいと思う。

理事長になると、滞納問題は悩みの種である訳だから

[177: 匿名さん]

１７１さんみたいなケースもあるし、内部にトラブルを抱えてると
取りあえず棚上げになる場合もあるのかな。
管理組合としてはいい迷惑だが、
払ったほうに既成事実ができるのでやむを得ず止めておく。なんてのがあるのかな。

[178: 匿名さん]

滞納者は、このスレには居ないのでしょ

居たとすれば、働いて管理費払えよ！

の一言で終わりじゃないの

[179: 匿名さん]

178は滞納者

[180: 理事長経験者]

>>147
>>158
>>170

滞納者に対して擁護的考え方でいらっしゃるようですが
管理組合活動に参加されえちますか？
滞納問題に取り組んだ事ありますか？

総会では、滞納があれば必ず管理組合に対して質問があります。
どのように対応しているのかなど
そんな経験をすると、誠意ない滞納者に対して配慮する気持ちは
薄れます。

[181: 匿名さん]

＞どのように対応しているのかなど

督促状出す以外にやることがあるの?

最終的には裁判かもしれないが、そんなのやっておれん・・・
まあ、だから甘く見られてしまうのかもしれないが・・・。

[182: 匿名さん]

Ｈ田Ｔ造

これならいい？

[183: 匿名さん]

＞長期滞納で、話し合いにも応じない組合員も居るのが現実ですよ！

事なかれ主義で、理事長が自分の理事長期間を過ぎるのを待ち、法的手続きをしない限り滞納が続くでしょう。
滞納者、他の組合員共に、不幸になるだけです。３ヶ月滞納したら、他人の力無しに自身の努力で滞納を解消することは不可能です。

[184: 匿名さん]

3か月の滞納程度で弁護士代を支出するのは反対です

[185: 匿名さん]

>>184
>督促状出す以外にやることがあるの?

いきなり督促状？（笑

[186: 匿名さん]

>法的手続きをしない限り滞納が続くでしょう。

総てのケースには当て嵌まらないけど

[187: 匿名さん]

>３ヶ月滞納したら、他人の力無しに自身の努力で滞納を解消することは不可能です。

２ヵ月なら自身で可能？
３カ月なら他人の力が必要？
その根拠は？

[188: 匿名さん]

是非とも滞納者の言い分を聞きたいものです。

[189: 匿名さん]

>>181
>督促状出す
>最終的には裁判かもしれないが

少額訴訟で十分なのでは？

[190: 匿名さん]

>事なかれ主義で、理事長が自分の理事長期間を過ぎるのを待ち、法的手続きをしない限り滞納が続くでしょう。

理事長は，大変そうで引き受けない方が得策かも
そう思えてしまう。

[191: 匿名さん]

＞２ヵ月なら自身で可能？３カ月なら他人の力が必要？その根拠は？

貴方の収入と見比べて見たら如何ですか？
臨時支出１０万近くなるときつくなるでしょうに、ね。

[192: 匿名さん]

＞理事長は，大変そうで引き受けない方が得策かもそう思えてしまう。

そうです。思慮分別の不得意な人は理事長にだけはなるべきではありません。

[193: 匿名さん]

>臨時支出１０万近くなるときつくなるでしょうに、ね。

最初からキツイから管理費滞納しているんじゃないの？

年収分の預貯金ある人からすると、3ヶ月の基準が理解出来ない

[194: 匿名さん]

>少額訴訟で十分なのでは？
最終的には裁判だよ。
少額訴訟は、訴訟にビビって自分からカネを出すヤツにしか通用しない

[195: 匿名さん]

>思慮分別の不得意な人は理事長にだけはなるべきではありません。

このスレ読むと、理事長を引受けない人多くなるだろうね

[196: 匿名さん]

小額訴訟しても、先方が異議申し立てしたら、結局通常訴訟になると思ったけど・・・。
また、小額訴訟で勝訴しても、滞納者が結局判決を履行しなかった場合はどうなるのだろう？
無職のため給与の差し押さえもできかったら・・。その後どうするのだろう？
強制競売？物件に担保がものすごくついていて、無剰余取消しとなったら？
そんなに簡単じゃなさそう。

[197: 187]

>>191
>貴方の収入と見比べて見たら如何ですか？
>臨時支出１０万近くなるときつくなるでしょうに、ね。

イマイチ説得力が無い回答で残念。
私の場合、年に２００万程繰上返済しているので

滞納する人は、臨時支出と言う位元々収支計画が杜撰なんだから
１ヵ月でも滞納すれば、キツイのではないか？
それともキツクないけど、取り合えず滞納って事なのかな？

滞納している人コメントくれ！

[198: 匿名さん]

>>196
競売になれば、新所有者に対して滞納過去５年分請求する権利と
新たに滞納が増えない！かも
の利点があるのではないかな？

[199: 匿名さん]

>>196
先取特権というのがあるらしい

[200: 匿名さん]

>先取特権というのがあるらしい

先取り特権の優先順位分かる人教えて下さい。

国税
地方税
その他税
抵当権
根抵当権

[201: 匿名さん]

198,199さん　
なるほど、先取り特権か・・・。
それなら、滞納者の出方によっては早めに結論を出して法的手続きに行かないと、滞納額が大きくなってしまって競落者の（入札者の）予定額より多額になった場合、入札自体が成立しない（入札者がいない）なんて事になるよね。
落札された場合は、確かに少なくとも滞納はとまると思うけど、残った債権はどうするの？
確か、損金処理するためには組合員全員の同意がいるのでななかったっけ。そうねら、殆ど不可能だよね。

[202: 匿名さん]

>>201
残った債務は次の所有者が引き継ぎます。
リソートマンションの競売で誰も入札しないのはそのためです。

みなさいん裁判したら負ける可能性もゼロでないこともお忘れなく。
たとえば偽造した滞納管理費免除の文書をだされ、それが認められることもある。

裁判所は必ず正しい判断をしてくれると信じたら痛い目にあうよ。

[203: 匿名さん]

>損金処理するためには組合員全員の同意がいるのでななかったっけ

確か全員の必要は無かったと思うが
勉強不足で、正確な事は言えませんが・・・

[204: 匿名さん]

>残った債務は次の所有者が引き継ぎます。
>リソートマンションの競売で誰も入札しないのはそのためです。

ケース的には少ないですが
入札前に、滞納管理費の値引き交渉があります。
管理組合（勿論総会の総意が必要）がそのまま管理費が入らない事と
値引き分の損失を天秤に掛けて、滞納分を値引きする事によって入札される場合も
それだけの価値のあるＭＳでなければ、交渉はないでしょうが

[205: 匿名さん]

>残った債務は次の所有者が引き継ぎます。

過去５年分までですが

[206: 匿名さん]

競落されなかったらどうなるんですか？

[207: 匿名さん]

>競落されなかったらどうなるんですか？

最低入札がを下げて再度競売

最低入札額が下がる事によっての弊害
最悪のケースとして
滞納者が別名義(例えば妻名義とか)を利用して、最低入札額で入札、落札
管理費の滞納は続く可能性はあるでしょう。
実際によくあるケースです。

[208: 匿名さん]

>たとえば偽造した滞納管理費免除の文書をだされ、

管理組合の印鑑管理と押印帳で管理が出来ていなかったのか
杜撰か管理組合の落ち度もあったのでしょう。

[209: 匿名さん]

>>200

国税庁のサイトを参照。
第16条関係　法定納期限等以前に設定された抵当権の優先
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/02...
第20条関係　法定納期限等以前にある不動産賃貸の先取特権等の優先
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/02...
第26条関係　国税及び地方税等と私債権との競合の調整
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/in...

[210: 匿名さん]

>>209
なんだか読んでも良く分からない
209さんは、理解できましたか？