監事は何をどこまで監査しますか？

[匿名さん]

標準管理規約でも監事の役割については以下のように記載されていますが、
実際、マンション管理組合の監事になられた方々は何をどこまで見て
監査報告書を出していますか？

任期の期間中に指摘すべき事項があった場合、どのように対応されていますか？


（監事）
第４１条監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結
果を総会に報告しなければならない。
２ 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認
めるときは、臨時総会を招集することができる。
３ 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

[282: 匿名さん]

新監事さんは
＞管理委託契約書は、総会で管理会社の担当者に見せてくれるようにいってみましたが、シカトされました。
とのことです。

また
＞総会の議事録、財産目録、什器備品台帳を閲覧するために、理事長に会おうとしてるのですが、結局は管理会社の担当者にしか聞くしかなくなってくる。
とのことです。
ところが
＞総会の議事録、財産目録、什器備品台帳をおいてある部屋に管理人が自由にはいれるのです。ここで理事会を
＞開くのですが、こんな重要な書類を置いてある部屋に管理人が自由にはいれるのは問題だと管理会社の担当者
＞に抗議しました、あいまいな返答でした。
との言われているので、この新監事さんはまだ定例理事会にも出席していないかも。

[283: 匿名さん]

監事の監査結果より総会の過半数決議で十分です。

[284: 匿名さん]

幹事は臨時総会の召集権という絶大な権限があります。どのような議案でも単独で総会議案にできるので
理事長よりもえらいですよ。

[285: やはりあの人か．．．]

>>284
幹事は宴会を仕切る権限を持っています。

＞幹事は臨時総会の召集権という絶大な権限があります。
独りでは召集できません。

284は、そろそろ監事も辞めさせられたのかな？
長くても１年でしょうね。
監事が任期途中で解任されるっていう話しは聞いたことがないので、ぜひ事例として詳しく聞きたいです。

[286: 匿名さん]

理事会、総会は監事なしでも成立しますし、監事は形式的なもの、盲腸みたいなもので、あってもなくても良いものです。

[287: 匿名]

>>286
貴マンションのスラム化を楽しみにお待ちください。

[288: 匿名さん]

>>286
形式的とまで言ってはどうかと思うけど、実際、理事会や総会では同席必須ではないし、本来の管理組合の業務主体は理事＋理事長なので、それらがしっかりしてれば監事の出番は皆無だね。

>>287
他人のマンションより、自分のマンションの心配したほうがいい。
貴殿が監事をやってるくらいだから、相当人手が足りないか、すでに墜ちてる管理組合なのは容易に想像できる。

[289: 匿名]

>>288
>本来の管理組合の業務主体は理事＋理事長なので、それらがしっかりしてれば監事の出番は皆無

なるほど。「国政の主体は国会議員・官僚なので、それらがしっかりしてれば司法・検察・オンブズ・会計検査院等の出番は皆無」とでもいうのかｗ

>総会では同席必須ではない
「監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない」のも知らないのかｗ

無知なら口のききかたに注意すること。

[290: 匿名さん]

>「監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない」のも知らないのかｗ

何を報告しようが、不正がない限り、多数決で決める決議には影響はないよ。

[291: 匿名さん]

そうそう、内でも五月蝿い監事は、時間を節約するため議決権のない理事会には呼びません。

[292: 匿名]

>>291
>五月蝿い監事は、時間を節約するため議決権のない理事会には呼びません

「監事は、理事会に出席して意見を述べることができる」
いい加減、無知なんだから黙ってなさいねｗ

[293: 匿名さん]

＞「監事は、理事会に出席して意見を述べることができる」
＞いい加減、無知なんだから黙ってなさいねｗ

来るものは拒まず、理事会の通知を出さないだけですよ。
議決権のない者を相手にする程、暇はないと言うことですよ。

[294: 匿名]

>>293
無知な理事が集まって暇もなく出鱈目運営。
スラム化決定、お疲れさん～

[295: 匿名さん]

＞無知な理事が集まって暇もなく出鱈目運営。 スラム化決定、お疲れさん～

返歌
無知な監事が参加しても出鱈目監査で理事会妨害が関の山。 スラム化決定、お疲れさん～

[296: 匿名（非監事）]

>出鱈目監査で理事会妨害

自分で意味わかって書いてるのかね。
もう黙ってたら？恥ずかしいｗ

[297: 匿名さん]

いづれにせよ、盲腸だね。

[298: 入居済み住民さん]

　管理会社のフロントと理事全員が、忘年会だといって外部の飲み屋にでかけるなぞ、業者と役員の癒着を疑われても当然のようだが？
　管理会社が持ちかけているのか、理事長や理事の一部が持ちかけているなか、両方からキックバックを持ちかけているかのいずれかであろう。うちのマンションは過去２回ほど理事長の不始末があって、予算がたりないといううわさがある。長期修繕も建て替えも予算不足で難航しそうだ。
　管理組合の役員の報酬があると汚職は防げる？

[299: 匿名さん]

この新人監事さんの管理組合には本気で同情する。

>>No.298 by 入居済み住民さん　
そんなに他人が不信なら、自ら理事長に立候補すれば問題なし。
但し、他の理事や組合員に信任得られる考えや言動できないと永遠になれないだろう。
社会・組織・管理組合、すべて多くの他人に信頼される人柄でないと。。。。。自分も疲れるだけだろうに。

[300: サラリーマンさん]

299は社会の仕組みを一から勉強すべきだな。
監事という役割が必要なことも、癒着と疑われるようなことをしないのも、財産管理を扱う以上当然。
飲むなら全員私費であることを明らかにすべきというだけのことで、理事を信用するしないの問題じゃないのだがね。

[301: サラリーマンさん]

盲腸などといってる輩は財産管理を何もわかってないお目出度い面々。

[302: 匿名さん]

財産管理は管理者の義務。

[303: 匿名さん]

>>302
とっても正解！！(^^;


なんか独りで悪態ついてる方いますけど、そんなんでは理事会にも管理会社にも掲示板でも、いや職場でさえ相手にされないだけでしょう。

[304: サラリーマンさん]

>>303
義務といえば財産管理を担保できるとでも思ってるのかね。まさに「理事会にも管理会社にも掲示板でも、いや職場でさえ相手にされない」レベル。
もう一度中学に戻って社会科を勉強しなおせば？ご苦労さん。

[305: 匿名さん]

>>304
あちこちで荒れてますね？(^^;

[306: サラリーマンさん]

>>305
ここにしか書いてないが？
頭悪い書き込みいい加減やめるようにね。

[307: 匿名さん]

貧相なコメント止めましょう。

[308: 匿名さん]

>>306
いつもここで荒れてますね？

＞頭悪い書き込みいい加減やめるようにね。
ブーメラン発言．．．．

[309: 匿名さん]

308
発端はあんたでしょ。
自分の無知さを棚に上げて何を偉そうに。

[310: 匿名さん]

＞自分の無知さを棚に上げて何を偉そうに。
ブーメラン発言．．．．

[311: 匿名さん]

正論は一つだ。監事は盲腸。

[312: 匿名役員]

　監事として管理室の総会や理事会の議事録を書面にて閲覧を申し入れました。
　理事長と管理会社のフロントは、「理事長の立ち会いの下でなら閲覧を認める」といい、理事長が本当に立ってこちらが総会や理事会の議事録を見るのを文字通り立ち会いました。あまり理事長を立たせておくのは悪いので、途中の不本意ながら閲覧中止しました。
　「もういいかげんに切り上げてくれないと、わたしも管理会社のフロントも帰らなくてはいけないから」といって閲覧に非協力でした。これって罰金ものでなかったですか？

[313: 匿名さん]

＞「もういいかげんに切り上げてくれないと、わたしも管理会社のフロントも帰らなくてはいけないから」といって閲覧に非協力でした。これって罰金ものでなかったですか？

子供地味てます。何時間ネバッタのですか。時間より中身でしょうに。
閲覧権の乱用を予防する為に、理事長は場所と時間を指定できるのは当然です。

[314: 匿名さん]

よほど中身がボロボロだったのでしょう。
キチンとした理事長であれば、監事の議事録閲覧に普通は文句つけないし協力的。監事も理事会、総会に出席して内容を把握しているから内容の確認にそれ程の時間がかかるわけでもない。

[315: 匿名さん]

すまんけど、
監事の職務以前に、人としての接し方の欠如かと．．．．

そして、規約や細則にはどう記載されてるか確認されたのでしょうか？＜閲覧方法のほか罰金制かどうか。
フロントが通勤勤務なら、その時間内で閲覧するのがまっとうだと思いますし、翌日に再回覧すればいいだけの話。

[316: 匿名さん]

トテモ重要なスレだと思いますが、もう終わりですか？

[317: ハチャメチャ爺さん]

314さんに同意
第４１条は特に大切な条項です。組合員に行き渡ればいいのですが・・・。

第７章　会計
（帳票類の作成、保管)　
第６１条　理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、組合員名簿及びその他の帳票類を作成して保管し、
　組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求があったときは、これらを閲覧させねばならない。
　この場合において、閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。

つまり、区分所有者または同居人家族、利害関係者は理事会議事録等、すべての書類を閲覧できます。

爺はもっとも大切な書類は、議決権行使書、委任状だと考えます。
投票していないのに賛成票に投じられていたりしてたらどうしますか？
議決権行使書、委任状の偽造です。　重大なことなのでお考えを聞かせてください。

[318: 匿名さん]

317
マルチポストはやめなさい。
こんなとこで同じことを書き込む暇があったら、自分が立てたスレでの質問にちゃんと答えなさい。
重大なことというなら、そういう事実があった証拠を示す法廷の棄却決定文を示せ、と皆が言ってるでしょう。
都合の悪いことには頬かむりで他所のスレに出張してるんじゃないですよ。

[319: ハチャメチャ爺さん]

↑
マルチポストは禁止されていませんよ。　利用規約を守りましょう　合人社の顧問弁護士さん
あなたの言う証拠は、
『議決権行使書を管理会社が集める！　異常だと思いませんか？』のレス８２で証明されていますよ。

[320: 匿名さん]

319
一般の理事です。勝手に相手を想像で決めないこと。
＞『議決権行使書を管理会社が集める！　異常だと思いませんか？』のレス８２で証明されていますよ。
あいかわらず世間の通念だの相手がこうしたんだろうだの、勝手な思い込みを垂れ流してるだけです。証明だなどと、しゃあしゃあと嘘を書かないこと。

[321: ハチャメチャ爺さん]

なるほど、一般の理事さんで合人社の熱狂的支持者なのですね。
　裁判で提出する、答弁書、準備書面での筆法、口上などが顧問弁護士さんに酷似していたのでね・・・

[322: 匿名]

　317のものです。あれから再々要求をだしているのですが、部屋に面会にいっても、「管理会社の担当に聞いてくれ」と対話を拒否するのですが。もちろんメールをだしても、返事はなく理事会で「メールをもらいました」というばかり。中身に対する討議を避けている。つまり理屈が通らない人でないかと思われます。管理会社の人に「議事録の閲覧ぐらいはいいでしょう」ともちかけても、「理事長がキャビネットに鍵をかけているから」とやんわりとことわる始末。一般の組合員でさえ閲覧の権利はあるのに。理事長のいいぐさが、「あんた信用ないんだよ」というお言葉。自分たちのサークル以外の人間は役員にせずに自分たちの悪事は隠そうとしてるんじゃないかと思えまする。
　理事会の席でも閲覧の件をもちだそうとすると、管理会社の担当がことばをにごして理事長の発言をさせないようにしてるようです。だいたい、理事会の席にいつも管理会社の担当がいて司会はほとんどその人が行っている。これでは管理会社の担当が理事長の代理をしてるようなものです。本来は組合員がリーダーシップをとるべきですが、これはあまりに能力のないバカ様のために管理会社の担当が補佐してんじゃないかとかんぐってしまいます。
　これが内部の利害関係者ならまだしも、外部のよからぬ連中が関与してるようです。最近終わった大規模修繕工事の疑惑もそのまま、また貴重な修繕積立金をどうむだ使いしようかとしてるんじゃないかとおもうこのごろ。修繕積立金があまっているから使おうという感覚がそもそも尋常でないようです。なにか参考になる意見を求めます。

[323: 匿名]

監事になって、管理会社の会計監査に特化している輩が多くみられるのに頭きます。総会で理事会に詰め寄ると、監事は、管理会社が……といいわけする姿に監事の仕事をよく考えろといいたい。管理会社の監査じゃないと！

[324: 匿名さん]

もうすぐ総会なんだけど、議案書読むと中身ボロボロ。
監事が監査報告で問題なしとしているけど、問題大あり。

監事って理事の役職決めの時、毎年すごい人気なんだけど、
仕事が楽だと思われているんだろうね。
ホントはすごく重要に役割なのに。

[325: 匿名さん]

324
監事は理事長・副理事長・会計経験者クラスでないと本来は務まりません。
特に年度をまたがる重要な事業（規約の大幅変更、管理会社変更や大規模修繕など）があるときは、理事長は翌年の監事補佐として留まり、事業の進行管理を監視します。本来はそういう役割のもので、素人理事のそのまた代理の奥さんなどに務まるものではありません。

[326: 匿名さん]

>監事が監査報告で問題なしとしているけど、問題大あり。

その為に総会があり決算報告案が上程されましょうから、貴方の意見を開陳して否決したら如何ですか。
こんな所で強がりを言っても無駄よ。現実は総会では発言すら出来ないんじゃないの。

[327: 匿名さん]

>>326
あんた何様？
頭ん中 足んないのに想像でモノを言うな。
もちろん総会で指摘するに決まってるだろが。毎年やってるよ。

ここは監事のスレだから、自分の予定する行動について語ることを
しないで、監事について触れたんだよ。空気よめ。

[328: ハチャメチャ爺さん]

＞　３２２さん　他同志殿
ここでスレ、レスは多いにやりましょう。
同時に、国交省大臣、野党党首らにマンション法の改正を訴えましょう。
『議決権行使書を管理会社が集める！！異常だと思いませんか？』のスレ主です。
お互いに頑張りましょうね。

[329: 匿名さん]

328
＞マンション法の改正を訴えましょう。
賛成です。ぜひ、政府にマンション管理組合クレーマー取締法を作ってほしいですね！

[330: 匿名さん]

>もちろん総会で指摘するに決まってるだろが。毎年やってるよ。

ご苦労さん。で、毎年否決しているの？　四分の一賛成でOKでは、そんな事ないわな。
反対票1票では数にも議事録にも残らないわね。無駄な抵抗やめておきなさいな。

[331: 匿名さん]

>四分の一賛成でOKでは、そんな事ないわな。

はぁ？４分の１ってどこから湧いてでたの？www
管理組合板に書き込むならちゃんと勉強しないと。
恥ずかしいよw
うちの総会議事録は賛成・反対票ともにカウントするから
たとえ反対が一票であっても記載されるよ。