長谷工コミュニティはどうですか？

[購入検討中さん]

管理だけでなく設計・施工・販売が長谷工グループの物件購入を考えてます。他の物件より管理費が高い印象がありますが、長谷工コミュニティの管理って実際どうですか？
毎月支払う管理費も馬鹿にならないので慎重に検討してます。ご意見お聞かせください。

[801: 入居済み住民さん]

800さんの言ってる通りだね。（私は798です）何か書くとすぐさま>799が如くだよ。反論＝長谷工工作員だ。勝手な筋書きをこしらえて、病的に妄想を膨らませ、異論に対しては過剰反応してわめき散らす。自分の非を全て相手方に転嫁していく。その徹底振りと強気な姿勢の割には、その主張の中身ときたら、陳腐で軽薄短小、ご粗末かつ噴飯ものと来ている。「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」と言うが、喚けば喚くほど貴殿のお里が知れると言うもの。

更には自らの甲羅に似せて人を見てしまうのが人間の悲しき性で、泥棒は他人も泥棒に見えて来る。嵐は他人も嵐だと思い込む。己と同じような事を他人も企んでいると邪推する。だからまともな議論が最初から成り立たない。私は長谷工コミュニティー管理のマンションに住んでいるので、長谷工は良いと思いたい反面、駄目なら駄目で具体的な実例と、できればその対策方法等のアドバイスを教えてもらえればそれなりの対応を考えたいという立場。

その様にずっと主張して来たが、嵐君はどうも違うところに目的があるようだ。そもそも長谷工物件に住んでる人間ではないらしい。なんど尋ねても明確な返答が返ってこない所を見るとね。実被害は無いが長谷工が憎くてたまらないって訳だ。なおかつ他人を巻き込んで、長谷工関連は最低だからやめましょうーー！と鼻息を荒くする。だから、そんなのは迷惑千万だから、現在の住人とかこれから購入を検討してる人とか過去の経験者同士で、お話しましょうよ！って私は何度も何度も繰り返し主張してるんだよ。

だけど最近は、嵐君の睾丸鞭な主張が面白く思えてきたよ。毎日閲覧してあげましょう。今後どの様に展開していくのか。中身の無い奴ほど、菅直人の仮免許発言じゃないけど、これからどんどん面白くなるぞみたいに、期待を持たせるんだよな。嵐君！まさかもうネタ切れじゃないだろうね。期待してるからどんどん長谷工の悪事を暴露してくれよ。一度使ったのは駄目だぞ。新鮮なのをな。まだまだ今は序の口で、これからもの凄いのが出て来るんだろうね？

[802: 匿名さん]

本当にマヌケな長谷工工作員。

なんかここを読んでいる人達がみんな一般住人と言うように思っているようだけど、殆どの一般の方々は、あんた達が長谷工だって思っているよ。

ここを読んでいる人達が、あんた達の書き込みを見て、長谷工って本当にひどいところだなあと思っていることにも気づかないで、一生懸命掲示板を荒らしている（笑い）

どこの世界に、自分の給料にもならない長谷工を擁護する書き込みをするする人達がいると思うんだね？

ここまで粘着して、長谷工を擁護する理由が長谷工からの利益以外に考えられると思っているの？

書き込めば書き込むほど、嫌われていく長谷工。

ボッタクリ、脅迫、騙し、・・・こう考えていくと、長谷工って本当にまともな企業じゃないなあと一段と確信できますね。

[803: 入居済み住民さん]

>802
こいつが嵐君だよ、分かってますね皆さん。801で私が洞察した通りに発言してくれてます。単純なやっちゃ。>801で述べさせてもらった泥棒理論と蟹の甲羅理論に沿って、わざわざ御丁寧に速攻の書き込みをしてくれてます。お疲れ様。もうちょっと芸とかひねりとか工夫は無いのかね？「ボッタクリ、脅迫、騙し」って具体的に何？君はいつボッタクリ、脅迫、騙しをされたのかな？

「どこの世界に、自分の給料にもならない長谷工を擁護する書き込みをするする人達がいると思うんだね？」だとさ！皆さん聞きましたか？馬脚を現すとはこの事だよ！だからお前さんには前々から言ってるように、君こそ金もらって、シコシコ毎日ここに書き込みしてんだろ？もの言う時はもっと慎重に論理の組み立てをしろよ。 頭隠して尻隠さずとはこの事だよ。お前さんホントにマジ基地？

長谷工は最悪だと狂ったように騒いでる割には論拠が希薄なんだよな。それはお前さんが当事者じゃない証拠だよ。部外者がそこまで息巻く理由は一体何なんだ？それを問うてるだけだよ。もう10回近く書いたぞ。

「書き込めば書き込むほど、嫌われていく長谷工」なんてさ、貴殿の妄想願望をいくら書いても、世の中その様にはいかないんだよ残念ながら。「書き込めば書き込むほど、馬鹿にされ、笑われてく汝自身」てことをまずは自覚しなさいな。それでさ、新しいネタはないのかい？

[804: 匿名さん]

こうやって荒らすのが、長谷工の典型例。

本当に汚い企業だ。

>>382
>最近貼り出された理事会の議事録によると、「長谷工コミュニティから事務管理手数料について報告があった」として、当マンション(410戸、2006年3月竣工、1498円/月・戸）と他のマンションを比べた下記のような数字を記載して「安心してください。当マンションの金額は妥当です」という説明がありました。

①川崎、856戸、2007年2月、1702円、②川崎、411戸、2008年1月、1500円、③相模原、324戸、2008年8月、1550円、④川崎、358戸、2009年3月、1600円、⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸、1700円

>>389
>それと、上に書かれている事務管理手数料、その会合に出席していただいたマン管の人に最後に確認したところ、削減前は１軒当たり￥2000だったのが、その方や我々の仲間による削減により、１軒あたり￥６００代後半まで値下げしたそうです。

因みに当方は関東地区で築数年、世帯数は５００世帯以上です。



２０００円もしていた事務管理手数料が、６００円まで下がる。

これをボッタクリと言わずして、なんと言うのか？

前を読めば、こんなのはいくらでも出てくる。

ボッタクリが無い？

相見積もりやれば、なんで値段が下がる？しかも２割でも３割でも？？？

長谷工社員は、２割でも３割でもさがるボッタクリ料金を、正当な利益と考えているだけで、世間はこういうのをボッタクリと言うんですよ。

前からの書き込みも読まず、ただ上からの命令で長谷工を批判する奴を叩いて来いと命令を受けるだけだから、こんなお粗末な書き込みしかできないんだよ。

うちにもいるよ、長谷工から裏金貰っている理事長。この人、私が情報を聞き出すために仲間になった振りして話しているときに、裏金を貰ってよいと、断言しました。

はあ～、こいつ理事会でみんなが長谷工の問題を論じているときに、最後までわけの分からない擁護をしていたのは裏金だったのか～と理解できたよ。

一般住人の皆さん、皆さんがおとなしく払っているお金は、こういう連中の懐に入るわけです。あるいはここに長谷工万歳と書き込みをするようにという命令を受けた連中の給料に・・・

理不尽、傲慢、インチキ、汚い、長谷工と言うのは、東証一部には不適な企業です。

自分は株をやりますが、こういう汚い企業の株は絶対に買いません。

ＩＨＩ（昔は石川島播磨重工業）の株主総会が、ひどいものだと知ったのが２００４年ごろ。利益を出して逃げました。その後、石川島は一時的に凍傷１部から除外される不祥事を起こしました。

こういう掲示板の書き込みを見ていると、長谷工から脱却しないとまずいかな？と、今自分の中で警報が鳴り響いています。

本当にひどい企業ですな、長谷工は

[805: 入居済み住民さん]

804の人さ。文面からして、結構未熟だよね。中身が稚拙だよとにかく。論点が甘すぎる。説得力ゼロ。お前さんが長谷工バッシングを生き甲斐か職業にしてるのなら仕方ないが、とにかくガキンチョの論理だな。相変わらず一方通行で何も答えようとしないしな。

いいかい804の嵐君。お前さんが生活資金の為に一生懸命に書き込みするのは勝手だが、投稿ボタンを押す前に、もう一度自分の文章をよくよく推敲してごらんよ。いつも同じ内容じゃないか。表現を少し変えるだけ。質問には一切答えることはせず、幼稚なダダ事を繰り返すだけ。何やってんの君？新しいネタは無いのかい！？世間がぶったまげるような長谷工不祥事を頼むよ。待ってんだからさ。

そ・れ・と、何度も言うが、反論と中傷・非難とは違うぞ。反論がある奴をまとめて、全部長谷工工作員だ！っていうやり方は、嵐の手法ではよくある初心者クラスのやり方なんだよ。ドブネズミの様な薄汚い連中が使う、最低レベルのやり方だ。そういう連中に共通するのは、純粋な議論そのものよりも、最初から他の所に目的があるんだよ。

「正論を主張するのは自分唯一人で、あとは長谷工のあくどい連中ばかり。自分だけ日々袋叩きにされてます！長谷工ってのはこれが実情です。どうか助けて下さい皆さん！」・・・てな論調だな。動物でもやるよそれくらい。お涙頂戴の泣きバエ戦法だよな。こういうのはな、俗に”弱者の恐喝”って言うんだよ。しかしそんなのは今時通じないんだよ。自分が恥ずかしくないかな？

さて今度は、どんな新しい長谷工の悪事を聞かせてもらえるんだろうかね。わくわく気分で待ってるよ。

[806: 匿名さん]

まあ、ＩＰアドレスが分かると書いた時点で、アウトだわな。

ＩＰアドレスが分かるうんぬん。

１、いや～、色々書かれたけど、飯でもおごるから、仲良くしようよ。俺達色々話を聞いて改善したいんだ。　　

2、てめー、俺達ハセコーの都合の悪い事をこれ以上書くなよ。ＩＰアドレスでお前を割り出して、大変な事をしてやるよ　　　

さて、ここで見ている人は、１か２のどちらを選ぶでしょう？

>>805
どうでもいいけど、まずウィキペディアの説明してから、いらっしゃい。ＩＰアドレスがばれているよｗ

[807: 匿名さん]

ここまでぼったくりしてないと書いていた連中、ここを読みもしないで叩いていたの？
２０００円が６００円。同じランチが２０００円と言われていたのが、６００円になっただけでも腹立つぞ。

ぼったくりが無いと書いていた連中は、ちゃんと説明しろよな。
それともウィキの奴のように、俺は違う人間だよってまた違う人格が現れるのかな？（笑い）

おいおい、ハセコー。こんなことしているから、信頼がなくなるんだよ。

ちゃんと２０００円が６００円になった経緯を説明しな。
技術革新が数年程度で起きたのか？（大笑い）

他のマンションはそうしたら、みんな値下げした値段でやっているんだろうなｗ
勿論、値下げしていないなら、ぼったくりだと思うぞ。

ここまで叩いていた奴は、ちゃんと説明しろよな。こういうところで無責任なハセコーか愛されるハセコーか分かれると思うぞ

[808: 入居済み住民さん]

↑説得力ゼロ。新しい情報は？

[809: 入居済み住民さん]

ここまで言っても駄目な人は、何言っても駄目だな。御愁傷様！！！807の嵐君。お前みたいな馬鹿と付き合ってる時間無いよ。もう少し価値的な議論ができると思ったがね。どうやら嵐君がここの主らしいな。一生やってなさい。

[810: 匿名さん]

で、ハセコーのあらしのみなさん、２０００円が６００円に値下がりするのは、ぼったくりじゃないの？

ちゃんと事例を挙げたんだから、説明してくれないと、たんなる＊＊＊のイチャモンとしか言えなくなるんだけど。

ちゃんと上に書いてあるじゃない。

テメー、ハセコーのどこがボッタクリなんだ。具体例を挙げろって。

ちゃんと具体例が挙がったんだから、君達はこれがぼったくりかどうか説明しないといけないんだよ。

でもそうでなく、単なるイチャモンでしかないなら、自分でハセコーのあらしをしていましたって言う証拠となるんだけど・・・

まあこんな事をしなくても、最初からハセコーのあらしだって分かっていたけどね。

ハセコーって悪い会社だね

[811: ６０３です]

とりあえず、２回目のＯＦＦ会は無事終了しました。
今回も出席してくださった方々、新しく加わった方々、どうもありがとうございました。

今回の話し合いで、また色々と多くの知識の集積ができました。また長谷工のボッタクリのひどさ（例えば、１０倍も多くのお金を請求していた事など）などの事実も皆で共有できて、良かったです。

ここでボッタクリなどないと書いていた人々は、どう考えても長谷工の不当利益の代弁者としか思えませんでした。

これから何が話し合われたか、少しづつ書いて行きたいと思います。長谷工のマンションに住んでいられる方々に有益な情報となる事を願って・・・

[812: 入居済み住民さん]

管理費が安くなりますよ！っていう広告が最近多いよね。合人社とかさ、ここのところたくさん出て来てる。そうゆう会社の人間がここの主なんだな？だから結局業者じゃないか。住人に成り済ます必要なんかないんじゃないの？被害者を偽装する必要もないし。

更にOFF会なんて騒いでる人間と嵐君も同一人物だったんだな。嵐＝業者＝OFF会主催者だ。2000円が600円になったのはどこのマンション？文章には図らずともその者の人格がにじみ出て来るもんだよ。管理費が安くなあるのは結構なことだが、お前さんて人間を信用するものは皆無に等しいだろうな。

その証拠に、OFF会って騒いでみても、ほとんど誰も来ないだろ？一体一人で何役やってんの？長谷工物件の住人ではなく、長谷工と利益相反する業者であるって当初の予想は図星だったじゃないか。ハナから見抜かれてんだよ。それで、ここの主だから、反論する奴は他に行けってわけだな。かまってもらってるうちが花だぞ。

合人社には資料請求してみるつもりではあるが。他のマンションと比較して、まあ管理費の相場はこんなものだろうと納得・安心してしまう態度は、確かに賢い事ではない。ローン返済が終わっても、一生払い続けるものだから、わずかに下がるだけでも、トータルでは相当得をする。従って現在の管理費金額が平均的かどうかが問題なのではなく、仮に非常に安いとしても、あとどれだけ下げられるのかという問題はしっかり検討すべきものとは思うね。

闇カルテルとは言わないが、企業間で相場価格を意図的に作り出し、お互いが共存共栄していく様なやり方は結構あるんじゃないかな。護送船団方式というか。純粋な自由競争社会ならこんなことは起こらず、管理費の値下げ合戦が起こっても良いはずだよね。

[813: 匿名さん]

もういいよ、ハセコーの情報操作は・・・

みんな見抜いているんだから、いい加減やめにしろよ。

[814: 匿名]

もういいよ、Ｇ人社の情報操作は・・・
バレてるんだから、いい加減やめにしろよ。

[815: ６０３です]

おはようございます。６０３です。

今回のＯＦＦ会は相模大野で無く、橋本のある場所で、午後１時から行いました。それは勿論、長谷工の見張りなどを避けるためです。

実は我々のマンションでもみんなが話し合う部屋には長谷工の盗聴がなされているんじゃないかと勘ぐっています。これは自分がそう思っているだけでなく、他の方が話し合いをしているときにやっぱりそういう疑いを言われた事で、ああ他の方もそう思われているんだなと認識できました。

まあ、それは置いておいて、昨日のＯＦＦ会に限らず、前回もそうなんですが、まず最初に主催者の我々は、数年前の相見積もりの時の長谷工関係者と思われる脅迫状の証拠を見せ、犯罪があった事の話をします。

初めて出席されるみなさんの反応が全く同じな事に、今回気づかされました。


それはかなりショックを受けた感じで、「噂には聞いていたが・・・・・、本当にあるんですね」


一般の社会で生きる人々にとって、多くの方が善良で親切な人々の多い日本人だと思います。そのため東証一部という大企業の長谷工がこのような悪を行う企業である事など想像もできないと言う純真な考えを持っていられると思うんです。その反応が、「本当にあるんですね」と言う表現になるんだと思います。

そしてそこから話し合いがスタートします。　　　　　　　　　　　

つづく・・・

[816: ご近所さん]

他社の管理する物件に住んでいますが、今後のお話に期待しています。

人ごとではないでしょう。

[817: 匿名さん]

長谷工は今名実ともにマンションシェア業界ナンバー１で一人勝ち状態だからね。
それであちこちで長谷工バッシングが盛んな訳よ。

[818: 匿名さん]

OFF会はウソだろうな。自作自演だよ。みすみすアラシの口車に乗ってそんな所に出かけて行く馬鹿はおらんよ。ともかく、長谷工バッシングを生き甲斐とする、自意識過剰でどす黒いハラワタから腐臭を放つ彼は、巷でも有名な＊＊の誑し屋らしいので、一切相手にしてはダメです。

自分のしてる事をそのまま相手におっかぶせてきます。情報操作だの、工作員だの、レッテル張りだの、デマetcだのって、全部こいつが仕掛けてる事ですよ。まぁ警告するまでも無く、そんな手口に易々と乗る間抜けな人間は皆無でしょうが。バッシングだけならまだ可愛いものですが、巧みに引き込まれて利用されます。商売が目的ですので。

[819: 入居済み住民さん]

以前に#389で自分のマンションと、他のマンションの事務管理手数料について情報提供させていただいた者です。他のマンションについては、長谷工コミュニティが提供した情報です。

こういった事実に基づく情報提供や意見交換、アドバイスを期待しているのですが、せっかく事務管理手数料がマンションによって大きな違いがあるという話が出てきても、その後は議論というか非難合戦になってしまい、違う方向に話が流れてしまうのは残念です。

長谷工コミュニティが管理するマンションに住んでいるなら、自分のマンションの戸数と築年数と、事務管理手数料が月額で一戸当たり平均でいくらになるかを開示しませんか？

[820: ６０３です]

つづきです

ちょうど事務管理手数料の話が出てきたので書きますが、今回出席された方の中に、長谷工以外のマンションの方もいらっしゃいました。じつはその方の兄弟が○○に住んでいて（勿論他の管理会社が管理してます）、今回管理会社変更を考えていられるとの事でした。戸数は１５０くらいです。

そしてそのマンションの相見積もりを持ってきて下さったのですが、なんとそこに候補として長谷工コミュニティーが入っていたのです。しかも驚いた事に、独立系と大して変わらない費用なんです。

現在の費用が数割安くなるのもそうなんですが、そこで提示された長谷工の事務管理手数料は1戸あたり1000円以下でした。長谷工マンションに最初から住んでいる人達にとっては、衝撃的な数字でした。なぜなら、最初から住んでいる人たちのところは、1000円をはるかに越える金額（しかも戸数ははるかに多い）なのに、新しく長谷工コミュニティーが獲りに行くマンションの事務管理手数料は1000円を切っていたからです。

その他にもこの事で色々話し合いましたが、長谷工コミュがなぜ、１５０戸のような小規模のマンションをこうまで真剣に獲りに行くのか？と言う事も議論となりました。

長谷工って比較的大規模のマンションで深くボッタクリをしそうなのに、小規模のマンションに真剣に営業攻勢をかけている理由はなんだろう？と言う事です。

１、長谷工コミュの経済状況が良くなく、経営が苦しくなってきて、小さなところからも利益を上げようとし始めた

２、何年後かの長期修繕の暴利（長期修繕を長谷工コーポに受け持たせる）を目指している

３、ずるがしこさでは№1の長谷工さん。近年のマンション住人の目覚め（ＴＶ、ネット、本などで情報が入ってきてごまかしがきかなくなってきた）を敏感に察知して、まだ気づいていない他の管理会社のマンションを今のうちに多く奪っておく。戸数が多ければ、マスコミの扱いも良くなるし、その後の継続は今までのノウハウ（脅迫、住民の無知化など）で変えさせないようにすれば良いと考えている。

４、これらの混合型


6ヶ月位前の当方のマンション管理士によれば、長谷工コミュは比較的経済的には優等生だと聞きました（今のパソコンとソフトみたいなものです。箱（マンション本体）では儲けられないけど、ソフト（管理）でぼろ儲けをする）。経済的に問題のあるほうはむしろ親会社の長谷工コーポのほうらしく、それは上にウィキペディアが貼ってあるので、多くの方もお分かりになると思います。

と言うわけで、恐らく長谷工コミュは2,3,4のどれかを目指していると考えられます。（もしかしたら1かもしれません。最近は倒産って突然あったりしますから・・・）

それにしても長谷工が小さな利益程度や赤字を出してまでと言うのは考えにくいです。

この金額でも、ボッタクリ価格だから成り立つのだろうと考えられます。

つづく