長谷工コミュニティはどうですか？

[購入検討中さん]

管理だけでなく設計・施工・販売が長谷工グループの物件購入を考えてます。他の物件より管理費が高い印象がありますが、長谷工コミュニティの管理って実際どうですか？
毎月支払う管理費も馬鹿にならないので慎重に検討してます。ご意見お聞かせください。

[721: 物件比較中さん]

他人の迷惑なんてどうでもいいそうだよ、ここのアラシ君は。速やかに御退場願いたい。　>>715

[722: 入居済み住民さん]

荒しさん落ち着いてくれたでしょうか？
流れが逸れて荒れた感を、ネタ投下で修正させていただきますね。

アウル２４って長谷工コミュニティ管理の物件では何処でも採用されてます？
私のマンションでは採用されているんですが、直接電話をかけたり、セキュリティー面で
何かあった事が今まで一度も無いんですが、他のところはどうですか？
また、実際に何か対応をしていただいた方に伺いたいですが、どうでしたか？

[723: 入居済み住民さん]

うちのマンションでも採用してます。防犯セキュリティーの関係はセコムですが、両者の関係が良く分かりません。アウルは日常のトラブル全般に関して対応してくれます。上下階の騒音の関係でずっと悩んでいたのですが、アウルに相談して対応してもらい、無事解決しました。

[724: 入居済み住民さん]

電話で訊いてみました。長谷工コミュニティーの関係のマンションなら、皆アウルの対象になっているとの事です。基本は、夜間や休日の緊急対応の為の長谷工内のセクションで、防犯の関係はセコムと並行して、他のことについても24時間監視態勢にあるとの事。防犯関係で何かあった場合は、一義的にはセコムが出動するが、アウルはそれ以外の関連する事柄について対処する様に分業されてる様です。また、防犯や設備関係だけでなく、もっと幅広く、日常のトラブルや悩みについての相談にも乗ってくれるそうです。管理人、長谷工担当者、理事会以外のもう一つの頼れる部署として覚えておかれると良いと思います。以上、アウル関係者からの直の説明です。

[725: 居済み住民さん]

アウルって本当に必要ですか？
防犯はセコムと被っているし、それ以外のことは管理人、長谷工担当者、理事会と被っているでしょう。そのおかげでべらぼうな金額が管理費から引かれます。

＞上下階の騒音の関係でずっと悩んでいたのですが、アウルに相談して対応してもらい、無事解決しました。

これって電話での相談で解決したのですか？
それともアウル関係者がマンションまで訪れて双方の言い分を聞いて間に入って和解させたのですか？

申し訳ありませんがちょっと信じがたいお話です。マンションの内情を知っている管理人たちではなくアウル関係者でなければならない理由はなんでしょう、何がメリットなのでしょうか。

[726: 匿名さん]

セコムではないのでは

[727: 入居済み住民さん]

理事会がしっかり機能してなかったり、管理人が巡回とかだと、
かなり安心できるシステムですね。そういうマンションも、あるでしょうからね。

逆を言ってしまうと、理事会がしっかりしていて、管理人も常駐であれば
必要性をそんなに感じる事が無いかもしれませんよね。

万全な管理体制への、安心料と考えるかどうか？ですかね。万全であれば、ですが。

[728: 入居済み住民さん]

24時間管理体制になっていないマンションではアウルは必要なんじゃないですか？以前のマンションでは夜中に何か起こった時の連絡先として、それ専門の部署がありましたが、それが長谷工ではアウル24なのでは？同じ会社の中の一部門ですから。ただ、夜間や休日でないと一切受け付けない訳ではなく、それなりの手配なり動きはしてくれます。ホームページに詳しいですが、そのカバーする範囲は意外に広いですよ。722さんも一度、特に用事が無くても電話して、疑問点を訊いてみたらどうでしょう？丁寧に説明してくれますよ。

[729: 入居済み住民さん]

アウル24のホームページはこれです。

http://www.haseko-hcm.co.jp/owl24/consul/index.html

ガス漏れや水漏れなんかの異常の有無も常時管理してるそうなので、少なくともそうした機器類に関して迅速な対応をするには、常駐の管理人や警備員、理事会より頼れるかもしれません。私のイメージだと、アウルは中央司令塔の様に、例えば東京都全域とか横浜市全域とか、広い範囲を監視していて、常時情報が飛び交って全体の人員等の動きなどをチェックしたり調整している。

管理人や警備員はそのマンションの専属だけど、何かあればアウルの指示に従い、問題に対処していく。そんな印象を受けました。ですから被るから要らないというより、あった方が便利なのでしょうね。しかし是が非でもいるかどうかは正直分かりかねます。そんな大人数でやってるわけではないみたいです。

[730: 匿名さん]

アウル２４は究極の役立たずシステムだよ
安心と思わせて金取る集金システム

[731: 匿名さん]

金に見合っているかが問題。
金をかければ、いくらでも良いものはできるからな。

[732: 匿名さん]

またもやアラシ君が出没してるぞ！他にやる事ないのかね。

[733: マンション住民さん]

24時間の安心料としてはちと高いのでは？

[734: 入居済み住民さん]

高いと言うのはいくらなの？うちは15000円だから、普通だと思うけど。もっと安くできるならその方が良いけどね。

[735: ６０３です]

引き続き、ＯＦＦ会、募集中です。

管理会社に対してあるいは修繕について不満をお持ちの方、疑問をお持ちの方、連絡をください

[e-mail]

詳しくは６０３、６４０、６７２などをご覧ください。

開催場所は相模大野辺りを考えています。開催予定日はまだ１０日以上日にちがあります。

お互い有意義なＯＦＦ会となるように楽しくやりましょう。

[736: 匿名さん]

セコムとアウル２４のどちらが優れているか分かりません。
ただ主な目的はほとんど同じなので両方と契約する必要はないと思います。
ではどうして2つも採用しているのか？
セコム→事業主が販売戦略上、ブランド力（＝安心感？）があるセコムを使いたい。
アウル24→長谷工コミュニティにとって、アウル24は言わば「金のなる木」です。毎月定額収入が入るうえ、事故・トラブルなんてほとんどないから儲るばかり。長谷工コミュニティが長谷工コーポレーションを通して事業主に採用を依頼します。すると設備費用としては大した額ではないので稀に採用されてしまう。
長谷工コミュニティも長谷工コーポレーションも事業主も住民のことは一切考えていない証拠です。

[737: 匿名さん]

まあ、たまに起こるトラブルにどこまで金をかけるか？と言う保険みたいなもんでしょうね。
逆に言うと、管理組合がそういう業者をいくつか選んでおいて（例えば水道関係はこの２～３社、ガスはこの２～３社など）、非常時に組合員が個別に電話して業者が呼べるようにしておけば、問題ないんじゃない？

警備関係は、セコムは変えましたよ。極端な話、住民が交代でやってもいいくらい。人がいれば犯罪がそれほど起こらないと言う程度のものだから、安い警備会社でいいと思う。

[738: 匿名さん]

長谷工はただの手配師
設備管理の改修工事も下請けに丸投げ、監理もしない。
アウル２４も形だけで緊急時の対応も警備会社に丸投げ
警備会社は現場状況を確認するのみ、具体的な処置はしない。
深夜など処置が必要なときでも対応が翌朝まで延びる。
要は緊急時の対応は出来ない。

長谷工にとって管理組合は金づる。
管理組合にとって頼りになる対応システムを創るわけがない。

頼りになると想わせるようにホームページだけは立派に作ってある。

http://www.haseko-hcm.co.jp/owl24/safe/index.html

これも内部告発かな
もう会社止めたので外部告発？Ｗ

[739: 匿名さん]

>>738
乙。
長谷工ＯＢ，勇気をもって話された事に、敬意を表したいです。

それに比べて、現役たちは、ここで嘘のオンパレード。弾圧、脅迫、ボッタクリ、嘘の書き込み、世論誘導。

最低の会社だね。

[740: 入居済み住民さん]

長谷工は最低だと吐き捨てるのは聞き飽きたので、それほど問題視してるなら、皆の為に何か行動起こしてくれ。

[741: サラリーマンさん]

>>738
＞長谷工はただの手配師
どこの管理会社もただの手配師ですよ。
営利企業ですので、儲かることは良い事。
＞管理組合にとって頼りになる対応システムを創るわけがない。
コスト高になると利益が減少しますので創れるわけはない。
施行時からの管理会社はどこも同じようなもの。
長谷工コミュニティが決して悪いとはいえないよ。
ここも、リプレース物件や管理組合がきちんとしているところは値段も相場内ですよ。

ちなみに、機械警備なんてどんなマンションの規模でも、５万～３万でできるよ。
管理会社の高利益項目、ベスト３
①機械警備
②エレベーター点検
③消防点検
住民が無知なので、安全を理由に高利益を取っています。
この三点セットを直接契約するだけで年１０～２０％以上の費用削減になります。

管理会社を変更すると面倒なので、まずは点検項目から検討するといいよ。
内情をばらしてごめんなさい。

[742: 匿名さん]

>>741

＞内情をばらしてごめんなさい。

　あなたはプロですね。
　業務主任者さん？

＞ちなみに、機械警備なんてどんなマンションの規模でも、５万～３万でできるよ。

　警備内容と金額、現システムの対応の可否を研究する価値が有りそうです。
　参考になりました。

　ここをいじると長谷工は即死しそうｗ

[743: サラリーマンさん]

理事経験者です。
ここを見ている限り、長谷工は良い会社っぽいですね。
>警備内容と金額、現システムの対応の可否を研究する価値が有りそうです。
所詮、機械警備です。
センサーが反応して、待機所から警備員が駆けつけるだけだよ。
警備会社に相見積とると、どこの管理会社も即死します。

我が家の管理会社の担当はボーナス減りました。

[744: 匿名さん]

>>743
長谷工、おつかれ～。
もういい加減、掲示板をいじくるの、やめてもらえない？

気分悪いんだよ、お前らの長谷工＊＊＊＊の書き込みって。

本当にＫＹな会社。
ゾンビ企業なんだから、おとなしくしていたら？

ついでにウィキペディアを貼ってあげる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...

債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。

[745: サラリーマンさん]

値下げは、１軒毎に必ずかかる費用か？、マンション全体でかかる費用か考えるとわかるよ。
点検は、一戸建てなら、１軒で何円とかの見積、マンションなら一棟、何円とかの見積
機械警備費用、１戸たった月１０００円でできますとかの宣伝文句。30戸のマンションなら相場ですね。
では、５００戸のマンションならどうですか？

利益をとるのは、どこの管理会社も営利企業なので許してあげましょう。
建築時からの管理委託費は定価と考えるとなっとくできますよ。
例えば最近では定価30万のテレビが10万で売ってたりしますね。
何も考えずに定価で買うか、足を使って安く買うか、サービスを重視して近所の電気店で買うか、
廉価品を買うか、中古を買うかは皆さんしだいです。
そんな訳で管理会社は悪くはありませんよ。

[746: 匿名さん]

長谷工から他の管理会社に替えるとすれば、例えばどこなら良いのか教えて下さい。

[747: 匿名さん]

>利益をとるのは、どこの管理会社も営利企業なので許してあげましょう。

誰も、企業が適正な利益を上げることに文句を言っているわけではないよ。なんでこういう表現が出てくるのかねえ？長谷工の関係者で無いとこんな表現は出てこない。

＞そんな訳で管理会社は悪くはありませんよ。

上の様な表現をして、管理会社が悪くない。こういう書き方をするから、長谷工お疲れ～としか言えなくなる。

というか、もう掲示板をいじくるのをやめてもらえないかな？本当に気分が悪くなるんだよ。

何回でも貼ってあげるよ、ウィキペディア。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...

1998年34金融機関に融資残高の48％一律カットを要請。債務免除総額は3942億円の巨額に達した。
1999年長谷工が再建計画を修正。主力三行の負担割合を引き上げ、債務免除総額3942億円のうち396億円は出資に切り替え（2月）
3546億円の債務免除と借入金396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意。合田耕平社長は引責辞任。建設省出身の嵩聡久専務が昇格（5月）また2001年にはISO 14001（環境マネージメントシステムの国際規格）を7月に関西で、10月に関東でそれぞれ取得した。2002年主力3行が債務株式化を活用した1500億円の追加支援を決定。2000億円の不動産関連損失処理を実施。

2003年主力行のうち、多額な債務免除をした、りそな（旧大和）銀行が債務超過で事実上国有化。


債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。

[748: 入居済み住民さん]

また「荒しさん」が元気を取り戻してしまいましたね。
ぶっちゃけ、あなたの記事は読むと不快な気分になりますので、私怨だけの書き込みは
やめてほしいです。あなたのしてる事は、影で悪口だけをただ並べている、
近所の嫌われおばさんと同じ感じです。ほんとにしつこいし・・・。

[749: 匿名さん]

>>746
何回も書かれているように、管理組合が長谷工を変更して他の管理会社になったとき、どれくらいその管理会社を管理できるかによるんだよ。

長谷工は管理会社の中では悪質なほうだと思うけど、どこの管理会社も似たりよったりな部分はあるわけ。

まずは合い見積もりで管理会社を変更しますよと、やらないといけないの。

ところが、その合い見積もりさえできないマンションが多いんだよ。

あるいはやったとしても大幅な削減ができなければ、不成功なんだよ。色々な事例があるから絶対とはいえないけど、やったら最低３割、４割位は削減できなければ、意味が無いんだよ。

で削減した上に、品質を確保するか、より品質を上げないと意味が無いわけ。金額を下げてダウンスペックとなったら、安かろう悪かろうで意味が無い。

最終的には５割から６割の削減、品質をより上げるという方向で進まないと成功とはいえない。

まずは合い見積もり、これができるマンションに成らないと。そのための準備や用意ができるマンションになるように頑張ってください。それが第一歩です。

[750: 匿名さん]

長谷工を使ってここが良かったって例はあるの？
ちなみに、私はありません。

頼んだことをやってくれないし。
相談にも無責任な返事しかくれないし。
悪徳業者と感じることもあります。

[751: 入居済み住民さん]

「長谷工は管理会社の中では悪質なほうだと思うけど、どこの管理会社も似たりよったりな部分はあるわけ。」だとさ。やっと白状したか。だから最初から言ってるように、長谷工だけの問題じゃないんだ。業界全体の体質なんだよ。でもそれ言いだすと、管理会社使うの止めましょうって話になるよ。

どうも長谷工にかなりの私怨があって、周りの迷惑も顧みずに、布団叩きオバさんよろしく、迷惑を撒き散らしては悦んでる輩（俗にアラシと言う）がいて困るが、そんな事で憂さ晴らしせんと、その合い見積もりから何から全部引き受けて、より快適なマンション暮らしに成る様に頑張ってくれんかの？書き込みはいらん。

こんなところで世話焼いてなくても良いからさ。お前さんの恨み事にはもううんざりなんだよ！

[752: 603です]

まだまだＯＦＦ会の参加者を募集中です。

土曜日の午後です。

管理会社の管理に不満のある方、修繕の不満がある方など、大歓迎です。

[e-mail]

今回はかなり内容の濃い話になると思います。初心者でも大丈夫ですよ。みんな初心者みたいなものですから。

ただし、長谷工＆長谷工関係者、それに準ずる業界関係者の方はお断りします。

[753: ご近所さん]

>>751さん

こちらへのいじましくも的外れで稚拙な書き込みを執拗になされるアナタ。荒らしの張本人はまさにアナタなんだが、どうやらアナタご自身それには全く気付いていないらしい。
一方、長谷工コミュニティという組織も世間様から疎まれ蔑まれ忌み嫌われる理由をご自身は全く理解出来ていないと世間一般では嘲笑の的とされているようである。　

[754: 匿名さん]

このおっさん、実際に被害に遭った人やんけ？ちゃうやろ？アラシが人つかまえてアラシやて。おめでたい奴っちゃの。（爆）

[755: 603です]

先ほど新しくＯＦＦ会に来られる方とメールのやり取りをしましたが、こちらの秘密保持のため誤解を受けかけました。

丁寧にメールのやり取りをし直して誤解は解けたようですが、今更ながらに長谷工にお金を払っている自分がこのようにコソコソしながら、相手の方に誤解を受けて、また相手の方を不愉快にさせるようなメールのやり取りをしなければいけないと言う事実に、憤りを感じます。

長谷工は罪深い会社だと思います。なぜ、お金を払っている自分がこんな思いをしながらメールのやり取りをしなければならないのでしょうか？

本当に腹立たしいです

[756: 匿名さん]

↑まじアホちゃうか？自業自得、自作自演。勝手にやってろ！ドアホな己に腹立ててろ！

[757: ご近所さん]

>>754さん

悪いがアナタがどちらのどなた様か全く興味はありませんが、ただ長谷工さんの批判に対しては過剰反応されるアナタのその妄想癖のある胸中にはちょっとだけ興味があったりして。
まさに当事者ならではの分り易い脊椎反射・・・。
というか、裏を返せばこちらの掲示板は長谷工さんにとっては脅威だってことを自ら暴露（証明）していることに他ならない、ってことにそろそろ気付かれたほうがよろしいかと・・・。

[758: 匿名さん]

長谷工のマンションに導入させようとしている　素敵ネット。
みなさん、ご存知かもしれないですが、彼らはこれでマンション住人の　　民度　　を測っています。

長谷工のマンションに住んでいる友人に聞いた話ですが、導入に当たって理事会で説明に来た長谷工社員が、大型のマンションでも１ヶ月に30回くらいのアクセスしかないところがある。そういうところのマンションの住人の民度は低いと発言したそうですｗ

民度が低い、素晴らしい表現です。
長谷工さんが、マンションの住民をどのように考えていられるか良く分かる表現ですねｗ

一時期、中国の反日運動などやマナーの低さなどに民度が低いと話した政治家がいましたが、長谷工さんもそういう感覚で住民を見ていられるようです。

[759: 匿名さん]

↑長谷工叩きを仕事にしてる、よほど酔狂な人間らしい。どこからいくら貰ってやってるの？民度が低いのはお宅さんの事ではないかね。単なる恨みつらみで書き込んでるよりはまだましだが。

[760: 匿名さん]

>>759
ということになると、民度の低いマンションの住人と言う表現は、まずいと思っているんですね？長谷工の人でも。。。

でもそういう表現があったということは、ここでそういうことがあったという事を書き込んでくれた人を脊髄反射で過剰反応して非難するよりも、まず長谷工の１人１人が意識を変えていかなければならないんじゃないでしょうか？

どうしてこんなところに非難する書き込みをする時間を、マンションの住民に愛されるように時間を使おうとしないのでしょうか？

長谷工の社員の考え方が、よく理解できません？？？

[761: 入居済み住民さん]

「長谷工の１人１人が意識を変えていかなければならないんじゃないでしょうか？」ですが、長谷工の改革を真剣に考えてるなら、ここに書き込みをする位では、何の効果も期待できないと思います。彼らは痛くも痒くもないんじゃないでしょうか？

私のマンションも長谷工の管理なので、管理費ならできるだけ安く（今現在でもまあまあ妥当かとは思ってますが）、仕事ならもっと誠意を持って迅速にやってもらえる様になるのなら、それに越した事はありません。まだ入居後まもないので、良とも否とも何ともまだ分からないのですが、今後徐々にボロが出て来るかも知れません。

私の場合、今困ってる問題は遮音性能の問題です。お隣との壁が、叩くと空洞の様な音がして、いびきの音まではっきり聞こえて来ます。上階の足音も非常によく響いて来ます。試しに当掲示板の別のスレでこれを書き込んだところ、「そんなのは全部デマだ！」と一蹴されてしまいました。これって長谷工の人なんでしょうか？

構造上の問題は簡単には解決できないとは思いますが、今度管理会社に相談してみようとは思います。その応対の仕方である程度の社風が分かると思います。

[762: 匿名さん]

>>761
対応が良いと良いですね。報告をお願いします。
でもお金がかかる事だと、まず満足できる対応にはならないと思いますよ。

あなたのマンションは長谷工が建築、販売は他会社ということは無いですか？

その場合、長谷工に苦情を持って行っても、相手にしてくれ無いと思います。

管理会社が子分のハセコウコミュニティーだと、尚更放置される可能性が高いと思います。

＞試しに当掲示板の別のスレでこれを書き込んだところ、「そんなのは全部デマだ！」と一蹴されてしまいました。これって長谷工の人なんでしょうか？

この一文で、推察されていないと言う事は、761さんは長谷工初心者なんですね。

これから起こる様々な理不尽な、また複雑怪奇な出来事は、ＴＶドラマを見るより面白い体験ができるかもしれません。

あと、ここのような掲示板が存在している事に、大変感謝しています。これからも大会社の圧力に屈することなく、頑張って運営していってもらいたいものです

[763: 匿名さん]

>>761

うちもハセコ建築でハセコ管理、販売もハセコ不動産
遮音のことでクレームを言った９階の区分所有者がいたが
どうにもならず結局、売却して出て行った。
この方は夜間は隣家の会話まで聞こえたと言ってました。

自分の部屋は７階で隣室の物音は若干聞こえるぐらいで気にはならない。

上層階に行くに従い構造的に壁の厚さも薄くなるのかは疑問に思っている。
図面を見れば解ると思うが

761さんは上層階ですか？

[764: 入居済み住民さん]

762に「これから起こる様々な理不尽な、また複雑怪奇な出来事は、ＴＶドラマを見るより面白い体験ができるかもしれません。」なんてあるけど、貴様がここのアラシの張本人かよ。この言い方って典型的なアラシのものの言い方だよな。他人の不幸を陰でクスクス笑い、これで長谷工の攻撃材料がまたできたと嬉しくて仕方ないらしい。人間ここまで落ちぶれたらもうおしまいだよ。腐敗臭が漂って来るよ。誰もまともに相手などしてないだろうけどね。

[765: 匿名さん]

ここの掲示板て、少なくとも最近は数人程度しか参加してないよね。皆さんアラシ君には辟易して嫌になっちゃったんだろうね。いくら書き込みが活発でも、数人だけのけなし合い合戦ではそれも当然だと思いますが。まもなくアラシ君お一人で喚き散らしてる掲示板になるんじゃないでしょうか。名前の選択を色々変えては巧みに成り済ましているようですが、とうにIPアドレスでバレバレなんだけどさ。気がつかないとでも思ってたのかな？

[766: 匿名さん]

↑
何がバレバレなのか。ipアドレスなんてわからんじゃん。
なんだかよくわからんコメントだね。
スレタイに話をもどそうよ。
うちの会社の同僚は元ここの会社の社員だよ。
なかなか優秀なやつで、出世頭だよ。

[767: 匿名さん]

こうやって掲示板を荒廃させていくんですね・・・長谷工

>>766
個人では優秀な方もいると思いますよ。
でも会社自体が腐敗臭が漂っているので、そういう人は気の毒ですね。

ＩＰアドレスが分かるとか、訴訟するとか、長谷工の定番なんです。
他の掲示板でも、訴訟するぞと脅しています。そうやって言論の自由を封じ込めるのがここの会社の常道なんです。

ただいま、国会に働きかけて、法律の改正を目指そうと言う考え方も広がってきています。
ここの書き込みも勿論参考資料として保存しています。

[768: 匿名さん]

ＩＰアドレスは個人が特定できるものでないことは、いまや常識。架空請求をする悪徳業者と同じことをするんじゃないよ。

ちなみに、訴訟をする、なんて脅しにもならないでしょ。訴訟になって困るのはどっち？

[769: 匿名さん]

確かに、困るのはどっち？　と言いたくなる。

日本の法律は、一方的で不当な脅しが成立するほど、抜け穴だらけには作られていない。
いっぱしの社会人が書き込むことじゃないな。

[770: 入居済み住民さん]

匿名の名前で、一人の人間がいったい何人分の書き込みしてるのかね。多分実際は私以外２、３人でやってるだけなんだろうな。うちのマンション管理は長谷工だけど、中々しっかりやってるよ。ここで長谷工の悪口専門にカキコしてる人はどこの営業所の話？それとも皆さんが言ってるように、単なる私怨、恨みつらみ、嫉妬を書きなぐって少しはすっきりしてる類？それとも他の業者若しくはその利害関係者？腐敗臭放って平気でいるのは君の事かね？評価が100点でなくとも、70点くらいでそこそこ満足してる場合でも、君が言う様に長谷工は駄目ってことにしないと気が済まないのかな？他人を巻き込まなくて良いよ。また、どこの馬の骨か分からない匿名人間の言う事を鵜呑みにするほど、国民は馬鹿じゃないよ。長谷工への恨みは長谷工に言ったら？