長谷工コミュニティはどうですか？

[購入検討中さん]

管理だけでなく設計・施工・販売が長谷工グループの物件購入を考えてます。他の物件より管理費が高い印象がありますが、長谷工コミュニティの管理って実際どうですか？
毎月支払う管理費も馬鹿にならないので慎重に検討してます。ご意見お聞かせください。

[816: ご近所さん]

他社の管理する物件に住んでいますが、今後のお話に期待しています。

人ごとではないでしょう。

[817: 匿名さん]

長谷工は今名実ともにマンションシェア業界ナンバー１で一人勝ち状態だからね。
それであちこちで長谷工バッシングが盛んな訳よ。

[818: 匿名さん]

OFF会はウソだろうな。自作自演だよ。みすみすアラシの口車に乗ってそんな所に出かけて行く馬鹿はおらんよ。ともかく、長谷工バッシングを生き甲斐とする、自意識過剰でどす黒いハラワタから腐臭を放つ彼は、巷でも有名な＊＊の誑し屋らしいので、一切相手にしてはダメです。

自分のしてる事をそのまま相手におっかぶせてきます。情報操作だの、工作員だの、レッテル張りだの、デマetcだのって、全部こいつが仕掛けてる事ですよ。まぁ警告するまでも無く、そんな手口に易々と乗る間抜けな人間は皆無でしょうが。バッシングだけならまだ可愛いものですが、巧みに引き込まれて利用されます。商売が目的ですので。

[819: 入居済み住民さん]

以前に#389で自分のマンションと、他のマンションの事務管理手数料について情報提供させていただいた者です。他のマンションについては、長谷工コミュニティが提供した情報です。

こういった事実に基づく情報提供や意見交換、アドバイスを期待しているのですが、せっかく事務管理手数料がマンションによって大きな違いがあるという話が出てきても、その後は議論というか非難合戦になってしまい、違う方向に話が流れてしまうのは残念です。

長谷工コミュニティが管理するマンションに住んでいるなら、自分のマンションの戸数と築年数と、事務管理手数料が月額で一戸当たり平均でいくらになるかを開示しませんか？

[820: ６０３です]

つづきです

ちょうど事務管理手数料の話が出てきたので書きますが、今回出席された方の中に、長谷工以外のマンションの方もいらっしゃいました。じつはその方の兄弟が○○に住んでいて（勿論他の管理会社が管理してます）、今回管理会社変更を考えていられるとの事でした。戸数は１５０くらいです。

そしてそのマンションの相見積もりを持ってきて下さったのですが、なんとそこに候補として長谷工コミュニティーが入っていたのです。しかも驚いた事に、独立系と大して変わらない費用なんです。

現在の費用が数割安くなるのもそうなんですが、そこで提示された長谷工の事務管理手数料は1戸あたり1000円以下でした。長谷工マンションに最初から住んでいる人達にとっては、衝撃的な数字でした。なぜなら、最初から住んでいる人たちのところは、1000円をはるかに越える金額（しかも戸数ははるかに多い）なのに、新しく長谷工コミュニティーが獲りに行くマンションの事務管理手数料は1000円を切っていたからです。

その他にもこの事で色々話し合いましたが、長谷工コミュがなぜ、１５０戸のような小規模のマンションをこうまで真剣に獲りに行くのか？と言う事も議論となりました。

長谷工って比較的大規模のマンションで深くボッタクリをしそうなのに、小規模のマンションに真剣に営業攻勢をかけている理由はなんだろう？と言う事です。

１、長谷工コミュの経済状況が良くなく、経営が苦しくなってきて、小さなところからも利益を上げようとし始めた

２、何年後かの長期修繕の暴利（長期修繕を長谷工コーポに受け持たせる）を目指している

３、ずるがしこさでは№1の長谷工さん。近年のマンション住人の目覚め（ＴＶ、ネット、本などで情報が入ってきてごまかしがきかなくなってきた）を敏感に察知して、まだ気づいていない他の管理会社のマンションを今のうちに多く奪っておく。戸数が多ければ、マスコミの扱いも良くなるし、その後の継続は今までのノウハウ（脅迫、住民の無知化など）で変えさせないようにすれば良いと考えている。

４、これらの混合型


6ヶ月位前の当方のマンション管理士によれば、長谷工コミュは比較的経済的には優等生だと聞きました（今のパソコンとソフトみたいなものです。箱（マンション本体）では儲けられないけど、ソフト（管理）でぼろ儲けをする）。経済的に問題のあるほうはむしろ親会社の長谷工コーポのほうらしく、それは上にウィキペディアが貼ってあるので、多くの方もお分かりになると思います。

と言うわけで、恐らく長谷工コミュは2,3,4のどれかを目指していると考えられます。（もしかしたら1かもしれません。最近は倒産って突然あったりしますから・・・）

それにしても長谷工が小さな利益程度や赤字を出してまでと言うのは考えにくいです。

この金額でも、ボッタクリ価格だから成り立つのだろうと考えられます。

つづく

[821: 入居済み住民さん]

819をアップしたのですが、以前に私が書いたのは#382でした。すみません訂正します。

[822: 匿名さん]

アラシは何十回尋ねても、彼のマンションの戸数と築年数と、事務管理手数料が月額で一戸当たり平均でいくらになるかは一切開示しません。長谷工を是としようが非としようが、それは個人の自由です。ただ、ここに毎日登場しては長谷工バッシングを延々と繰り返し、OFF会とやらで人を巧みにを誑し込み、勧誘を仕掛けて来るアラシ君には間違っても引っかかるような愚行だけは犯さぬ様、それだけは忠告しておきます。一旦付き合ったら最後、逃げられませんよ。

[823: 匿名]

>>804
>２０００円もしていた事務管理手数料が、６００円まで下がる。
>これをボッタクリと言わずして、なんと言うのか？
これは明らかに２０００円がボッタクリですね。
しかし、ここで疑問が生じます。そのマンションでは半値以下に下がったことを
喜んでいるだけで理由を確認しなかったのでしょうか？
私がそのマンションの住人でしたら、理由を確認して、正当な理由が見当たら
なければ、過去に支払った余剰分の返却を求めると思います。

そのマンション住民が確認もしなかったとしたら、おめでたい人たちととしか
言いようがありません。そして理由も無しに２０００円が７００円（６００円
後半だから７００円に近いのでしょう）になったことを信じている人たちも
おめでたい人たちなのだと思います。

[824: 匿名さん]

＞＞823

別にいいんじゃな～いｗ

それより、まずウィキペディアの弁明した方が、説得力あると思うよｗｗｗ

[825: 匿名さん]

>824=アラシ君に告ぐ。口を開けば、やれボッタクリだの工作員だのってランチキ騒ぎしてるけどさ、お前さんの口車に乗ったら、もっとぼったくられるじゃないか。２０００円が６００円に下がりました。これを２０年間に換算したら大きな儲けです。だからアドバイスしてやった私共に○○％のリベート支払ってもまだおつり来ますよよってな。そんな幼稚なゴロツキ商法になんか誰も引っかからないよ。

↑で、「別にいいんじゃなーーい」だとさ。これがアラシ＝どこだかわからん詐欺業者の本音だよ。彼らもみじめなもんだ。よほど切羽詰まってるんだろうな。こんな書き込みばかりやらされて。

[826: 匿名]

統合失調症の疑いがあります。
早めに受診されることをお勧めします。

[827: 匿名さん]

>>823
823さん、どうして削減した事を、非難されるような書き込みしかできないのですか？
何か、長谷工さんの管理費を削減した事がいけないような書き方ですね？

とても不思議です？？？

[828: ６０３です]

つづきです。

引き続き話し合いは続きました。話しているうちに自然と管理会社変更に関しての話し合いとなりました。

ここでちょっと驚いたのが、各長谷工のマンションの理事会ですが、理事は輪番制で立候補を認めない、理事会の出席は理事のみでマンションの組合員の出席や発言は認めず、議題も長谷工が用意したものを月に１回１０時頃から延々と夕方４時くらいまでやらせておしまいと言う理事会のあり方でした。

ああ、そういえばうちの長谷工から裏金を貰っている（と見られる）理事長、おんなじ事をしていたなあと思い出しました。５～６時間のうんざりするような話し合いを繰り返させていました。そうか～、長谷工の手口ってこれなのか！と納得した次第です。

こういう閉鎖的な体質、どこかで見た事ありませんか？

そうです。ここの掲示板も、長谷工に都合の悪い事を発言させないような、恫喝的な書き込み、嫌がらせ、これが長谷工さんの典型的な例なんです。染み付いた傲慢、脅迫、卑劣な体質は、どこにでも出てくるものなんですね。

さて、マンションの管理会社変更の段階的な方法です。各マンションによって状況は違うでしょうから、１から始める必要の無いところもあるかもしれませんね。

１、まず総会などで長谷工の管理のあり方などに疑問を呈した（発言した）人などをチェックして、直接声をかけて仲間を作る。

また自治会などのペットクラブなどがある場合、やっぱり長谷工に疑問を持っていられる方などがいたら、直接話をして、仲間を作る。

この仲間を作って集団の力とする、と言うのが非常に大事ですし、ここが出発点となります。

２、理事に立候補できるなら、そういう仲間と立候補する。理事と言うのは決定権を持っています。理事で無い場合、直接ＬＭに文句を言っても全然動かない場合でも、理事が言うと動くと言う場合があります。なぜなら、理事はＬＭの首を飛ばす事もできる権力者だからです。

理事になると、それまで相手にもしてくれなかったＬＭやマンション担当の長谷工社員も急に愛想が良くなるのを実感できる方も出てくると思います。まあ、絶対そうなると言うわけではありませんが。。。

もし、輪番制しか認めないと言うマンションだった場合、まずそれを撤廃して立候補も認めるような規則に変えないといけません。これは規約の改正をしなくても理事会の合意があればできる場合もあると思います。その場合は理事達にそのように働きかけると良いと思います。

また委員会のような下部組織を作り始めるのも良いと思います。修繕委員会（マンションの小規模修繕、大規模修繕などの話し合いをするなど）、管理費見直し委員会（現在の管理費は妥当かなど）など。最初は自分達で始めて、有志を募っていけば良いと思います。

なぜ下部組織が必要かというと、理事と言うのは１年ごとに変わる事も多く、これでは１年間の知識や体験が次の理事に引き継がれません。これでは例えれば小学１年生を繰り返えす様なものです。いつまでたっても中学生にも高校生にも大学生にもなれません。

下部組織は、委員会として存続させますので、知識の集積ができます。その知恵を、理事会に上げて理事に決定してもらうと、マンションの物事が進みます。ただし、これも委員会には権限が無い事が多いです。でもまずはそこから始めないと物事は動きませんし、力をもてません。

３、実は理事になっても一人で問題提起しても、あまり効果はありません。理事会で決定しないと長谷工は動きません。もう少し高度になると、理事会で決定した事でも長谷工は動かない事もあります。さぼり、怠慢、時間の引き延ばしなど・・・。

しかし、理事会の決定はかなり強い権限を持っています。管理会社を変更するにしても、理事会が決定しなければ変更できません。輪番制の理事会を立候補を認めると言うのも理事会の決定が無いとそのようになりません。

理事会はお金と権力の場所です。決定した事に責任も伴いますが、必要と思われることにはお金を動かす権利もあるわけです。これはマンションの組合員と言うだけ、理事と言うだけでは無理です。理事会で決定しないとお金を動かす事は不可能です。

４、さて、理事になった、あるいは修繕委員会の委員になった、管理費見直し委員会の委員になった後、始めなければならない事は、まず管理費と修繕積み立ての見直しです。管理費は妥当か？修繕積み立ては妥当か？を検証しなければいけません。

つづく

[829: ６０３です]

一つ抜けました。

２,３あたりで、組合員の理事会の傍聴、参加などを認める決定も必要だと思います。その場合、発言も勿論認めます。その場合、高い障壁を設けてはいけません。自由に出入りできるようにしましょう。

不当な発言をする組合員も出てくるかもしれません。それは理事長がコントロールすればよいだけです。

ただそれまで無関心だった組合員が出てくる可能性は殆ど無いですが、それでも公平、公正、透明な体質作りをする必要があります。

長谷工がもっとも嫌うのは、公平、公正、透明です。

[830: 匿名さん]

>>693
>>ウィキペディアに書いてあると言っても、あれは書き込み自由で、真偽が検証されてる訳じゃなし。自作自演だってできる。

さて問題です。上記の記述のどこかにウソがあるらしいのですが、どこにウソがあるのでしょうか。
正解者には、ハセコー＊＊＊＊バスター３日分ライセンスを差し上げます。

[831: 匿名さん]

>理事会はお金と権力の場所です。決定した事に責任も伴いますが、必要と思われることにはお金を動かす権利もあるわけです。これはマンションの組合員と言うだけ、理事と言うだけでは無理です。理事会で決定しないとお金を動かす事は不可能です。

もうちょっとお勉強してから、勉強会を開きましょうね。

[832: 匿名さん]

勉強会だかOFF会だかしらんが、人を集めて何インチキ・デタラメな事を吹き込もうとしてるな。>828たらたらと勝手な長文書いてるが、誰もまともには読みはしないよ、お前のインチキ商法の手引きなんか。>829で「一つ抜けた」だって。抜けてんのはお前さんのおつむだろ。1つじゃ済まないだろうがな。

長谷工だけかと思ったら、あっちの会社、こっちの会社と、手当たり次第イチャモンつけては、もっと管理費が安くなるって書き込みしてる様だが、書き込みだけでも膨大な時間だろう。そんな、さもお助けマンみたいな振りをしては、巧みに人を引きずり込み、僅かばかりの小遣い稼ぎをするんじゃなくて、もっとまともに働けよ。引きこもりじゃ社会には出て行かれないか？

ま、いずれにしても、こんなルーピーなサイコパス野郎じゃ、どこも使ってくれんだろうが。そうなると結局、せいぜいアラシ辺りが天職って事になっちまうわけか。でも皆自業自得だ。他人や社会を恨むじゃないぞ！恨むのは長谷工ぐらいにしておけ。でもその長谷工あってのお前さんの仕事だから、考えてみれば長谷工様様じゃないか。飯のタネだもんな。

バッシングとか非難・中傷の裏には、一般的に行ってもどこの世界でも、必ずこの様に利害目的があるわけだ。純粋な非難じゃなく、その先には自分の所への利益誘導と言う目的がある。顧客を新規開拓するんじゃなく、他社の顧客をかっさらって来るわけね。

それやるには、相手がデカイ会社ほど良いんだよ。デカイところはそれなりの信用があると思われがち。でも実はそうじゃないと思わせれば、一気にカモを手中にできるからね。また、デカイところを叩くぐらいの業者なら、かなり信用も実力もあるんだろうと、つい騙されてしまう。

でもここの嵐はどうやら大間抜けらしいので、業績不振で上役から毎日叩かれて必死なんでしょうな。先ずはハローワークに行く事をお奨めする。

[833: ８２３]

>>827
>823さん、どうして削減した事を、非難されるような書き込みしかできないのですか？
>何か、長谷工さんの管理費を削減した事がいけないような書き方ですね？
信じられないだけです。値下げには必ず理由があるものです。
理由も無しに半値以下になるのは、元が高すぎたせいです。それならば、
今までのボッタクリ価格を返却してもらわなければいけません。
要するに「信じる方がどうかしてるぜっ！」。

>>828
>ここでちょっと驚いたのが、各長谷工のマンションの理事会ですが、理事は輪番制で立候補を認めない、理事会の出席は理事のみでマンションの組合員の出席や発言は認めず、議題も長谷工が用意したものを月に１回１０時頃から延々と夕方４時くらいまでやらせておしまいと言う理事会のあり方でした。
それは驚きですね。ウチのマンション（長谷工です）では立候補を認めています。
毎年、数人の立候補者は出ています。議題が「長谷工が準備したもの」なんて、
その人たちの理事会がやる気がないだけじゃないかな。

>そうか～、長谷工の手口ってこれなのか！と納得した次第です。
あなたは長谷工のマンションではなさそうですね。何のための話し合いだった
のでしょうかね。

>理事で無い場合、直接ＬＭに文句を言っても全然動かない場合でも、理事が言うと動くと言う場合があります。
それは言えます。ウチのＬＭも一部の理事（元理事）の言うことは聞きます。

>理事会で決定しないと長谷工は動きません。
当たり前です。

>もう少し高度になると、理事会で決定した事でも長谷工は動かない事もあります。さぼり、怠慢、時間の引き延ばしなど・・・。
ウチの場合、動かない担当を変えさせました。

>>829
>不当な発言をする組合員も出てくるかもしれません。それは理事長がコントロールすればよいだけです。
住民が勝手に理事会に参加して勝手に意見を言い始めたら収拾がつかなくなる
可能性が高いと思います。理事長でもコントロールできないと思います。

[834: 入居済み住民さん]

>832さん。鋭い指摘だね。僕もそう思います。ここの嵐某とやら、どうも話がうさん臭く、リアルさに書いてると思ったら、やっぱ長谷工マンションの住人じゃないみたいだね。まるで、ゆすりみたいに、長谷工マンションの住人をいたずらに不安がらせたり、時に恫喝したり、不信感を煽りたてて、自分ところの商売に利用しようとしてるわけですか。納得。だから毎日毎日、来る日も来る日もここで延々と長谷工に毒を吐きまくっても、仕事だから懲りないわけか。それじゃ嵐と言うより、社会の害毒じゃないですか。悪質ですね。こういう奴らは下手に駆逐するより、単に無視してれば金も労力も掛からないから、一番簡単で良いですね。

[835: 入居済み住民さん]

ちょっと気になってますが、ここのページのトップにこのような広告があるよね。↓

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ここで長谷工はボッタクリだ！と騒いでる男は、この様な会社の回し者じゃないのかな？サービス内容が保たれるのなら、そりゃ管理費は安い方が良いに決まってるが、書き込みの内容からして信用できんはな。