マンションのホームセキュリティはどこがいいの？

[セキュリティ]

マンションに入居して１年になるのですが、当マンションでは火災や非常のセキュリティだけなので、窓や玄関にセキュリティを導入したいと思っております。
月々の費用は１万以内で考えているのですが、どの警備会社のセキュリティがよいと思われますか？

また、既に出来上がっている物件なのでマグネットセンサーからの線などが見えないような仕上げが出来る物があればより良いのですが・・・。

実際に入居後にセキュリティを導入された方で、メリット・デメリット・費用等、色々意見を聞かせて下さると助かります。

[22: スレ主]

＞17さん
進入ランプって部屋の外につけてもいいものなのですか？
警備会社の人がマンションでは共用部には付けれないと言われたものですから・・・。
それとも何か方法があるのでしょうか？

[23: 匿名さん]

＞やはり、これぐらいはかかってしまう物でしょうか？

だから、何をどれぐらい守りたいのかによって決めるべきだといわれています。
結局、警備保障ありきなんですね。

＞標準で保険がある程度

何をどの程度ということを考えれば、その保険がどれだけ役立つかわかるでしょう。保険で、特に契約内容によって、担保されないものはいくらもありますから。

無線にするから、余計に金がかかるという現実もお忘れなく。

[24: 匿名さん]

共用部は管理組合に確認し、問題なければ付けられます。
あのライトは「何かありました」と警備員にお知らせするライトなので
あまり意味はありません。

在宅警備も考えると、窓防犯は外せないですね。
無線式だと機器の分が高くなるので、見栄えを気にしなければ
有線式の方法もあるのですが、既存では警備会社がそこまで
工事出来ないと思います。

在宅警備を重視して、窓防犯のみと言う考え方もあると思いますが。

[25: 匿名さん]

>共用部は管理組合に確認し、問題なければ付けられます。

ほとんどの場合問題視されるから、実際はつけられないことが多いのよ。

>既存では警備会社がそこまで工事出来ないと思います。

やりたくないだけで、技術的には全く可能な問題です。

[26: 匿名さん]

１７です。　私の所では、標準でＳＥ＊ＯＭがついていたせいか、
各戸の外側に警告灯がついています。
これが点灯していると、進入があったらしいのですが、まだ
経験がないもので（笑）

留守中にやられるのも怖いですが、帰宅時に出くわす方が
もっと怖いですね。それを防げるのも大事だと思います。

[27: 匿名さん]

＞それを防げるのも大事だと思います。

それを防ぐだけなら、なにも莫大な初期費用、ランニングコストもかけずに、簡単に実現はできます。

[28: 匿名さん]

>27

どのように実現するのですか？
具体的にお願いします。

[29: 匿名さん]

侵入したことを携帯電話などに通知する装置なんていくらでもあるでしょ。つうちしなくとも、ちょっと電気工作ができる人なら、5000円もあれば、留守中に誰かがドア開けたかどうか確認できる装置も作れるし。
また、ある程度鍵やガラスを強化すれば、侵入自体おきない。セコムみたいにランニングコストがかからないので、マンション程度なら総額ではまったく安いと思うがな。

[30: 匿名さん]

>29

>侵入したことを携帯電話などに通知する装置なんていくらでもあるでしょ

進入をどうやって検知するのですか？
具体的にお願いします。

[31: 匿名さん]

２６です。
安全の為に初期投資がかかるのは仕方が無いと思いますよ。
全ての窓、扉にセンサーをつけて、　必要に応じて　対人センサーを追加し、
全部の制御機器を設置するのですから。
警備側に聞いた話では、単純に窓やドアセンサーの反応で対応するのでなく
その後に盗人なら通る場所の対人センサーにも反応があるかなど
動きを監視し、設置があるならカメラで周囲観察、誤報か緊急かの確認はしているようです。
住居セキュリティは、ある程度のレベルでないと、穴があったら意味が無いと
私は思います。

とは言え、人それぞれの考えですので、簡単な装置で十分と思うのなら、
それで宜しいのだと思います。

[32: 匿名さん]

＞侵入したことを携帯電話などに通知する装置
この問題点は、進入があった時に自分が対応できるかですよね。
電波が届かない場所、遠隔地や海外にいたら無理ですよ。
現時点でのサービスでは、海外ローミングではメールは受けられないので
音声発信できる機器しか出来ない。　当然　画像は見られない。

その場にいない人から、警察に電話がいって”泥棒が入っているみたいです”
”どちらからですか？””海外です”なんて状態で、対応してもらえるので
しょうか。　本人確認が困難な海外からの依頼で、警察に即時対応は難しいですよ。

警備会社が現地から連絡するから警察も対応してくれるのだと思います。
ですから、ランニングコストには意味があると思っています。
高いといっても、月５、０００ー６，０００円くらいでしょう。
あとは、その効果をどう考えるかですよね。

[33: スレ主]

＞32さん
ランニングコストで月5〜6千円と言うと全部の部屋に入れるのではなく部分的にと言うことでしょうか。
セコム・総合警備で言えば一番お手ごろなプランと言う理解でよろしいのでしょうか。

[34: 匿名さん]

>>01
少しは調べましょうよ(^^ゞ
http://e-shop.alsok.co.jp/consumer/h_sec/seven/index.html#
ALSOKですが見積試算もできるみたいです。まぁセコムも似たり寄ったりの
金額なのでは？

廉価に済ませたいなら、窓や全部屋に設置するのではなく、
廊下や玄関などの動線やリビングなどに数個設置するようです。

[35: 匿名さん]

東京ガスのホームセキュリティーはどうですか？
初期加入料金は掛かりますが、月々1900円＋セレクトプランで
リーズナブルだと思いますが。

[36: 匿名さん]

>>24
>あのライトは「何かありました」と警備員にお知らせするライトなので
あまり意味はありません。

いやいや、本人も帰宅して光ってたら何かあったと思って家に入らない訳だから
あのライトの光はかなり重要だと思うのだが。
知らずに泥棒とバッタリ鉢合わせという事態は避けられる。

あとね、無線・有線と話が出ている時点で話半分で聞いといた方がいいよ。
スレ主さんも警備会社さんから聞いたと思いますが今は無線式です。昔は有線
だったけどね。
工事も警備会社はやらないし、下請けの業者さんだからその職人さんの腕次第
ではあるね。

最後に、セキュリティーをつけてもつけなくても泥棒は入りますわな。
でもね、警備会社のシールつけてるのに侵入してくる泥棒はプロだからね。
あと何も知らない素人さん。素人さんは音と光でびっくりして逃げてくんだけど
プロは下見・住人の生活時間等々、日々研究してぬかりなくやってくるから
防ぐのは難しいと思うよ。だけど、侵入した時点で警察と警備員がやってくるのは
知っているわけだから長くても５〜１０分程度で仕事を終える必要があるので
最悪の被害は回避できるんだよね。
あと分からない事があれば見積もりまで取っているのであれば警備会社に直接
聞いた方がいいと思うよ。電話線切られたらどうなるんですか？とかね・・・

長文スマソ

[37: 匿名さん]

>>31さんへ

＞安全の為に初期投資がかかるのは仕方が無いと思いますよ。

それは当然ですが、ランニングコストまで掛ける必要があるの？ということでしょ。たとえば、ピッキング対策でカギ替えたとして、10年以内にかかるのはせいぜい潤滑剤代と追加キー代ぐらい。
ガラスを防犯タイプに替えたら高いって言っても、４ＬＤＫマンションだとせいぜい60万ぐらいかな。だとすると、警備入れててどれぐらいでコストが追いついちゃうか、ってこと。

＞通る場所の対人センサーにも反応があるかなど動きを監視し、設置があるならカメラで周囲観察、誤報か緊急かの確認はしているようです。

そこまでの数、内容の装置付けたら、初期費用もすごいことになるでしょ。

＞住居セキュリティは、ある程度のレベルでないと、穴があったら意味が無

当然です。しかし、警備に入っていても侵入窃盗は可能です。長嶋さん尾家も、赤井秀和さんの家も、石田純一さんの家も、実際にそれでも入られています。セット不備もありますが、多くの場合、警備内容と比してあまりに脆弱な建物、ガラスや鍵が十分対策されてなかったわけで、これも立派な穴です。どちらの対策にも弱点があるわけで、どちらもバランスよくやらなければ意味がない場合が多数あります。

[38: 匿名さん]

>>32さん

＞進入があった時に自分が対応できるかですよね。

確かに、音声自動ガイダンスのものはすべて自分で確認する必要があります。このタイプは、国内では使いでが悪いでしょう。しかし、画像を送ってくるタイプであれば、何が実際におきているかの確認ができますから、それが侵入者だと断定できれば、110番はできます。警備会社で画像監視までやると莫大な金額になりますし、警察通報時間だけ見れば、こちらのほうがはるかに早いかと。

＞電波が届かない場所、遠隔地や海外にいたら無理ですよ。

確かにそうですね。海外にしょっちゅう行く人であれば、このような装置はお勧めしないでしょう。あなたの言う理由程度の問題でなく、そのような人は留守番を置いておくのが常識でしょうから。
電波の問題も確かにありますが、普通の都会では、そこまでつながらないことも、いまどき珍しいのでは。まあ、100％を狙うのであれば、警備会社にゆだねることもやぶさかではないでしょう。

＞警備会社が現地から連絡するから警察も対応してくれるのだと思います。

多少の不確定要素であっても行動はしてくれますよ。家の中から変な音がしてるとかね。

＞高いといっても、月５、０００ー６，０００円くらいでしょう。

空き巣に限定するなら、ドア、窓強化のほうが確実です。ドアに10分は破れない錠をつけてもせいぜい4万円。8ヶ月のランニングですね。それ以前に初期費用でペイしてしまいますが。

おっしゃるような、海外出張が多いなどの理由があれ警備もいいのでしょが、これさえすれば空き巣が来ない程度の考えの方は、ほとんど意味なしだし、高いことつくよ、ってことでしょう。

[39: 匿名さん]

>>35
最近は電力会社やガス会社が積極的にこの市場に参入してますね。
安いプランは、ＡＬＳＯＫのセキュリティ７も含め、設置するセンサーの数が少ない基本プランということです。ワンルームマンションなどでしたらそれで十分でしょうが、部屋が多いと結構オプションが必要です。
また、画像送付などの自己判断機能との組み合わせで、コストを下げる工夫もされています。

[40: 匿名さん]

＞長くても５〜１０分程度で仕事を終える必要があるので最悪の被害は回避できるんだよね。

ここの住人は、警備ありき、もしくはすでに導入してるから、是が非でも役に立つものだと言って欲しいみたいだから、その言い方では勘違いするかも。
この場合の最悪って、居座られて帰宅時を襲われたり、十分な物色時間がないから根こそぎ盗られたりはしないってだけでしょ。10分程度の被害でも、盗られる物の内容は人それぞれ。ＰＣ盗られて、その中に子供の成長記録の画像が全部入っていて・・・なんて話もあるわけだし。また、最近は検挙率が低くて犯人捕まらないから、回復もより難しいし。空き巣対策が「入られて警報が鳴る」ものより「入ろうとしても入ることが物理的に難しい」方が優れてるって言う基本的なことが理解されてないってことでしょう。ま、これはそういった大手の巧みなＣＭが刷り込まれてるってのもあるでしょうが。

＞警備会社に直接聞いた方がいいと思うよ。電話線切られたらどうなるんですか？とかね・・・

電話線以外にも、こないだの東京みたいに停電になったらとか、地震の後回線が込み合ったらとか、実際に何がとられたら保険で対応できないかとか。営業マンは口がうまいから、要点を整理し、裏取っ手から当たったほうがいいかも。

[41: 匿名さん]

>実際に何がとられたら保険で対応できないかとか。

警備会社に盗難保障を求めるより、盗難保険に入っておいた方が無難です。

[42: スレ主]

>35さん
東京ガスのホームセキュリティーＨＰ見ました。玄関に補助錠がつけれるのがいいですね。
しかし、残念ながら我が家がＮＴＴ光電話の為無理なようでした。
在宅警備重視で（全部屋ではありません）、見積もりシュミレーションしたら約6800でした。
それでも他よりは安いですね。
＞36さん
私もライトは出来ればあったほうがいいと思っています。
実は仕事の片手間に実家のマンションの管理人もしていまして、２年程前に住人さん宅に泥棒が入ったんです。
どうも犯行は昼間だったようなのですが、住人の方が夜帰宅したら部屋がめちゃめちゃに荒らされていて、とんで私のところに空巣だと言ってこられたんです。
とりあえず、木刀を持って部屋を見に行ったんですが、物凄く怖かったです。
すぐ近くに警察署があって言いに行ったのですが、パトカーに向かわせると言って、来るのに一時間もかかったんです。文句言ったら場所がわからなかったと言われました。
確かにとられた後なので早くても遅くても同じかもしれませんが、歩いて３分の距離なのに・・・。
そのときに鉢合わせでなくよかったと痛感したので、ライトはあった方が安心かな。

皆さんの意見を聞いていると自主警備がまず一番重要だと言うことがよく解りました。
もし警備会社を入れるとなると、やはりコスト高のプランを選ばざるを得ないようなので（在宅重視の為）、それにするか、補助錠など自主警備をしっかりするかのどちらかに決めようと思います。
ローコストのプランでは在宅警備が手薄になるので、それで月々支払うのは嫌なので、それはやめようと思います。

[43: 匿名さん]

>>スレ主さん

在宅重視と言うことは、どのへんまでを含んでいるのでしょう。
たとえば、在宅中に強盗に押し入られたくないということであれば、常日頃から窓やドアを施錠しておく必要があります。網戸にしておいて通気をとりながら、なおかつ侵入されたら警報がなるなんてのは無理です。網戸なんて破壊に数秒しかかかりませんから。逆に、それなりの補助錠を設置して施錠しておけば、警備なんぞかからずとも、十分に侵入対策できます。

在宅警備で重要なのは、侵入（錠やドア、ガラスの破壊や開放）を開始されてから、在宅者の居る部位までに到達するまでに、どれくらい時間がかかるかということです。破られて警報が鳴っても、その時点ですでに対峙しているようでは、ほぼ無傷では済みません。たとえば最近になってやっとセコムが言い出したような、生活スペースが２Ｆで、１Ｆに警備を入れるようなものであれば、それなりに効果があるでしょう。その１Ｆから２Ｆに行く間にそれなりの強度の間仕切りドアがあれば、なおよいでしょう。２Ｆをいわゆるパニックルームの簡易版にするということです。高度なことを求めるには、そういった警備と施錠を上手く組み合わせる必要があります。

[44: ま]

お勧めの警備会社はセコムかALSOKです。
ほとんど料金、システムは同じだと思います。
もし見積もりをしてもらうなら確実に聞いたほうがいいことがあります。
仮にその物件がA市だとしたら、
①A市を昼は何名、夜は何名で対応しているのか。
②警備員が待機している場所はどこか。近いのか遠いのか。
③発生から３０分、４０分かかることはあるのか？あったらどうする？(ここら辺は条約に含まれているので聞かなくても良いですが)
＊その待機所の隊員の平均到着時間(これは聞けたら)
そのほか気になってることはすべて聞くべき。条約？とか説明書？なんて分厚すぎて絶対全部読めないですから。

[45: 匿名さん]

確かに、駆けつけてもらうことを重視するのであれば、その辺の確認は必要でしょう。ただし、駆けつけることによって何を期待するのかを、考えることが前提だと思います。

先般出ていたような、在宅時に云々ということなら、1、２分で駆けつけないとほぼ意味がないでしょう。（その意味を持たせるために、簡易パニックルームが必要ということです）帰宅時に、室内に潜伏されていることを確認したいということなら、入室前に何らかのアラートがあれば、駆けつけていただく必要は薄いでしょう。侵入痕があるようなら警察を呼ぶべき事態です。
多くの場合、警備員が駆けつけたら、物色され逃走された後だったとか、200ｋｇもある金庫が搬出された後だったということが少なくありません。これでは、たとえば5分以内ぐらいで到着できなければ、意味がないとなります。ここで言う「意味」とは、多くの人が持つイメージ＝何かあったら警備員が駆けつけて犯人を逮捕、もしくは確認してくれるので、空き巣が侵入されたとしても盗品被害はほとんどおきない、という部分でしょう。

＞③発生から３０分、４０分かかることはあるのか？
警備業法では、おおむね25分以内で到着できないエリアでの営業は出来ないことになっています。そんな質問にまともに答える営業は論外でしょう。ただし、同時多発や大停電のような混乱時、本来ダミーの詰所しか持ってない場合など、それより時間がかかることもあるようです。そもそも、営業に負の情報を尋ねても、まともな返答が来るかも疑問です。

[46: ま]

確かに営業に負の質問かけても難しいですね。
家の機械警備ってのは犯人を捕まえるためではなく、損害拡大の防止でしょう。
だから1.2分なんてのは不可能だってことを営業から言われるだろうな。
警備業法の改正が警察からよく話題に上げられ１５分以内にせよ！との話があったらしいですが、大手は一同揃って拒絶したようです。１５分なんて不可能です。１６分以上かかって毎回賠償を求められたらかないませんよね。
犯人威嚇のためにはフォギー設備なんかがいいんじゃないかな？電源取るだけのダミーカメラとかさ。

[47: 匿名さん]

合鍵を預けたくないなあ〜
自宅の鍵だけなら良いけど、エントランスの鍵も兼ねているから。

[48: ごえもん]

　基本的に入ってしまった時にどうするのか？？　を考える前に
建物に侵入させない何らかの方法を管理組合と相談した方が良いと考えますが、、、

　警備会社のステッカーで何割かの進入を抑止し、警報で５分以内に逃げてもらう
方が警備会社としてもうれしいと思うな〜
　いがいと警報を鳴らさないで、警備員が駆けつけた方が検挙率は上がるのでは（笑）

　警備会社としても、すぐ駆けつけて【従業員がドロボーさんとハチアワセした際】
負傷してもらっても困るだろうし

　大事な事は【建物の住人が侵入者をみてるぞ！】って思わすような仕掛けをつくる事が大事と思います。
それが無理なら、お金をかけて進入させない設備を建物側に設けた方がよいのでは？？
(管理人常駐・防犯カメラ・センサーライト・エレベーター防犯制御・１階エントランスに犬を飼う）

[49: 匿名さん]

敷地内にドーベルマンを放つ。

[50: 匿名さん]

>基本的に（中略）建物に侵入させない何らかの方法を管理組合と相談した方が
確かにそうなんですが・・・

＞すぐ駆けつけて（中略）負傷してもらっても困るだろうし
これは多くの会社でマニュアルが存在します。積極的に逮捕するような指導は、一切ないことだけは確かです。

>【建物の住人が侵入者をみてるぞ！】って思わすような仕掛けをつくる事が大事
対策とは大きく分けて、精神的抑止対策、物理的抑止対策、事後対策に分かれます。あなたの言う「監視させると思わせる」というのは、精神的抑止ですが、犯人のタイプによる感じ方の違いも大きく（たとえば単独のコソ泥と中国人窃盗団では、犯罪スタイルがまったく異なる）どこまですればどれだけ効果があるかの判断が難しいのです。一方、ＣＰに代表される物理的抑止は、おおむね、どのような侵入方法をもってしても、5分以上耐えられるというのが基本です。どちらが安心かというと、不安定な精神的抑止では心もとないと思いますが。ただし、エントランス部については、アクセスする人間も限定しにくいことから、精神的な対応を中心に行います。警備に入るというのは、若干の精神的抑止と最後の事後処理の迅速化です。
ちなみに、あなたの言う仕掛けも、建物設計的には、お金がかかるものです。

[51: 匿名さん]

警備会社の人間が犯罪をした時の補償って無いらしいね。
それならそれでそのことを書面で明示してもらおうとしたら存在しないと言われた、信用のみだそうだ。
大手なんだけどね、いいのかそれで。
鍵預けるのどうしよう。

[52: 匿名さん]

つうことはやられたらやられ損で終わりってこと？
警察でも不祥事があるのにね。

[53: 匿名さん]

鍵預けてる人、不安でないですか？

[54: 匿名さん]

まえに勤めていたところ（個人の小売業者）が　セコムをいれることになって
すごく値切ってつけたのだけど　個人でも値段交渉って出来るのかな？

[55: スレ主]

＞43さん
私の望む在宅警備の内容としては帰宅時間が遅いので、家族が先に寝ている時などに強盗など入らないかと言うことを一番心配しています。万一の時迅速な対応をとる事が出来ることを望んでいます。

＞44さん
ご意見を参考にして、警備会社にちょっと問い合わせてみました。
候補のセコムと総合警備がほぼ同じ位の距離、約１キロ以内に待機所があるそうです。
ホントかウソか５分ぐらいでこれるそうです。

カギについては銀行なども預けてるぐらいですから・・・と言われました。

ダミーのカメラも考えてみたのですが、あれってプロが見てもダミーとばれないのでしょうか。
しかし、どちらにしてもクレセント錠のカバーカギ？位は習慣としてつけたほうが良さそうですね。

値段交渉については、まだ詰めた話をしていないので解りませんが、あまり期待は出来なさそうです。

なお犬はあまり好きではないので私の家庭では無理です・・・。

それと、もし契約したとすると工事許可の申請等は必ずしますが、カギを預ける事を管理組合に言う必要はあるのでしょうか？また、ダメと言われることってありますか？（エントランスのカギと共通の為）

[56: 匿名さん]

通りすがりですが...

＞ダミーのカメラも考えてみたのですが、あれってプロが見てもダミーとばれないのでしょうか。

根本的なところですが、管理組合に工事許可が必要な理由って「周りの住戸と見栄えが違う」
ことだと思うのです。玄関ドアにつけるのってどうなのでしょうかね？^^ゞ
前住んでいたマンションのエントランスに、ダミーカメラ設置させた経験があります。
業者の話では、素人（イタズラ予防）には効果ありますが、プロが見れば
一目で判るらしいのでそちらの効果は期待できなとの話でした。

>それと、もし契約したとすると工事許可の申請等は必ずしますが、カギを預ける事を
>管理組合に言う必要はあるのでしょうか？

フラッシュライトは戸外（共有部分）につけるので申請・承認がいるでしょうが、
戸内につけるセンサやコンソールは無線式なら申請不要なのでは？

「カギを預ける事」自体も報告の必要ないのでは？　実家に鍵預けるのと一緒
ですよ（実家が業者に代わっただけ）それも申請なら、鍵紛失しても申請になります
よね？ちょっと考えにくいです。
大体、オートロック自体は「気持ち」程度のセキュリティなので、そんなにピリピリ
しないような気がします（なにか、規約や細則で記載あれば別ですが...）

[57: 56]

ちなみにうちのマンションは、24時間有人監視（夜は警備員）。
窓センサは基本、希望でALSOKの居室内セキュリティがつけられました。（有料）
誤操作すると、管理人（マンション警備員）からと、センターからの
ダブルで確認の連絡がきます。
鍵は管理室に厳重管理下、有事に備えて保管しているので、他に預ける必要は
ありません。

物理的には、
-エントランスはオートロック
-窓に組合の承認を経てALSOKシール
-鍵は美和ですがPRシリンダーっていうディンプルタイプ(?)の２ロック
-サムターンはサムターン回し防止・ドアはカム送り防止

まぁ　これだけしてあっても、泥棒に入られるときには入られると
思っています。（忘れることもあるだろうし...）本当に高額なものや
大事なものは貸金庫ですw

[58: 匿名さん改め、43]

＞家族が先に寝ている時などに強盗など入らないか
強盗に襲われるには、いくつかの条件があります。
まず、金持ちなら、ドアをぶっ壊す、宅配を装い対応にでた家人をぶん殴るなど、相当ひどいことをして侵入されるでしょうね。その分、下見も執拗です。集金日の夜に是が非でも入るなど。
一般の家庭に侵入する強盗は、その点諦めが早いといえます。ドアが開けっ放しなどの簡易な要件で侵入を試みます。宅配を装い・・・と言うのもあるのですが、少数でしょう。ドアや錠を壊してまでというのは、さらに少ない。

就寝時ということであれば、まず戸締りがきちんとされているべきで、そちらの強化を優先させるほうが良いでしょう。通風のためにすかしておくなんてのは論外です。錠やドアの程度が低いならば、強盗よりはるかに発生が多い空き巣対策も含め、そちらの対策のほうが急務でしょう。
バルコニーなどのガラスであれば、防犯ガラスにしておいてガラス破壊センサー付けとけば、割られても穴が開く前に通報が行って、侵入を未然に防ぐことも可能でしょうが、おそらく今の見積もりにはそれは入っていないと思います。

＞万一の時迅速な対応をとる事が出来ることを望んでいます。
強盗にいきなり刺されれば、どんなに迅速な対応も間に合いますまい。ドアをがんがん叩いてくるようであれば、その耐久時間が5分とかあるなら、その時点で１１０番するほうがいいでしょう。やはり、侵入自体を許さない対策が優先でしょう。

＞カギについては銀行なども預けてるぐらいですから
警備会社といえ、他人に貸与することは、リスクになります。相手の信用度によってそれをリスクと計算するかどうかは、あなた次第でしょう。

＞ダミーのカメラも考えてみたのですが
モノホンのカメラであっても、これで躊躇するのは、本当に軽微な犯罪者です。不審者対策であればともかく、強盗にはいかがでしょう。
なお、ダミーカメラでも高級なものであれば十分見破れません。安物はダメです。高級なものとは、実在する有名メーカーから発売された、実在の機器の撮像部分を省いたもののことです。また、配線の処理などを実機に沿って行ったものです。ＬＥＤが点滅することではありません。ってか、実機でそのようなものってあんまりないと思います。不気味に鎮座してるから、威圧感があるのです。

＞値段交渉については
センサー機器が減らされるだけなので、どうせやるなら価格より機能重視で考えなきゃいけません。それが嫌なら、なにも是が非でも警備してもらう必要はないのでは・・・と思います。

＞なお犬はあまり好きではないので私の家庭では無理です・・・。
マンションで、威嚇効果がるていどの犬を飼うこと自体、そもそも無理です。

＞カギを預ける事を管理組合に言う必要はあるのでしょうか？
これは、なかにはダメという管理組合もありますから、確認するしかないでしょう。事実、何気に鍵を紛失したことを組合に言ったばかりに、エントランスが不安になるとの理由から全額個人負担で全戸シリンダーを変えろ・・・という話になった物件を知っています。

[59: 匿名さん]

>>51の件はみなさん納得しておられるようですね。

[60: 匿名さん]

＞５１　警備会社の人間が犯罪をした時の補償って無いらしいね。
何を根拠に言っているか不思議なコメントです。
主語が警備会社なら、そのように言う可能性はあるけれど
社会通念上　補償を免れることは不可能ですし、訴訟になったら
当然　賠償責任を負いますよ。

退職者の場合には、難しいとは思いますけれど、
在職中に鍵コピーなどをしたなら賠償責任は必要でしょうね。
いづれにせよ、大手なら　今後のビジネスもあるから逃げられないと
思いますよ。

[61: 匿名さん]

>>60
そのこと（賠償責任）を証明できる書類が無いそうなんですが、それだと口約束みたいなもんでしょ。

[62: ６０]

＞６１さんへ
社会通念で考えて
社員による顧客への損害に対して、賠償責任を免責できる根拠事態が
無いと思うのですよ。

その点で免責を求めるなら、契約時に明示する必要があります。
私はＳＥ＊ＯＭで契約しましたが、契約にあたり説明はありませんでした。
となると、消費契約法で考えても、免責は認められないと思いますよ。

[63: 61]

>その点で免責を求めるなら、契約時に明示する必要があります。
つまり明示されなかったとゆうことは賠償責任があると認識していると理解していいのでしょうか？

>社会通念
これがどうもあいまいな感じがしてならないのです。

>>52 警察でも不祥事があるのにね。
だからこそ何かあった時に泣き寝入りしないですむようにはっきりとした形で明示してもらいたいものです。
（契約というのはそこまで含まれるものではないのでしょうか）

[64: 60]

>明示されなかったとゆうことは賠償責任があると認識している
会社側の立場ではなく消費契約法で考えるとの意見です。
同法で言えば、消費者が不利な事項は契約時にはっきりと伝えて、
同意を取らないと有効でないということです。
ですから、会社が免責と言っても消費契約法では無効となると思われます。

＞社会通念
　上記の件に加えて、世間の常識として企業の従業員が
顧客に被害を与えたら賠償するのが普通ですよね。
免責と言って、裁判で負けた場合には、補償に加えて厳しい制裁が
要求されます。　ですから、普通の会社はそんなことは出来ないのです。
　銀行や保険などの、社員の個人的な不祥事でも、通常は会社が顧客に賠償し
当該社員に対して請求しています。

[65: 匿名さん]

>泣き寝入りしないですむようにはっきりとした形で明示してもらいたいものです
賛成！

[66: ６０]

社会通念だけでなく、法的根拠：使用者責任もありました。
５１の人の”補償なし”は、無責任な発言ですね。


民法第715条
或ル事業ノ為メニ他人ヲ使用スル者ハ被用者カ其事業ノ執行ニ付キ第三者
ニ加へタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス但使用者カ被用者ノ選任及ヒ其事業ノ
監督ニ付キ相当ノ注意ヲ為シタルトキ又ハ相当ノ注意ヲ為スモ損害カ生スヘ
カリシトキハ此限ニ在ラス

２　使用者ニ代ハリテ事業ヲ監督スル者モ亦前項ノ責ニ任ス
３　前二項ノ規定ハ使用者又ハ監督者ヨリ被用者ニ対スル求償権ノ行使ヲ妨ケス

[67: 匿名さん]

横からすいません。
我が家は窓にセンサーがついてないのですが、今から取り付ける事は可能でしょうか？
ちなみにマンション入居済みです。

[68: 匿名さん]

センサーの後付は、可能ですよ。
但し費用は会社や仕様で違いますので、聞いてみて下さい。

[69: 67]

＞68さん
ありがとうございます。
聞いてみます。

[70: ６０]

>"補償なし”は、無責任な発言
これは、セキュリティの会社の担当者という意味ですので。
当然のこと：使用者責任を理解していない営業さんは、駄目ですね。

[71: 61]

60さん回答ありがとうございます。
あとは警備会社が上記のことを認識されているのか疑問です。
話の感じだとでるとこでれば大丈夫のように感じますがやはり相手の承諾がないと不安ですな。
他の鍵を預けてるみなさんはどうなんでしょう、私が神経質すぎるのかな。