マンションに入居して１年になるのですが、当マンションでは火災や非常のセキュリティだけなので、窓や玄関にセキュリティを導入したいと思っております。
月々の費用は１万以内で考えているのですが、どの警備会社のセキュリティがよいと思われますか？
また、既に出来上がっている物件なのでマグネットセンサーからの線などが見えないような仕上げが出来る物があればより良いのですが・・・。
実際に入居後にセキュリティを導入された方で、メリット・デメリット・費用等、色々意見を聞かせて下さると助かります。
[スレ作成日時]2006-07-22 13:52:00
＼専門家に相談できる／
マンションのホームセキュリティはどこがいいの？
| No.2 |
by スレ主 2006-07-25 12:58:00
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上にあげてみました。
皆さんのマンションでは元々窓にもセキュリティが入っている方が多いのでしょうか？ あとからセキュリティを導入する人は少ないのですか？ |
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| No.3 |
週間東洋経済の１／１４号の記事からの引用です。
以下の２社が標準モデルの料金とともに紹介されていますね。 ①セコム ②綜合警備保障（ＡＬＳＯＫ） マンションの場合は管理組合が一括して契約、住民からは管理費として徴収する形 をとれば比較的安い価格で導入できると言っています。 |
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| No.4 |
なんのために、どのような効果を求めて導入するのかが重要です。はっきり言って、加入したから絶対に泥棒が入らないわけではありません。
入られたくない強い意思があるのであれば、建具、錠、ガラス等の強化のほうが最上です。入られたことを早急に知らせて欲しいのであれば、携帯電話等に緊急通報する装置はいくつもあります。少なくともマンションであれば、かの山口の母子強姦殺害事件のような在宅中の事件は防ぎようがないばかりか、全く役に立ちません。 |
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| No.5 |
なお、既存物件で配線が露出しないような施工は、可能であってもかなり割高になります。ローカルシステムの自主警備機器であれば、無線で設置できる機種もあります。
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| No.6 |
既設物件の場合はセコムにしてもＡＬＳＯＫにしても無線が基本でしょ。
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| No.7 |
うちのマンションはALSOKと契約していますよ。
スレ主さんのマンションでは、非常時に誰も確認に来ないのですか？ |
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| No.8 |
＞07
当マンションも警備会社が入っているんですが、留守中の警備や窓の防犯までは入ってないんですよ。 非常ボタンはあるけど、自分で押さないといけないからほとんど意味無しですね。 それにマンション中にベルがなるから気軽に押せないし・・・。 |
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| No.9 |
946 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/08/07(月) 21:48 ID:???
おいおい、これ、しゃれになってないよ http://www.gov-online.go.jp/publicity/tsushin/200304/topics_a.html ＞平成13年のデータでは、侵入強盗の被害件数は、 ＞一戸建てとマンションで大きな違いはありませんが、 ＞侵入強盗強姦の場合、その90％はマンションなどの集合住宅で発生しています。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| No.10 |
窓に防犯が入っているんだけど、
自分で防犯をセットしたのを忘れてつい窓を開けちゃうんだよなあ。 で、警備会社から電話がかかってきてしまう。 その失敗を何度したことか。 |
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| No.11 |
スレ主は帰省でもしてるのかな？
ホームセキュリティーといえば、ALSOKかSECOM位しか思いつかないが・・・ あとは東京ガスのホームセキュリティー(ALSOK提携)位か・・・ |
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| No.12 |
セコム、総合警備、セントラル警備、全日警、東急・・・と探せばかなりあります。
＞なんのために、どのような効果を求めて導入するのかが重要です。 その通りです。まずはスレ主さんが、在宅警備が必要なのか、留守宅警備が必要なのか 等を整理した上で、警備会社へ依頼するのか、防犯ガラスだけで済むのか等を考えられ た方が良いです。 |
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| No.13 |
とういか、マンションで戸別契約でホームセキュリティーなんているのか？
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| No.14 |
皆様、色々ご意見有難うございました。
ご意見を参考にして考えをまとめた上、セコム・総合警備・セントラル警備・等で見積もりなど出してもらいました。 まず、導入に当たっての経緯なのですが、当マンションも防犯登録マンションなのですが、帰宅時間が遅いと言うこと、隣接する古いマンション（オートロックなし）と距離が狭くジャンプすればこちら側にこれそうな位の距離だと言うことと、最近知人宅マンション（新築）で５件、一気に泥棒に入られたと聞いたので、これを機に導入しようと言うことになりました。 まず、管理会社に問い合わせてみましたが、 ＞マンションの場合は管理組合が一括して契約、住民からは管理費として徴収する形 と言うのはむりで、個人で申し込みをしてくださいと言われました。 他の家庭では自主警備機器をつけておられる様なのですが、それでは非常時に警備員もこないし結局は威嚇にしかならないので、コストはかかりますが警備会社にお願いしようと言うことになりました。 最重要目的は在宅警備とした所、セコムか総合警備の２択になりました。 他は費用が高いのと駆けつけるときの待機所が遠いためやめました。 この２件は待機所もほぼ同じ場所だし、費用もそんなに大差がないので、どちらがいいのか検討中です。 なお、今は無線式が主流なので配線は露出しないとのことでした。 |
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| No.15 |
＞08
＞非常ボタンはあるけど、自分で押さないといけないからほとんど意味無しですね。 それは、そもそも侵入盗用ではなく、火災などの緊急用途のためです。ほかにも、マンションだったら、貯水槽の水位やエントランスのトラブルなども担当するでしょう。これは一般的な監視契約です。セコムやアルソックだから必ず泥棒まで対応してるわけではありません。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
海外出張が多いので、留守中 助かっています。
帰ってきて、進入ランプがついていないと安心して家に入れます。 |
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| No.18 |
＞14
どうしても、軽微に入ることが前提になってるようですね。平たい話、警備がかかっていても空き巣被害に遭うお宅は、いくらもあるのですが・・・ ＞防犯登録マンションなのです 先日も某防犯マンションで玄関こじあけ被害があったようです。これに慢心しないのは良いことだと思います。 ＞他の家庭では自主警備機器をつけておられる様なのですが、それでは非常時に警備員もこないし結局は威嚇にしかならないので、コストはかかりますが警備会社にお願いしようと言うことになりました。 契約してても被害にあった案件は、威嚇にもならなかったということです。 自主警備にもピンきりありますが、簡易なものだと、誤報の可能性もあり、あまりお勧めはできません。 一方、カメラ監視ができるものであれば、誤報かどうかの判断ができるため、使い勝手が良いと思います。たとえば、画像をご自身の携帯電話に飛ばせますので、外出中でも侵入後即時確認が可能ですし、目視で侵入が確認できたということであればその場で110番もできます。逆に、警備員は駆けつけて、目視して、そのうえで110番するのが仕事（宇津井健ではないので、犯人と対峙しても格闘はしない）ですから、タイムラグもありません。（警備員が駆けつけたら、犯人は逃走後だった・・・というのはニュースの常套句です） 防犯マンションであるなら、玄関はそれなりでしょうが、窓がどうなのかはくくりが甘いので、確認が必要です。 |
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| No.19 |
あ、警備員は駆けつける前に、センターから電話がかかります。セット解除忘れって、すごく多いから。で、電話に出ないとなった場合にはじめて、急行の指令が出ます。
異報が出るということは、すでに犯人が侵入しているか、窓やドアが開いていて侵入できる状態にあるということ。マンションのような狭い空間であれば、5分以内で物色、逃走が可能です。 |
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| No.20 |
マンション契約と同じ警備会社にしたほうが、便利かもしれないですね。
マンション内の立ち入りなど、すぐに対応できそうですから。 （個人的にはALSOKかSECOMが駆けつけるのが早いと思っています） 警備会社のシールによる威嚇効果と、侵入の際の電話呼出や駆けつけなどで 多少の効果は期待できるのではないかと思います。 ただ、必要以上にコストをかける必要もないと思います。 でも、何かの不測の事態（警報鳴動）時に駆けつけて確認をしてくれるのは 心強いかと思います。 |
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| No.21 |
＞18
もし、被害にあったら標準で保険がある程度、付保していると言うことでしたので、警備会社を使ってもいいかなーと思ったところもあるのです。 ＞20 マンション契約と同じ警備会社はちょっとコストが高めだったのでパスしました。 他社でもカギを渡すので結局の所同じかなと感じました。 >ただ、必要以上にコストをかける必要もないと思います。 そうなんです。実はこれで悩んでいるのです。 隣のマンションと寄っている部屋と玄関周りにセンサーを入れると全体の3/4にセンサーを入れることになってしまってコスト高になってしまうんですよ。 特に在宅を重視しようと思うと、人感センサーと別に各扉と窓にセンサーを入れるそうで、余計に高くなってしまうんです・・・。 ３ＬＤＫで現在8000〜9000位の見積もりです。 やはり、これぐらいはかかってしまう物でしょうか？ |
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| No.22 |
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| No.23 |
＞やはり、これぐらいはかかってしまう物でしょうか？
だから、何をどれぐらい守りたいのかによって決めるべきだといわれています。 結局、警備保障ありきなんですね。 ＞標準で保険がある程度 何をどの程度ということを考えれば、その保険がどれだけ役立つかわかるでしょう。保険で、特に契約内容によって、担保されないものはいくらもありますから。 無線にするから、余計に金がかかるという現実もお忘れなく。 |
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| No.24 |
共用部は管理組合に確認し、問題なければ付けられます。
あのライトは「何かありました」と警備員にお知らせするライトなので あまり意味はありません。 在宅警備も考えると、窓防犯は外せないですね。 無線式だと機器の分が高くなるので、見栄えを気にしなければ 有線式の方法もあるのですが、既存では警備会社がそこまで 工事出来ないと思います。 在宅警備を重視して、窓防犯のみと言う考え方もあると思いますが。 |
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| No.25 |
>共用部は管理組合に確認し、問題なければ付けられます。
ほとんどの場合問題視されるから、実際はつけられないことが多いのよ。 >既存では警備会社がそこまで工事出来ないと思います。 やりたくないだけで、技術的には全く可能な問題です。 |
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| No.26 |
１７です。 私の所では、標準でＳＥ＊ＯＭがついていたせいか、
各戸の外側に警告灯がついています。 これが点灯していると、進入があったらしいのですが、まだ 経験がないもので（笑） 留守中にやられるのも怖いですが、帰宅時に出くわす方が もっと怖いですね。それを防げるのも大事だと思います。 |
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| No.27 |
＞それを防げるのも大事だと思います。
それを防ぐだけなら、なにも莫大な初期費用、ランニングコストもかけずに、簡単に実現はできます。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
侵入したことを携帯電話などに通知する装置なんていくらでもあるでしょ。つうちしなくとも、ちょっと電気工作ができる人なら、5000円もあれば、留守中に誰かがドア開けたかどうか確認できる装置も作れるし。
また、ある程度鍵やガラスを強化すれば、侵入自体おきない。セコムみたいにランニングコストがかからないので、マンション程度なら総額ではまったく安いと思うがな。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
２６です。
安全の為に初期投資がかかるのは仕方が無いと思いますよ。 全ての窓、扉にセンサーをつけて、 必要に応じて 対人センサーを追加し、 全部の制御機器を設置するのですから。 警備側に聞いた話では、単純に窓やドアセンサーの反応で対応するのでなく その後に盗人なら通る場所の対人センサーにも反応があるかなど 動きを監視し、設置があるならカメラで周囲観察、誤報か緊急かの確認はしているようです。 住居セキュリティは、ある程度のレベルでないと、穴があったら意味が無いと 私は思います。 とは言え、人それぞれの考えですので、簡単な装置で十分と思うのなら、 それで宜しいのだと思います。 |
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| No.32 |
＞侵入したことを携帯電話などに通知する装置
この問題点は、進入があった時に自分が対応できるかですよね。 電波が届かない場所、遠隔地や海外にいたら無理ですよ。 現時点でのサービスでは、海外ローミングではメールは受けられないので 音声発信できる機器しか出来ない。 当然 画像は見られない。 その場にいない人から、警察に電話がいって”泥棒が入っているみたいです” ”どちらからですか？””海外です”なんて状態で、対応してもらえるので しょうか。 本人確認が困難な海外からの依頼で、警察に即時対応は難しいですよ。 警備会社が現地から連絡するから警察も対応してくれるのだと思います。 ですから、ランニングコストには意味があると思っています。 高いといっても、月５、０００ー６，０００円くらいでしょう。 あとは、その効果をどう考えるかですよね。 |
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| No.33 |
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| No.34 |
>>01
少しは調べましょうよ(^^ゞ http://e-shop.alsok.co.jp/consumer/h_sec/seven/index.html# ALSOKですが見積試算もできるみたいです。まぁセコムも似たり寄ったりの 金額なのでは？ 廉価に済ませたいなら、窓や全部屋に設置するのではなく、 廊下や玄関などの動線やリビングなどに数個設置するようです。 |
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| No.35 |
東京ガスのホームセキュリティーはどうですか？
初期加入料金は掛かりますが、月々1900円＋セレクトプランで リーズナブルだと思いますが。 |
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| No.36 |
>>24
>あのライトは「何かありました」と警備員にお知らせするライトなので あまり意味はありません。 いやいや、本人も帰宅して光ってたら何かあったと思って家に入らない訳だから あのライトの光はかなり重要だと思うのだが。 知らずに泥棒とバッタリ鉢合わせという事態は避けられる。 あとね、無線・有線と話が出ている時点で話半分で聞いといた方がいいよ。 スレ主さんも警備会社さんから聞いたと思いますが今は無線式です。昔は有線 だったけどね。 工事も警備会社はやらないし、下請けの業者さんだからその職人さんの腕次第 ではあるね。 最後に、セキュリティーをつけてもつけなくても泥棒は入りますわな。 でもね、警備会社のシールつけてるのに侵入してくる泥棒はプロだからね。 あと何も知らない素人さん。素人さんは音と光でびっくりして逃げてくんだけど プロは下見・住人の生活時間等々、日々研究してぬかりなくやってくるから 防ぐのは難しいと思うよ。だけど、侵入した時点で警察と警備員がやってくるのは 知っているわけだから長くても５〜１０分程度で仕事を終える必要があるので 最悪の被害は回避できるんだよね。 あと分からない事があれば見積もりまで取っているのであれば警備会社に直接 聞いた方がいいと思うよ。電話線切られたらどうなるんですか？とかね・・・ 長文スマソ |
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| No.37 |
>>31さんへ
＞安全の為に初期投資がかかるのは仕方が無いと思いますよ。 それは当然ですが、ランニングコストまで掛ける必要があるの？ということでしょ。たとえば、ピッキング対策でカギ替えたとして、10年以内にかかるのはせいぜい潤滑剤代と追加キー代ぐらい。 ガラスを防犯タイプに替えたら高いって言っても、４ＬＤＫマンションだとせいぜい60万ぐらいかな。だとすると、警備入れててどれぐらいでコストが追いついちゃうか、ってこと。 ＞通る場所の対人センサーにも反応があるかなど動きを監視し、設置があるならカメラで周囲観察、誤報か緊急かの確認はしているようです。 そこまでの数、内容の装置付けたら、初期費用もすごいことになるでしょ。 ＞住居セキュリティは、ある程度のレベルでないと、穴があったら意味が無 当然です。しかし、警備に入っていても侵入窃盗は可能です。長嶋さん尾家も、赤井秀和さんの家も、石田純一さんの家も、実際にそれでも入られています。セット不備もありますが、多くの場合、警備内容と比してあまりに脆弱な建物、ガラスや鍵が十分対策されてなかったわけで、これも立派な穴です。どちらの対策にも弱点があるわけで、どちらもバランスよくやらなければ意味がない場合が多数あります。 |
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| No.38 |
>>32さん
＞進入があった時に自分が対応できるかですよね。 確かに、音声自動ガイダンスのものはすべて自分で確認する必要があります。このタイプは、国内では使いでが悪いでしょう。しかし、画像を送ってくるタイプであれば、何が実際におきているかの確認ができますから、それが侵入者だと断定できれば、110番はできます。警備会社で画像監視までやると莫大な金額になりますし、警察通報時間だけ見れば、こちらのほうがはるかに早いかと。 ＞電波が届かない場所、遠隔地や海外にいたら無理ですよ。 確かにそうですね。海外にしょっちゅう行く人であれば、このような装置はお勧めしないでしょう。あなたの言う理由程度の問題でなく、そのような人は留守番を置いておくのが常識でしょうから。 電波の問題も確かにありますが、普通の都会では、そこまでつながらないことも、いまどき珍しいのでは。まあ、100％を狙うのであれば、警備会社にゆだねることもやぶさかではないでしょう。 ＞警備会社が現地から連絡するから警察も対応してくれるのだと思います。 多少の不確定要素であっても行動はしてくれますよ。家の中から変な音がしてるとかね。 ＞高いといっても、月５、０００ー６，０００円くらいでしょう。 空き巣に限定するなら、ドア、窓強化のほうが確実です。ドアに10分は破れない錠をつけてもせいぜい4万円。8ヶ月のランニングですね。それ以前に初期費用でペイしてしまいますが。 おっしゃるような、海外出張が多いなどの理由があれ警備もいいのでしょが、これさえすれば空き巣が来ない程度の考えの方は、ほとんど意味なしだし、高いことつくよ、ってことでしょう。 |
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| No.39 |
>>35
最近は電力会社やガス会社が積極的にこの市場に参入してますね。 安いプランは、ＡＬＳＯＫのセキュリティ７も含め、設置するセンサーの数が少ない基本プランということです。ワンルームマンションなどでしたらそれで十分でしょうが、部屋が多いと結構オプションが必要です。 また、画像送付などの自己判断機能との組み合わせで、コストを下げる工夫もされています。 |
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| No.40 |
＞長くても５〜１０分程度で仕事を終える必要があるので最悪の被害は回避できるんだよね。
ここの住人は、警備ありき、もしくはすでに導入してるから、是が非でも役に立つものだと言って欲しいみたいだから、その言い方では勘違いするかも。 この場合の最悪って、居座られて帰宅時を襲われたり、十分な物色時間がないから根こそぎ盗られたりはしないってだけでしょ。10分程度の被害でも、盗られる物の内容は人それぞれ。ＰＣ盗られて、その中に子供の成長記録の画像が全部入っていて・・・なんて話もあるわけだし。また、最近は検挙率が低くて犯人捕まらないから、回復もより難しいし。空き巣対策が「入られて警報が鳴る」ものより「入ろうとしても入ることが物理的に難しい」方が優れてるって言う基本的なことが理解されてないってことでしょう。ま、これはそういった大手の巧みなＣＭが刷り込まれてるってのもあるでしょうが。 ＞警備会社に直接聞いた方がいいと思うよ。電話線切られたらどうなるんですか？とかね・・・ 電話線以外にも、こないだの東京みたいに停電になったらとか、地震の後回線が込み合ったらとか、実際に何がとられたら保険で対応できないかとか。営業マンは口がうまいから、要点を整理し、裏取っ手から当たったほうがいいかも。 |
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| No.41 |
>実際に何がとられたら保険で対応できないかとか。
警備会社に盗難保障を求めるより、盗難保険に入っておいた方が無難です。 |
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| No.42 |
>35さん
東京ガスのホームセキュリティーＨＰ見ました。玄関に補助錠がつけれるのがいいですね。 しかし、残念ながら我が家がＮＴＴ光電話の為無理なようでした。 在宅警備重視で（全部屋ではありません）、見積もりシュミレーションしたら約6800でした。 それでも他よりは安いですね。 ＞36さん 私もライトは出来ればあったほうがいいと思っています。 実は仕事の片手間に実家のマンションの管理人もしていまして、２年程前に住人さん宅に泥棒が入ったんです。 どうも犯行は昼間だったようなのですが、住人の方が夜帰宅したら部屋がめちゃめちゃに荒らされていて、とんで私のところに空巣だと言ってこられたんです。 とりあえず、木刀を持って部屋を見に行ったんですが、物凄く怖かったです。 すぐ近くに警察署があって言いに行ったのですが、パトカーに向かわせると言って、来るのに一時間もかかったんです。文句言ったら場所がわからなかったと言われました。 確かにとられた後なので早くても遅くても同じかもしれませんが、歩いて３分の距離なのに・・・。 そのときに鉢合わせでなくよかったと痛感したので、ライトはあった方が安心かな。 皆さんの意見を聞いていると自主警備がまず一番重要だと言うことがよく解りました。 もし警備会社を入れるとなると、やはりコスト高のプランを選ばざるを得ないようなので（在宅重視の為）、それにするか、補助錠など自主警備をしっかりするかのどちらかに決めようと思います。 ローコストのプランでは在宅警備が手薄になるので、それで月々支払うのは嫌なので、それはやめようと思います。 |
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| No.43 |
>>スレ主さん
在宅重視と言うことは、どのへんまでを含んでいるのでしょう。 たとえば、在宅中に強盗に押し入られたくないということであれば、常日頃から窓やドアを施錠しておく必要があります。網戸にしておいて通気をとりながら、なおかつ侵入されたら警報がなるなんてのは無理です。網戸なんて破壊に数秒しかかかりませんから。逆に、それなりの補助錠を設置して施錠しておけば、警備なんぞかからずとも、十分に侵入対策できます。 在宅警備で重要なのは、侵入（錠やドア、ガラスの破壊や開放）を開始されてから、在宅者の居る部位までに到達するまでに、どれくらい時間がかかるかということです。破られて警報が鳴っても、その時点ですでに対峙しているようでは、ほぼ無傷では済みません。たとえば最近になってやっとセコムが言い出したような、生活スペースが２Ｆで、１Ｆに警備を入れるようなものであれば、それなりに効果があるでしょう。その１Ｆから２Ｆに行く間にそれなりの強度の間仕切りドアがあれば、なおよいでしょう。２Ｆをいわゆるパニックルームの簡易版にするということです。高度なことを求めるには、そういった警備と施錠を上手く組み合わせる必要があります。 |
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| No.44 |
お勧めの警備会社はセコムかALSOKです。
ほとんど料金、システムは同じだと思います。 もし見積もりをしてもらうなら確実に聞いたほうがいいことがあります。 仮にその物件がA市だとしたら、 ①A市を昼は何名、夜は何名で対応しているのか。 ②警備員が待機している場所はどこか。近いのか遠いのか。 ③発生から３０分、４０分かかることはあるのか？あったらどうする？(ここら辺は条約に含まれているので聞かなくても良いですが) ＊その待機所の隊員の平均到着時間(これは聞けたら) そのほか気になってることはすべて聞くべき。条約？とか説明書？なんて分厚すぎて絶対全部読めないですから。 |
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| No.45 |
確かに、駆けつけてもらうことを重視するのであれば、その辺の確認は必要でしょう。ただし、駆けつけることによって何を期待するのかを、考えることが前提だと思います。
先般出ていたような、在宅時に云々ということなら、1、２分で駆けつけないとほぼ意味がないでしょう。（その意味を持たせるために、簡易パニックルームが必要ということです）帰宅時に、室内に潜伏されていることを確認したいということなら、入室前に何らかのアラートがあれば、駆けつけていただく必要は薄いでしょう。侵入痕があるようなら警察を呼ぶべき事態です。 多くの場合、警備員が駆けつけたら、物色され逃走された後だったとか、200ｋｇもある金庫が搬出された後だったということが少なくありません。これでは、たとえば5分以内ぐらいで到着できなければ、意味がないとなります。ここで言う「意味」とは、多くの人が持つイメージ＝何かあったら警備員が駆けつけて犯人を逮捕、もしくは確認してくれるので、空き巣が侵入されたとしても盗品被害はほとんどおきない、という部分でしょう。 ＞③発生から３０分、４０分かかることはあるのか？ 警備業法では、おおむね25分以内で到着できないエリアでの営業は出来ないことになっています。そんな質問にまともに答える営業は論外でしょう。ただし、同時多発や大停電のような混乱時、本来ダミーの詰所しか持ってない場合など、それより時間がかかることもあるようです。そもそも、営業に負の情報を尋ねても、まともな返答が来るかも疑問です。 |
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| No.46 |
確かに営業に負の質問かけても難しいですね。
家の機械警備ってのは犯人を捕まえるためではなく、損害拡大の防止でしょう。 だから1.2分なんてのは不可能だってことを営業から言われるだろうな。 警備業法の改正が警察からよく話題に上げられ１５分以内にせよ！との話があったらしいですが、大手は一同揃って拒絶したようです。１５分なんて不可能です。１６分以上かかって毎回賠償を求められたらかないませんよね。 犯人威嚇のためにはフォギー設備なんかがいいんじゃないかな？電源取るだけのダミーカメラとかさ。 |
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| No.47 |
合鍵を預けたくないなあ〜
自宅の鍵だけなら良いけど、エントランスの鍵も兼ねているから。 |
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| No.48 |
基本的に入ってしまった時にどうするのか？？ を考える前に
建物に侵入させない何らかの方法を管理組合と相談した方が良いと考えますが、、、 警備会社のステッカーで何割かの進入を抑止し、警報で５分以内に逃げてもらう 方が警備会社としてもうれしいと思うな〜 いがいと警報を鳴らさないで、警備員が駆けつけた方が検挙率は上がるのでは（笑） 警備会社としても、すぐ駆けつけて【従業員がドロボーさんとハチアワセした際】 負傷してもらっても困るだろうし 大事な事は【建物の住人が侵入者をみてるぞ！】って思わすような仕掛けをつくる事が大事と思います。 それが無理なら、お金をかけて進入させない設備を建物側に設けた方がよいのでは？？ (管理人常駐・防犯カメラ・センサーライト・エレベーター防犯制御・１階エントランスに犬を飼う） |
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| No.49 |
敷地内にドーベルマンを放つ。
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| No.50 |
>基本的に（中略）建物に侵入させない何らかの方法を管理組合と相談した方が
確かにそうなんですが・・・ ＞すぐ駆けつけて（中略）負傷してもらっても困るだろうし これは多くの会社でマニュアルが存在します。積極的に逮捕するような指導は、一切ないことだけは確かです。 >【建物の住人が侵入者をみてるぞ！】って思わすような仕掛けをつくる事が大事 対策とは大きく分けて、精神的抑止対策、物理的抑止対策、事後対策に分かれます。あなたの言う「監視させると思わせる」というのは、精神的抑止ですが、犯人のタイプによる感じ方の違いも大きく（たとえば単独のコソ泥と中国人窃盗団では、犯罪スタイルがまったく異なる）どこまですればどれだけ効果があるかの判断が難しいのです。一方、ＣＰに代表される物理的抑止は、おおむね、どのような侵入方法をもってしても、5分以上耐えられるというのが基本です。どちらが安心かというと、不安定な精神的抑止では心もとないと思いますが。ただし、エントランス部については、アクセスする人間も限定しにくいことから、精神的な対応を中心に行います。警備に入るというのは、若干の精神的抑止と最後の事後処理の迅速化です。 ちなみに、あなたの言う仕掛けも、建物設計的には、お金がかかるものです。 |
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| No.51 |
警備会社の人間が犯罪をした時の補償って無いらしいね。
それならそれでそのことを書面で明示してもらおうとしたら存在しないと言われた、信用のみだそうだ。 大手なんだけどね、いいのかそれで。 鍵預けるのどうしよう。 |
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| No.52 |
つうことはやられたらやられ損で終わりってこと？
警察でも不祥事があるのにね。 |
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| No.53 |
鍵預けてる人、不安でないですか？
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| No.54 |
まえに勤めていたところ（個人の小売業者）が セコムをいれることになって
すごく値切ってつけたのだけど 個人でも値段交渉って出来るのかな？ |
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| No.55 |
＞43さん
私の望む在宅警備の内容としては帰宅時間が遅いので、家族が先に寝ている時などに強盗など入らないかと言うことを一番心配しています。万一の時迅速な対応をとる事が出来ることを望んでいます。 ＞44さん ご意見を参考にして、警備会社にちょっと問い合わせてみました。 候補のセコムと総合警備がほぼ同じ位の距離、約１キロ以内に待機所があるそうです。 ホントかウソか５分ぐらいでこれるそうです。 カギについては銀行なども預けてるぐらいですから・・・と言われました。 ダミーのカメラも考えてみたのですが、あれってプロが見てもダミーとばれないのでしょうか。 しかし、どちらにしてもクレセント錠のカバーカギ？位は習慣としてつけたほうが良さそうですね。 値段交渉については、まだ詰めた話をしていないので解りませんが、あまり期待は出来なさそうです。 なお犬はあまり好きではないので私の家庭では無理です・・・。 それと、もし契約したとすると工事許可の申請等は必ずしますが、カギを預ける事を管理組合に言う必要はあるのでしょうか？また、ダメと言われることってありますか？（エントランスのカギと共通の為） |
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| No.56 |
通りすがりですが...
＞ダミーのカメラも考えてみたのですが、あれってプロが見てもダミーとばれないのでしょうか。 根本的なところですが、管理組合に工事許可が必要な理由って「周りの住戸と見栄えが違う」 ことだと思うのです。玄関ドアにつけるのってどうなのでしょうかね？^^ゞ 前住んでいたマンションのエントランスに、ダミーカメラ設置させた経験があります。 業者の話では、素人（イタズラ予防）には効果ありますが、プロが見れば 一目で判るらしいのでそちらの効果は期待できなとの話でした。 >それと、もし契約したとすると工事許可の申請等は必ずしますが、カギを預ける事を >管理組合に言う必要はあるのでしょうか？ フラッシュライトは戸外（共有部分）につけるので申請・承認がいるでしょうが、 戸内につけるセンサやコンソールは無線式なら申請不要なのでは？ 「カギを預ける事」自体も報告の必要ないのでは？ 実家に鍵預けるのと一緒 ですよ（実家が業者に代わっただけ）それも申請なら、鍵紛失しても申請になります よね？ちょっと考えにくいです。 大体、オートロック自体は「気持ち」程度のセキュリティなので、そんなにピリピリ しないような気がします（なにか、規約や細則で記載あれば別ですが...） |
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| No.57 |
ちなみにうちのマンションは、24時間有人監視（夜は警備員）。
窓センサは基本、希望でALSOKの居室内セキュリティがつけられました。（有料） 誤操作すると、管理人（マンション警備員）からと、センターからの ダブルで確認の連絡がきます。 鍵は管理室に厳重管理下、有事に備えて保管しているので、他に預ける必要は ありません。 物理的には、 -エントランスはオートロック -窓に組合の承認を経てALSOKシール -鍵は美和ですがPRシリンダーっていうディンプルタイプ(?)の２ロック -サムターンはサムターン回し防止・ドアはカム送り防止 まぁ これだけしてあっても、泥棒に入られるときには入られると 思っています。（忘れることもあるだろうし...）本当に高額なものや 大事なものは貸金庫ですw |
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| No.58 |
＞家族が先に寝ている時などに強盗など入らないか
強盗に襲われるには、いくつかの条件があります。 まず、金持ちなら、ドアをぶっ壊す、宅配を装い対応にでた家人をぶん殴るなど、相当ひどいことをして侵入されるでしょうね。その分、下見も執拗です。集金日の夜に是が非でも入るなど。 一般の家庭に侵入する強盗は、その点諦めが早いといえます。ドアが開けっ放しなどの簡易な要件で侵入を試みます。宅配を装い・・・と言うのもあるのですが、少数でしょう。ドアや錠を壊してまでというのは、さらに少ない。 就寝時ということであれば、まず戸締りがきちんとされているべきで、そちらの強化を優先させるほうが良いでしょう。通風のためにすかしておくなんてのは論外です。錠やドアの程度が低いならば、強盗よりはるかに発生が多い空き巣対策も含め、そちらの対策のほうが急務でしょう。 バルコニーなどのガラスであれば、防犯ガラスにしておいてガラス破壊センサー付けとけば、割られても穴が開く前に通報が行って、侵入を未然に防ぐことも可能でしょうが、おそらく今の見積もりにはそれは入っていないと思います。 ＞万一の時迅速な対応をとる事が出来ることを望んでいます。 強盗にいきなり刺されれば、どんなに迅速な対応も間に合いますまい。ドアをがんがん叩いてくるようであれば、その耐久時間が5分とかあるなら、その時点で１１０番するほうがいいでしょう。やはり、侵入自体を許さない対策が優先でしょう。 ＞カギについては銀行なども預けてるぐらいですから 警備会社といえ、他人に貸与することは、リスクになります。相手の信用度によってそれをリスクと計算するかどうかは、あなた次第でしょう。 ＞ダミーのカメラも考えてみたのですが モノホンのカメラであっても、これで躊躇するのは、本当に軽微な犯罪者です。不審者対策であればともかく、強盗にはいかがでしょう。 なお、ダミーカメラでも高級なものであれば十分見破れません。安物はダメです。高級なものとは、実在する有名メーカーから発売された、実在の機器の撮像部分を省いたもののことです。また、配線の処理などを実機に沿って行ったものです。ＬＥＤが点滅することではありません。ってか、実機でそのようなものってあんまりないと思います。不気味に鎮座してるから、威圧感があるのです。 ＞値段交渉については センサー機器が減らされるだけなので、どうせやるなら価格より機能重視で考えなきゃいけません。それが嫌なら、なにも是が非でも警備してもらう必要はないのでは・・・と思います。 ＞なお犬はあまり好きではないので私の家庭では無理です・・・。 マンションで、威嚇効果がるていどの犬を飼うこと自体、そもそも無理です。 ＞カギを預ける事を管理組合に言う必要はあるのでしょうか？ これは、なかにはダメという管理組合もありますから、確認するしかないでしょう。事実、何気に鍵を紛失したことを組合に言ったばかりに、エントランスが不安になるとの理由から全額個人負担で全戸シリンダーを変えろ・・・という話になった物件を知っています。 |
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| No.59 |
>>51の件はみなさん納得しておられるようですね。
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| No.60 |
＞５１ 警備会社の人間が犯罪をした時の補償って無いらしいね。
何を根拠に言っているか不思議なコメントです。 主語が警備会社なら、そのように言う可能性はあるけれど 社会通念上 補償を免れることは不可能ですし、訴訟になったら 当然 賠償責任を負いますよ。 退職者の場合には、難しいとは思いますけれど、 在職中に鍵コピーなどをしたなら賠償責任は必要でしょうね。 いづれにせよ、大手なら 今後のビジネスもあるから逃げられないと 思いますよ。 |
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| No.61 |
>>60
そのこと（賠償責任）を証明できる書類が無いそうなんですが、それだと口約束みたいなもんでしょ。 |
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| No.62 |
＞６１さんへ
社会通念で考えて 社員による顧客への損害に対して、賠償責任を免責できる根拠事態が 無いと思うのですよ。 その点で免責を求めるなら、契約時に明示する必要があります。 私はＳＥ＊ＯＭで契約しましたが、契約にあたり説明はありませんでした。 となると、消費契約法で考えても、免責は認められないと思いますよ。 |
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| No.63 |
>その点で免責を求めるなら、契約時に明示する必要があります。
つまり明示されなかったとゆうことは賠償責任があると認識していると理解していいのでしょうか？ >社会通念 これがどうもあいまいな感じがしてならないのです。 >>52 警察でも不祥事があるのにね。 だからこそ何かあった時に泣き寝入りしないですむようにはっきりとした形で明示してもらいたいものです。 （契約というのはそこまで含まれるものではないのでしょうか） |
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| No.64 |
>明示されなかったとゆうことは賠償責任があると認識している
会社側の立場ではなく消費契約法で考えるとの意見です。 同法で言えば、消費者が不利な事項は契約時にはっきりと伝えて、 同意を取らないと有効でないということです。 ですから、会社が免責と言っても消費契約法では無効となると思われます。 ＞社会通念 上記の件に加えて、世間の常識として企業の従業員が 顧客に被害を与えたら賠償するのが普通ですよね。 免責と言って、裁判で負けた場合には、補償に加えて厳しい制裁が 要求されます。 ですから、普通の会社はそんなことは出来ないのです。 銀行や保険などの、社員の個人的な不祥事でも、通常は会社が顧客に賠償し 当該社員に対して請求しています。 |
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| No.65 |
>泣き寝入りしないですむようにはっきりとした形で明示してもらいたいものです
賛成！ |
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| No.66 |
社会通念だけでなく、法的根拠：使用者責任もありました。
５１の人の”補償なし”は、無責任な発言ですね。 民法第715条 或ル事業ノ為メニ他人ヲ使用スル者ハ被用者カ其事業ノ執行ニ付キ第三者 ニ加へタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス但使用者カ被用者ノ選任及ヒ其事業ノ 監督ニ付キ相当ノ注意ヲ為シタルトキ又ハ相当ノ注意ヲ為スモ損害カ生スヘ カリシトキハ此限ニ在ラス ２ 使用者ニ代ハリテ事業ヲ監督スル者モ亦前項ノ責ニ任ス ３ 前二項ノ規定ハ使用者又ハ監督者ヨリ被用者ニ対スル求償権ノ行使ヲ妨ケス |
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| No.67 |
横からすいません。
我が家は窓にセンサーがついてないのですが、今から取り付ける事は可能でしょうか？ ちなみにマンション入居済みです。 |
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| No.68 |
センサーの後付は、可能ですよ。
但し費用は会社や仕様で違いますので、聞いてみて下さい。 |
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| No.69 |
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| No.70 |
>"補償なし”は、無責任な発言
これは、セキュリティの会社の担当者という意味ですので。 当然のこと：使用者責任を理解していない営業さんは、駄目ですね。 |
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| No.71 |
60さん回答ありがとうございます。
あとは警備会社が上記のことを認識されているのか疑問です。 話の感じだとでるとこでれば大丈夫のように感じますがやはり相手の承諾がないと不安ですな。 他の鍵を預けてるみなさんはどうなんでしょう、私が神経質すぎるのかな。 |
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| No.72 |
犯罪は、補償ではどうにもならないこともあります。金銭で回復可能な事象であればいいでしょうが、たとえば殺されたらそれは無理です。
会社がいくら大手であったり、補償力があったとしても、犯罪の多くは個人（この場合社員）レベルで行われます。以前あったのが、不動産屋の営業マンが、部屋を仲介した女性の家に、会社で保管している合鍵で侵入し、レイプ、殺害に及んだというものです。そういう意味では100％の安心はありえません。どういったリスクがありえるのかを考えることも、犯罪防止（リスクヘッジ）ということになります。そういいながら、そういった事件がおきてしまったら、ニュースの全国版で騒がれるであろうほど、特殊な事件ということになるでしょうから、当事者になるにはよほどの不運がないといけないとは思いますがね。 ホームセキュリティの必要性も含めての話ですが、結局は事件に遭いたくないのか、遭ってもどのへんまでで食い止めたいのか、それとも最悪被害に遭っても回復できさえすればいいのかというお話になると思います。 |
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| No.73 |
私は警備業とは少し違う分野に勤めているんですが、ここにいる人たちは警備業界に従事されている方が多いようでとても勉強になります。
我が家は一軒家なのでマンションとは少し警備の方式が違うと思いますがとても参考になります。 |
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| No.74 |
＞７１
使用者責任がありますので、相手の承諾や書面がなかろうが 法律で従業員の行為には管理責任、賠償責任はありますので、その点は 心配不要です。 但し書面で”免責”を求めてきた場合には注意がが必要ですが ＳＥ＊ＯＭは無かったし、他でもないと思いますよ。 但し、責任があっても賠償能力は別の話ですので、結局は大手頼みになりますね。 |
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| No.75 |
大手だったら、死んだ人も生き返らせてくれるんだ。
思い出のデジカメデータも復元してくれるんだ。 |
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| No.76 |
>>75
つまらん、お前はつまらん！ |
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| No.77 |
結局は、入られて鳴るものより、入れないようにする対策のほうが安心ってことよ。
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| No.78 |
諸事情で書き込みが遅くなってしまいました。すみません。
皆さんのご意見のおかげで、自己警備の意識が一番大切だと言うことがよく解りました。 ありがとうございます。 しかし、他友人宅のマンションでも過去に泥棒被害があったと聞いた事もあり、やはり駆けつけをしてくれる警備会社にお願いする事に決めました。 携帯等に映像が送られてくる装置なども考えましたが、残業時等すぐに帰宅が出来ない。また、映像確認だけで警察がすぐに動いてくれるか過去の経験上不安があると言うこと（No42参照）、在宅警備が難しいと言うことを考えての判断です。 そこで、あらためてセ○ム、総○警備と詰めた話をしました所、詳しくは書けないのですが、何とか希望金額範囲でいけました。 まとめ払いすれば少し値引きもあるし。 あとは工事を待つだけです。 とても参考になりました。ありがとうございます。 |
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| No.79 |
＞自己警備の意識が一番大切だと言うことがよく解りました
意識はあっても、開口部がしょぼかったら、被害には遭うでしょうね。 回復可能な程度の被害で終わることを、神に祈りましょう。 |
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| No.80 |
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| No.81 |
>残業時等すぐに帰宅が出来ない
>映像確認だけで警察がすぐに動いてくれるか過去の経験上不安がある >在宅警備が難しい だったら、貴方が留守のときは必ず全開口部を複雑にロックさせ、強盗が来てもドアがこじ破られないようし、ガラスについても破られないように防犯タイプに替えれば済むことでしょ。強盗が破ろうとしている間に警察に連絡すれば、十分に間に合う。 ガラスが破られやすいものであれば、在宅中にガラス破られ侵入され、貴方の家族が襲われてる間に、何とか警備員が駆けつけられるかどうか・・・ということで、貴方が望む論点とどうも乖離しているとしか思えない。 |
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| No.82 |
とりあえず警備してもらいたいなら
セントラル警備が狙い目 警備員の到着に時間がかかるのが最大の問題点だが スグに１１０番通報し警察を向かわせたり 客が理由を付けて呼びつけても必ず警備員が来る そして何回出動しても料金が変わらないので チョッとマンション敷地内や共用部で不審不安な時には 安心して電話で呼びつけられる |
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| No.83 |
CSPってそんなに安いんですか？
他は侵入とか実火災報以外には、罰金みたいな料金を 取られるんですがね・・・ |
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| No.84 |
はじめまして、
検索していたら、たどり着きました。 結論が出たようで出番が遅かったです。 まあ、自分が納得すればいいのではないですか。 一部気になったので、これだけはレスします。 >>42 何かあったら１１０番してください。 近くだからって警察署に行っては絶対にダメです。 １１０番は、 入電−＞出動−＞現着まで記録が残ります。 また、内容の報告義務もあるので 通報は絶対に１１０番ですよ。 でーあとー・・・ センサーが発報して・・・ 細工が・・・ だから２００Ｋｇの金庫が・・・ だから５分で・・・ あー書けない・・・ 年末に掛けて、十分にお気をつけ下さい。 では、寝ますので・・・ |
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| No.85 | ||
| No.86 |
警察無線のデジタル化は必要と思うが、
一般人に会話が監視されないから いい加減でもいいということにもなる。 警察は人により、正義感が違うから、当たりが悪いと、最悪だ。 セキュリティが高いのは、 住居、駐車場、物置にすべて、生体での認証があると いいんだろうなー、きっとね。 |
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| No.87 |
バイオだからセキュリティが高いというのは妄想。ＩＤの流出防止と他人排斥の精度は高いが、そもそもドアや錠が物理的に強くないと意味がないし、メンテナンス頻度などの考慮も必要。商品によっては、雨がかりや直射日光下での使用が難しいものも多いし、指紋などの比較的安価なタイプでは読めない場合も確実に存在する。
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| No.88 |
スレ違いかもしれませんが、私の家はたいした家財道具もありませんし、
むしろ盗難保険などに入るなどすれば、セキュリティなんていらなーい、と 思っています。（高層階にあるので、窓開けっ放しで寝ることも多々ありますし） マンション一括でセキュリティ会社に入っているんですが、一戸だけ 抜けるなんてできないんでしょうか。。。 |
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| No.89 |
プロはそのような隙のある家を嗅ぎ分けます。
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| No.90 |
たとえば、デジカメやＤＶ、ＰＣを盗られたら、中のデータは戻ってこない。子供の成長の記録が、アルバムからそこだけ抜け落ちる。
婚約記念の指輪、親の形見、レアものの時計・・・・金だけで復旧できないものはいくらもある。帰宅時に待ち伏せされ、レイプされたら、それでも保険があるからいいのでしょうかね。 そもそも、高層階だから泥棒が入らないってのは、妄想。入る方法はいくらもある。そんな家人であれば、パッチもいくらもありそうだし。 |
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| No.91 |
>パッチ
? |
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| No.92 |
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| No.93 |
共益費・管理費等にきちんと？防犯システムの費用は含まれているはずですから
管理会社の判断に委ねるしか？理事会の議題に挙げてみては？ いずれかの判断になると思います。 |
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| No.94 |
マンションに機器が最初から入っていても、契約は個別ってこともあるが。
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| No.95 |
>>88
2階の住人が「自分は階段しか使わないから共益費の中からエレベータに関する分を支払わない」なんて言っても無理な相談と同じこと。 但し、マンションセキュリティーでも戸建住宅の警備機器を使っている場合なら月間警備料金を支払わないで済む物件もあります。山田建設なんかで採用されている実績あり。 |
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| No.96 |
山田建設ごとき地方で採用されてるからって、あまり自慢にならんと思うが。
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| No.100 |
本来、意味のないこと 月々、100円でも高いと思う
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