なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

[匿名さん]

防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[62: 匿名さん]

>60

どこに300ｍｍってかいてあるのか
わからんかった。

[63: 匿名さん]

>>60

俺もみつけられない。本当なのか？

[64: 匿名]

＞６０
スラブが厚くても部屋の間仕切りがプラスターボード？だと音が筒抜けでしょうね。
幾ら家族でも隣の部屋の音が聞こえるのはちょっと・・・・。
それとも凄く遮音性の高い壁なんでしょうか？

[65: 60]

６０です。

すいません、物件Webサイトには床スラブ厚のこと書いてないみたいですね。
モデルルームに行くと、誇らしげにスラブの断面模型が置いてあります。
本当かどうか疑問の方は物件のフリーダイアルに電話して聞いてみて下さい。

このマンションは、窓ガラスが6mmガラスのLow-Eペアガラス、換気は全熱交換、床スラブは稠密300mm＋フローリング下の遮音グラスウール敷設、給湯冷暖房はDHC（地域冷暖房熱源を利用するためエアコン室外機や給湯器不要）と仕様的に非常に高いもので、私も購入する直前まで行きました。

ところで、戸境壁が乾式なのは高層マンションでは標準的仕様です。逆に、高層マンションでコンクリ戸境壁のところを見たことがありません。TLD−56という仕様だと思います。コンクリ壁180mm相当の遮音性だったかな？

[66: 匿名さん]

>>65

乾式は想像よりも遮音性は高いらしいですね。
だけど、その遮音性も騒音の種類によるという話です。
掃除機を直接壁にぶつけたりするような音や、
音楽などの重低音のような、
壁を直接振動させるような騒音には弱いと言われています。
マンションの騒音問題で取り沙汰されるのは、
そういう壁を直接振動させるような騒音ですから、
そういった意味では、せっかくのスラブ厚300mmの恩恵はあんまりないかもです。
もちろん強度的には優れているのでしょうけど。

各住戸の上下左右の床、壁すべてが300mmで充填されたコンクリートなら、かなり良いでしょうけどね。

[67: 匿名さん]

今は賃貸に住んでて、時々「コン、　　コン、コンコンココココ」てな感じの音がします、はじめは何の音か全然分からなかったが、どうも水を送るポンプの音の様です、家は３階で受水槽は１階外にあり、ポンプで圧力を上げて、各家に送水しているようですが、このポンプの音か、弁の音かはわからないが水道管を音が伝わって来るようです。

[68: 匿名さん]

歳いったら耳も遠くなって大丈夫さ。

[69: 匿名さん]

ボイドスラブがコスト削減のため？
なわけないだろ〜
ボイドスラブのほうが工事費高いよ。
工種が増えるんだから当たり前でしょ？
重量が軽くなるっていっても程度がある。

自称一流の受け売りオヤジが何とかの一つ覚えみたいに言ってるみたいだけどね。

[70: 匿名さん]

方式にもよるが、RC比でボイド部分の2割軽量化は可能。その分主フレーム部分や基礎をコンパクトに
できる(小梁もいらない)ので、ボイド部分のコストを吸収した上でおつりがくる。
ちょっと斜めだが、嘘ではない。

[71: 匿名さん]

ありゃ、ボイド→スラブ

[72: 匿名さん]

>>70
同じ厚さのスラブ同士の比較ならそうかもしれないけど、実際は、通常のスラブ（200ｍｍ）＋小梁でスラブ全体は平均210〜220mm程度の重さになります。
ボイドスラブで、厚さ250mmであれば、ボイドを敷いてコンクリートを２割カットできるのは部屋の面積のうち70〜80％の部分だけなので、やはり重さは平均220mm程度になります。

更に、小梁付のスラブ部分の鉄筋は、ボイドスラブの鉄筋より細い鉄筋を多量に使用するので、以下の式よりスラブの工事費は普通数％高くなります。

ボイド工事費＋鉄筋量増加−（コンクリート削減量＋型枠削減量）＝数％工事費アップ！

当然全体のフレーム部分は同じ。

ボイド工事って案外高いんですよ〜
よって、ボイドスラブマンションのほうが工事費が高い高級物件です。

また、この時代に世の中ボイドスラブが安かったら、もっと爆発的にボイドスラブばかりになるでしょう？

>>69さんが正解です。

[73: 匿名さん]

無論、コストが強調されるメリットではないことは確か。だからコストで選ぶという見方は斜めだと思う。
トータルコストについては、少なくともモンスラブは従来工法と互角と主張(日経系PR記事？)していました。

[74: 匿名さん]

確かに、コストは工法選定要因の一つですね。
最重視するデベもあれば、最上位ではないところもあるでしょう。

トータルコストは、モンスラブに限らず、どのメーカーさんも大体同程度って答えますよ。
世の中には、地盤や建設条件が同じ条件のマンションなんて一つもないのですから、ある条件下でのシュミレーションで良い結果が出た場合、それをＰＲするのは当然ですね。

アンボンドスラブ工法も梁が無い空間が実現できるという点ではボイドスラブと同様ですが、そのようなメリットで在来工法以外を選択するのであれば、スラブは重要な構造部材であるので、スラブメーカーの各種の実験結果など、構造的に安心できるものがいいと思います。

[75: 匿名さん]

ところで誰が二重床は静かだと
断定したのでしょうか？？

[76: 匿名さん]

不勉強な、似非評論家たちのせいです。
さくら事務所の達人の本の影響もあったのかも。
一般に、直床の方が遮音性能がよいのは、マンション遮音の業界では常識。
下記の他ＨＰでのやりとりをみても、その混乱ぶりが分かる感じでしょうか。
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5316
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5565
この質問板の音の質問で登場する武内さんは、測定をやっているだけに、
問題ない発言が多いようです。

[77: 匿名さん]

ボイドスラブのコスト、二重床の遮音など、定量的に検討できるテーマについて、似非マンション評論家の発言は本当に適当ですね。

しかし、まあ、こういう人たちって結構テレビに出たり、マスコミで取り上げられたりしているから、一般の人たちは信じちゃうんだろうね〜

[78: 匿名さん]

騒音問題回避のために二重床を採用しろとおっしゃってますが・・・
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html

[79: 匿名さん]

>>78
この人も同類ですか。他のコメントにも面白いものが多い。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_27dc.html
シェル型は半身浴ブームで登場してきたもの。家族３人用とかではない。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
バルコニー仕切を開口付きのＲＣ壁にするとまず間違いなく、その分暗くなる。
また、柱がなくても壁だけ張り出すことは、構造上十分に可能。

[81: 匿名さん]

>78.79
この方は、ウソホントのウソを書く担当なのでは？

[82: 匿名さん]

No.81 の方に同意！
櫻井幸雄って、書いてることが嘘の方が多い気がする。
何故？？？？

[83: 匿名さん]

この人はその後軌道修正してますよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/sumai/etc/sakurai_0525.html
さすがに二重床物件に騒音被害が頻発する現実を無視できなくなってきたのでしょうね。
こういった評論家の言葉を信じて二重床物件を買ってしまい、騒音被害に悩まされている人は浮かばれません。

[84: 匿名さん]

>>83
これはひどいね。評論家なんて記事書いとけば生活できるからなあ。
実際二重床なんて騒音のオンパレードなのにね。

[85: 匿名さん]

>>83
随分ニュアンスが変わりましたね。
以前は、二重床以外は考えられないとまで言ってたのに
評論家なんていい加減なもんですね

[86: 匿名さん]

評論家気取りの“マンションおた”が二重床が良いと思って二重床のマンション買ったら
めちゃうるさくて…みたいな話しだろ。

[87: 匿名さん]

１億円くらいするマンションに住めば、
階上の子供が飛び跳ねたりしても音はしないものなのでしょうか？

[88: 匿名さん]

>>87
それはありえない。うちの両親の部屋とその上の
部屋で実証済み。

[89: 匿名さん]

>>87
場合によるんじゃない？
聞こえるにしろ、聞こえないにしろ‘絶対’はないけどね。
オフィスビルくらいの階高にでもしない限り、マンションの防音なんて二重床になろうが、
直床だろうが一長一短でしかないでしょ。

[90: 87]

建物がどんなに優れた作りでも、騒音は住民次第なんですね・・・。

[91: 匿名さん]

それにしても、騒音問題について温度差がありすぎる。
建物に問題あるような気がするが。。。
一部の（プラウド系　等）の二重床で問題が集中しているのではないか。
実際、最近になって野村のパンフレットに「二重床のメリット」から「防音」の文字が消えた

[92: 匿名さん]

価格が高ければ良い商品だと信じるのが日本人の悪い所。
住宅、保険　etc
これではいつまで経っても豊かさは感じられない？

[93: 匿名さん]

関西は二重床物件は非常に少ないですね。
クレーマーが多いからか？
コストパフォーマンスが第一だからか？

２年前、二重床物件を探していましたが、よい物件がみつからず
諦めて直床物件を買いましたが、フワフワ感はあるけど遮音性は
問題なく快適です。

[94: 匿名さん]

>>91
その問題が集中してる
>一部の（プラウド系　等）の二重床
って直床がお得意の長谷工さんの物じゃなかった？

[95: 匿名さん]

>>93
現実的に正しい選択ができるからなんでない。

[96: 匿名さん]

首都圏ではバブル崩壊後のマンション不況下で、販売に苦心したデベが他社物件との差別化のため苦肉の策で導入したのが二重床だった。
それが普及するにつれ二重床でなければ売れないとの論調が（おそらくマンション雑誌やマンション評論家の助けを得て）形成されていった。
関西までその波が押し寄せる前に、二重床が実際は騒音を軽減させるどころか往々にして太鼓現象で騒音を増幅する事例が多いことが明らかになり、関西ではデベは首都圏の轍を踏まないようにした。

[97: 匿名さん]

いや関西でも二重床のところのほうが圧倒的に多いよ。
それゆえに騒音もひどい。うちも太鼓現象でドンドンしますわ。

[98: 匿名さん]

関西ですが、二重床のこと知らないまま購入しました。
調べると直床のようですが、生活する上で何の問題もなく快適です。
近所のプラウドシリーズでは「太鼓現象」で盛り上がっていますが一部のようです。
そもそも二重床のこと知っている人がどれほどいるのでしょう。
何故、床の構造にそれほど拘るのか、理解できませんねえ。

[99: 匿名さん]

中空スラブ250〜275ミリ。防音性能をＬＬ４５等級との案内です。２０センチくらいの二十床空間に６センチ厚くらいのグラスウールが敷かれていると聞きました。引越しは来年です。

まずは子どもが幼いのでご近所さんへ足音騒音を出すことが気がかりです。
ご挨拶やお付き合いを丁寧にと思っています。この場合、階下や隣戸そのほか（斜め下？上階？）、どちらにより気を使うべきでしょうか。全方向ですか。

シックハウスやオーディオ配線などの設計変更を検討していて、戸境壁を「コンクリート壁＋壁クロス」から、「石膏ボード張り（グラスウール入り）＋珪藻土塗り壁」に変更する相談をしています。
グラスウールって効き目を充分期待できるものですか。
珪藻土塗り壁は防音に関してネガティブですか。

経験者や御専門の方がおられたら感想等おねがいします。
分譲マンションの購入は初めてです。子どもを躾け節制をするのが大切と思いますが、周りのお宅と生活時間帯や家族構成とかが似ていたら、いくぶんリラックスして暮らせるかと想像しています。

[100: 匿名さん]

99です。
訂正　×２０センチくらいの二十床→○２０センチくらいの二重床

質問ばかりですみませんが、追加として、
１５階建ての１４階ということは、床は下のほうの階より薄いと理解して、遮音性能が下のほうの御宅よりも全体に、若干下がると考えるのですか？

[101: 匿名さん]

関西で二重床物件に住んでいます。
太鼓現象の話題をよく聞きますが、そんな音は聞いたことないです。
上には親子３人（もうすぐ幼稚園の幼児１人）が住んでます。

ちなみにリビングはボイドスラブ２９０mm、その他はコンクリートスラブ
２５０ｍｍ、防音性能ＬＬ４５等級の床材、二重床空間に特殊吸音材敷き
詰め有り物件です。
ちなみに小境壁は低層階250mmクロス直貼り、高層階200mmクロス直貼りと
なっています。

[102: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんも２重床の方が優れているという考えのようだけどどうなんでしょう。
私のところは直床ですが、下の部屋のサッシやドアや戸を閉める音などの衝撃音がよく聞こえて困っています。

[103: 匿名さん]

No.102の方へ

ゼネコンボーイさんのおっしゃる主旨は以下のようなものでは？

「２重床で十分な施工をした場合、直床を上回るが、費用が高く
　それ程の効果はない。一方、直床は工費の割に遮音性が高く、
　実用的である」

[104: 匿名さん]

現状では、床の構造より、上階の家族構成や躾具合の影響の方が
大きいと思います。
その意味では、音を気にする場合はとにかく最上階を選択するのが
ベストかと。

[105: 匿名さん]

最上階でも下から音が聞こえるケースがあるんですよね。
以前のうちがそうでしたよ。そこの家は戸建感覚で
ドンドンやってましたから。

[106: １０２]

１０３さん
「２重床で十分な施工をした場合」、これが重要なんですね。
勝手に思い込んで誤解するところでした。
指摘していただいてありがとうございました。

[107: 匿名さん]

101が書いてた
「特殊吸音材詰め込み」ってのは、「十分な施工」に相当するわけですね。
私が最近みた新築マンションで２重床を売りにした物件では、
吸音材を詰めたような物件は見なかったなー。

[108: 匿名さん]

99です。二重床は遮音についての特性ではなくて、リフォームが比較的自由だという
のが売りなのだと、ご説明いただいて理解してました。
直床が、最新のものでは、詰め物次第で遮音性能が高いということで。
二重床も、、詰め物の性能＋施工精度が重要。最も重要なのは生活習慣という理解で
ＯＫですか。


>>107さんのおっしゃるように、
＞最近みた新築マンションで２重床を売りにした物件では、吸音材を詰めたような物件は見なかった
ということでは、二重床の空間に、当方>>99のような６センチのグラスウール
なり、>>101さんのような特殊吸音材、の詰め込み物件は他所では見ない意味で、
仕様上、比較的手厚い、と理解してよろしいのでしょうか。
うちのがもし単なるグラスウールで、一般的に普及していて特段のものでは無いと
したら、期待しないほうがいいかしら。

素人なので悩み方も？？？です。施工精度もあるのだとしたら住んでみないと判ら
ないんでしょう。。素人でも後々まで改善可能な事柄、そして要素として最大の対策
が、生活の仕方なのだと了解。。その点努力します。ありがとうございます。

[109: 匿名さん]

グラスウールは確かに安くて優れている遮音材の一つだけど、
重量衝撃音の遮音性能は小さいよ。

機械室なんか見ればすぐに分かるけど、機械室は壁、天井はグラスウール、
床は浮き床+防振架台か最低でも防振架台。
本当に音のことを考えているなら、天井にグラスウールで上階に音が聞こえない
ようにするのが正解でしょうね。床は制振材と吸音材でしょう。

2003.2.17の日経アーキテクチュアに新世代の騒音予防術というのが載っていて
ここに球型発泡スチロールボイドについて書かれています。
要約しますが球型発泡スチロールボイドは床面積100平米前後のスラブで
重量衝撃がＬ−５０特徴として、中空・矩形のボイドに比べて共振や応力
集中にひび割れが起こりにくく遮音性能が高い

他にはスラブ厚350mmのマンションでは、完成時のスラブ素面の重量衝撃で
L-45〜L-50という高い性能が出たが、床仕上げ後はフローリング部分で
10db以上性能が下がった部屋もあった。コストの制約から遮音タイプでない
二重床を選んだ。

ローコストな高遮音マンションはもう少し時間がかかりそうですね。

[110: 匿名さん]

>>108
水回り以外のリフォームは直床も二重床も関係なく同様にできます。
二重床でも水回りの位置を変えるなどということは上下の騒音の関係から通常許されません。

二重床のメリットはリフォームだというのは本当なのですか？
そもそも皆さん将来のリフォームなど本当に考えて、何百万円も余計に払っているのですか？

[111: 匿名さん]

たまたま欲しい物件が２重床だった。
あと、ポテンシャルは２重床のほうが高い。（今後について）
でもそれは対外的なものなので他人からの騒音に関してはどうしようもないけどね。

[112: 匿名さん]

>>109さん、108です。
>ローコストな高遮音マンションはもう少し時間がかかりそうですね。
最先端なお話をありがとうございます。
球型発泡スチロールボイドって？なにかイメージできずＳＦのようです。メモしておいて今度図書館で探して記事見てみます。
フローリングはどうも遮音に向かないようですね。木枠に厚地カーペットなんかもっと普及したらいいのにと、経験上思います。

最新の立派な物件でもコストとの関連で難しいのだとしたら、うちで契約した平凡な物件なら、やはり配慮を心がけないといけないです。
機械室では、グラスウールは壁・天井向きでしたか。昔ですが、ピアノ防音室の床の構造をカタログで読んだことがあります、浮き床で思いだしました。うちの夫は自動車のエンジンルームを思い出してました。わたしは蚊取り線香の台かな（笑）燃えないのはいいですね。
二重天井や二重壁のほうに防音したければグラスウールですね。

[113: 匿名さん]

>>110さん108です。
>二重床でも水回りの位置を変えるなどということは上下の騒音の関係から通常許されません。
そのことも聞いたことがあります。雑誌などでバルコニー側のリビングにお風呂をというのを見ましたが、現実的ではないです・・。

>二重床のメリットはリフォームだというのは本当なのですか
うちは立地優先というか、田舎なので物件がほかになく、それが二重床二重天井だったという次第です。ＭＲでリフォームのことをメリットとしてご説明いただきました。遮音がメリットではない、の別の説明だと思います。

[114: 匿名さん]

連投すみません。>>111さんのおっしゃるように、可能性として、
いつかの、リフォーム時に多少の違いが出るのではないかとは思っています。しかし今の設計変更が順調に行けばその後のリフォームの計画は特にありません。珪藻土壁が古くなればまた考え始めるかもしれません。

天井高も平凡で250ですが、階高にゆとりがあるのは、後々なにかの役立つかもしれない、程度に思います。他にメリットは・・今回、書斎の床にマルチコンセントを追加する変更、では出来て良かった程度です。
トイレをもう一つ作るという計画を夫が持っていますが今のスペースでは贅沢です。
都会にお住まいの方は、比較物件が豊富にあってスペックの要素があれこれ多くて悩まされるのですね。大変ですね。

[115: 匿名さん]

>>110さん
間仕切壁が二重床の上に立っているのではなくて、スラブースラブに間仕切壁を立ててから
間に置き床を敷きこみますので、間仕切壁を移動するにも床を壊さなくてはなりません。
直床も間仕切壁の間にフローリング敷きこみです。
ちなみに二重天井でなければ照明の位置変更が出来ません。
直床バリアフリーの物件でも水周りは置き床です。
二重床のメリットはリフォーム性ではなく、配管スペースの確保、遮音・保温確保と思います。

[116: 匿名さん]

下の階の子供がピアノの練習をする。
ダンナは夜勤が多く昼寝てる日の方が多い。
私も週末の昼ねが最も楽しみの一つだったのだが…
集合住宅を買ったウチが悪かった！
ウチはもうこれ以上我慢するのは無理だ。
一戸建てを購入したが、完成まで半年かかる。
半年間だけ、夜中に弾いてくれないかなー
昼寝したいし、寝るのは実家に帰るから。

[118: 匿名さん]

>>115さん
>二重床のメリットはリフォーム性ではなく、配管スペースの確保、遮音・保温確保と思います。
遮音はともかく、配管スペース、配線スペース、それに保温はありそうですね。

床にコード類がのたくるのが嫌なので入居前にいろいろ相談しています。子どもが巣立ったり模様替えの後でも、いつでも配線を床にやれると安心しています。うちは二重天井でもあるので、天井の照明のことでもずいぶん試みをしています。ダウンライトはどの部屋でも設置できます。引っ掛けシーリングの位置も自由です。

保温は、冷気・暖気、両方に言えるでしょう。居室の空気が全部入れ替わっても、床下の温度が入れ替わるのには時間がかかるでしょう。帰宅後にクーラーを入れて床はなかなか冷えないということでもありますが、（うちは冷房にはあまり興味が無いので）とくに床暖房を思うと、なんとなく心強いですね。
直床の場合でも、クッション性能の詰め物の性質は、似たようなものかもしれませんが。

[119: 匿名さん]

>>116
誤爆？

[120: 匿名さん]

なるほど、素晴らしい「直床マンション」なら住んでも良いかなって思う。

直床派に聞きたいんだけど、スラブ200程度の直床のメリットってなんなの？

[121: 匿名さん]

>>117
遮音についてデフォルトで使ってればそうだが軽重でのポテンシャルは2重床のほうがありそう。
今後は変わってくるかもね。

[122: 匿名さん]

>112さん

グラスウールは燃えるので、お間違いなく。
それと、昔のマンションの床はカーペットが主流でしたが、掃除の手間と
ほこり・ダニ等の問題で現在はフローリングが主流です。音に関しては
フローリングを主流とした為、音環境悪化の要因の一つとして考えられています。

＞直床派に聞きたいんだけど、スラブ200程度の直床のメリットってなんなの？

ある程度の遮音性能を確保して、コストに優れていることでしょうね。

[123: 匿名さん]

>>122さん、112です。
ご意見どうもありがとうございます。
グラスウールって燃えるんですか知らなかったです。
車のエンジンルームや、蚊取り線香の燃え台に使っていたので、
もしかして別の素材かも。燃えないと思い込んでました。
ご指摘ありがとうございます。

昔のマンションのカーペット床なら、実家を出る前に経験ました。
思い出すと非常に品質の低いものでしたが、マンションてこういうもの、
と思って当時は生活してました。庶民的なマンションだったことも
あると思います。あれでは多分、なんの機能もダメだと思います。

一方、最近、自然派のホコリ・ダニアレルギー体質の人たちの経験では、
「チリが舞い上がらない」ようにカーペットに集めておいて
「性能の良い掃除機で吸い込む」式で対策するのを読みました。
品質の良いカーペット＆高性能フィルター付き掃除機のセットで
カーペット床が見直されてるそうです。
フィルター付き掃除機は今の住まいで、うちでも使い始めましたが、
制音性能も高くまたフィルターの効き目も瞭然でした。

[124: 匿名さん]

↑あと。
何年か前に北米のアパートで生活したことがありました。
織りの基本の地が非常に厚地で、毛足も深いものが多かったです。
そんなのがスラブの上（たぶん）の、ごつい木枠の上に、釘で打ち付けて
しきこんで有りました。

掃除機は、ガーと強力モーターの回転で吸い込み口のブラシが回る、
吸引力の強い掃除機（ハンドル上部に袋付き）が、どの家庭でも主流でした。
北米ではパワー志向満開なので、日本の事情にそぐわないかもしれません。
（今度は掃除機の騒音が問題になるかしら）

日本で普及するかどうか。ただ、あのような厚地のカーペットなら、
住環境としても、足音の遮音でも、有効だなと思う次第で、
あれを思い出して普及するといいな、と思いました。
（地震もなく省エネ、省コストでもない外国の話でごめんなさい。）

うちで試みに、設計変更の段階で寝室のカーペット敷きこみを相談し
ましたが、工事段階でカーペットというのは、
床の下地つくりの段階から手間がかかって非常に高価になるために
設計士からは、フローリングを普通に仕上げて入居後にカーペットを購入
を進められました。
フローリングより高さを、いくらか低くしあげた板面に敷きこむ、と
いう辺りがコストをはねあげるそうです。

もしかしたら直床ならこの点は対応あったかもと思います。それで
うちでは、太鼓を作ってからその音を抑制しつつ敷き込むという式です。
今は遮音性能のあるカーペットを調べているところですが、安くは
なさそうです。

[125: 匿名さん]

＞直床派に聞きたいんだけど、スラブ200程度の直床のメリットってなんなの？

ボイドスラブで２００ミリの直床＋２重天井なら遮音性はほぼ問題ない。
これと対極をなすのが、２００ミリの２重床＋直天井。遮音性で問題が起きているのは
例外なくこのパターン。もっと勉強しなはれ。

[126: 匿名さん]

ボイドスラブで200mmの直床は等価厚（通常のスラブ）だと180mm程度になると
思いますよ。天井の有無の問題ではなく、ボイドスラブ200mmだと遮音等級は
あまり良くありません。
http://www.kurimoto.co.jp/j03/sur13.htm

[127: 匿名さん]

スラブ厚とか、直床か２重床とかよりは、結局上の人がどういう人かってことに尽きるんでしょう？
ある日、見知らぬ人が上下左右に住むマンションの宿命です。

[128: 匿名さん]

>No.126

理屈で言うても、実際に住んでる人がどう感じるかや。
ボイドスラブは通常スラブより劣るはずやが、直床＋２重天井の組み合わせでは
殆ど問題起きてないと言うとる。施工のばらつきがあってもや。

[130: 匿名さん]

>ボイドスラブは通常スラブより劣るはずやが、直床＋２重天井の組み合わせでは
>殆ど問題起きてないと言うとる。施工のばらつきがあってもや。

いやー、長谷工さんと長谷工物件住民は嬉しくてしょうがない発言ですね。
ついでに二重壁も褒めておいた方が良いんじゃないのかな？

[131: 匿名さん]

>>No.130

あんた、うがった見方しかできんのやなあ。可哀想に。
二重壁がええはずないやろ。問題噴出しとるで。
最悪パターンは、２重床＋直天井＋２重壁
さすがにあんたでも、なんでか判るやろ。施工の拙さを隠す意味では２重床も２重壁も同じ。
ではなんで遮音性に問題があるかの実態と理論付けは、この掲示板にもＧＢさんが書いてはるから見てや。まともな頭してたら見んでも判ると思うけど。

[132: 匿名さん]

>>131
真面目に答えんなって。
ハセ引っ掛けただけだろ。
ちなみにGBは2重床自身を否定してるわけじゃないと思うぞ。

[133: 匿名さん]

>ボイドスラブで２００ミリの直床＋２重天井なら遮音性はほぼ問題ない。

今まで結構な物件数を見て来たけどこんなスペックの物件を知りません。
今売り出し中の具体的物件を教えていただけませんかね。
是非、参考にしますよ。

[134: 匿名さん]

＞施工の拙さを隠す意味では２重床も２重壁も同じ。

隠すために二重床や二重壁にしている訳ではありませんし、GB氏の
書込みはあくまで一般論や、物件概要で分かる範囲での回答です。
竹中工務店では二重壁GL工法を改良したNC工法で遮音性能等級Ｄ-50を
ニチメンのマンションで実現していますし、コンクリートの遮音性能は
厚みと比例していないので、高遮音を実現しようとすれば、二重にする
必要があります。因みに音大生向けマンションではこの仕様です。

[135: 匿名さん]

>GBは2重床自身を否定してるわけじゃないと思うぞ。

そうかな？
私には、直床の方が実用的だと言ってるように見えるが。

[136: 匿名さん]

>>135
だから否定してるわけじゃないんでは？（直床肯定≠２重床否定）
重に対しては直床だと安易に０にもっていけるって事でしょう。
でも改善の方向にはもっていけない。
軽に対してはコメント無し。

今の一般マンション販売において直床を採用したほうが悪い方向には向かわないよって
言ってる様に見えるが違うか？

[138: 匿名さん]

>私も、ＧＢ氏は直床の方が遮音性は優れていると言っていると理解している。

そうですよね。
ＧＢさんは2重床について「金かけて漸く直床を凌ぐ遮音性が確保できる」しかし、
今の所そんなマンションは存在しない。2重床の宣伝文句に満足しても、
「天井高低くして、将来するかどうかもわからない模様替え」を考えたら
直床で十分、と言っていますよね。つまり「2重床のメリットは殆ど無い」
ですよね。限られた予算で広い空間と遮音性を得ようとすれば直床だと
、そのように聞こえますが。。。

[139: 匿名さん]

ＧＢはとりあえずおいといて、1点気になるのは直床にしたことによる縦空間の確保が
見られる物件がほとんど無い事。
そこに悪意を感じる。。。

[140: 匿名さん]

>直床にしたことによる縦空間の確保

そのような物件はたくさんありますよ。関東に無いだけです。
関東では2重床信仰が蔓延していて、直床にして縦空間を広げられる物件でも
2重床にして、そのスペースを殺してしまうのです。そうした方が高く
売れるからです（＝直床にすると売れない）。
関西では、パンフレットで直床の遮音性をアピールしている物件もあります。
（セキスイの施工）
野村のプラウドシリーズでも、今年当たりから「遮音性」の文字が消え
ています。2重床の騒音問題が広がっているからでしょう。

[141: 匿名さん]

階高から見ると、2重床と直床はそれ程差がない物件多いよ。
直床＋２重天井にするからね。この方が遮音性は確実だね。

[142: 匿名さん]

2重床で2600とか結構多いけど直床で2750とかあんまり見たこと無い。

[143: 匿名さん]

階高が変わらないと言ったのだが。。
天井高と勘違いされているようだ。

ところで、天井高は2500あれば十分。
そんなに高い天井にしてどうする。
その分、平面空間を広くとるべきだろう。

[144: 匿名さん]

>>143
すまんすまん、「2重床2重天井2600」っていえばわかる？
スラブはボイドだったら２５０〜３００あたりが主流でしょ？
ボイドじゃなきゃ２００〜２５０くらいが多いのかな。
ようは、直床にした際にできた空間がどこにいっちゃったのかって事だよ。
ちなみに2500ならまだいいかもしれんが、2400とか2450とかあるから始末におけない。
なんでこんなのなん？（ちなみに私は直床が悪いとは思っていないよ）

平面空間は別の話。
（天井高いと狭く見えるって言いたいのだろうがね）

[145: 匿名さん]

もう説明するのが面倒なので、以下を読んでくれ（No.153 あたり）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

平面空間は別の話ではない。居住面積確保の方が、天井高より遙かに重要だろう。
天井高は2400mmでも差し支えない。天井高だけ高くて狭い家に住んでどうする。

ボイドスラブは200mmで十分。2重床でも直床でも施工さえしっかりしていれば遮音性は保てる。
今、ＭＳ市場で起こっているのは、数値や工法のカタログスペックだけを追い求めていること。
ある意味、消費者にも責任がある。そんなマンションに高い金払ってどうする。

[146: 匿名さん]

>階高から見ると、2重床と直床はそれ程差がない物件多いよ

それ程の差ってどれくらい？
階高100mm違いはマンションではすごい差だよ。

[147: 匿名さん]

>>145
それの36を読め！
そのスラブ厚はあんたの好きなＧＢの最低ラインをクリアしてないぞ。
あと最近のマンション事情をもっと理解しろ（特にＬＤ）。
さらに広さは如実に価格が比例することを忘れるな！
平面空間の確保なんてここでは完全にスレチガイということを理解しろ！
2600と2400の天井高比べたりしたことないでしょ？
まぁ８〜１０畳くらいだったら2400くらいの方が良いかもしれんがね。

[148: No.147]

↑
ついに頭いかれたようね
チーン

[149: 匿名さん]

わかったから数くらいは数えれるようになろうよ．．．

[150: 匿名さん]

No.148
No.149

自分でバンバンしとるな（大爆笑）

[151: 匿名さん]

いろいろ見ると遮音性は二重床、二重天井、直床ばかりではなく、
梁との関係もあるようです。
もちろん上の住人の資質もありますが、
運ですね。

[152: 匿名さん]

上の住人の資質が最大要因でしょう。
しかし、上階の住民が通常の生活をしていながら異常に音が伝わる二重床は、
運ではなく、明らかに施工者の瑕疵である。　が、結論ではないか。
（全ての二重床に問題があるのではなく、一部の二重床に問題があるということです、念のため）

[153: 匿名さん]

ＧＢさんの心中としては基本的に直床派と思いますよ。
ところで、最近忙しいようでなかなかコメントも出せないみたいですね。
でも、ＧＢさんの話している（いた）内容は、建築学会の最近の知見や最新情報が多く、それを理路整然と文章化するところが凄いところです（文章化って難しいんですよ、ホント）。
ここの皆さんは、どうやらマンション購入の素人さんばかりではなく、業界関係者・メーカー・営業マン・設計事務所関係やら各種の人いるようで、それらが同じ土俵で話すネットならではという部分がある反面、技術論と感覚論（自分の経験、感覚）というそもそも議論が噛み合わない状況にもかかわらず時折本音が見えるところがステキです。
失礼しました。

[154: 匿名さん]

>業界関係者・メーカー・営業マン・設計事務所関係やら各種の人いるようで

皆さんの本音が聞きたいですね（どこに本音があるのか私には見えません）

何故、ここまで激論になるのか不思議に思っていました。
だって、買ってしまったら普通、興味なくなるでしょ。

[155: 匿名さん]

他より優位に立ちたい、他人の不幸は．．．は人の性です。

[156: 匿名さん]

>ＧＢさんの心中としては基本的に直床派と思いますよ。

私もそう思います。
なぜなら、マンションは生活に必要不可欠なもの、ですから価格の割にメリットの少ない
二重床にお金をかけないで、少しでも広く、快適で、便利、高品質な物件を購入したい、
そんな消費者の立場に立ってのコメントだと思います。

二重床を認めているのは、技術者としてその可能性を評価しているのだと思います。
しかし、今の二重床ならお勧めしない、ということですね。

[157: 匿名さん]

No.147 さん、わかった〜？　No.156の投稿良く見てね。

匿名の掲示板だからって何言っても、
どんな言葉使っても良いってことないんだよ。

[158: 匿名さん]

二重床にしろ、タワーマンションの乾式壁にしろ、
売主の意向に反して、業者がサボった場合、
騒音壁、騒音床になってしまうというリスクもあるので、
そういう面の考慮して、直床でスラブが25cmあれば安全パイだね。
でも、直床も「うそつきスラブ厚」とか、「小梁による支え範囲（間口）の設計ミス」など
のリスクはあるけどね。

[159: 匿名さん]

最上階角部屋でも2重床は怖いぞ
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm

[160: 147]

>>157
発言する前にＧＢの３６をみたほうがいいよ、ボイドスラブの２００君。
直床の遮音特性が二重床よりも施工内容によって左右されないのが薦めてる内容だと思うぞ。
階高についても内容を理解すべきだと。
じゃないとせっかく教えてくれてるＧＢが可愛そうだ。

[161: 147]

ちなみに148は俺じゃねぇ