なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

[匿名さん]

防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[525: 匿名さん]

>>518
ウチでは以前に二重床の増幅で酷い目にあったので、今回の検討は直床が優先ですよ。
もっとも、上階の暮らし方に一番左右されるかと思います。

[529: 匿名]

よほど二重床が羨ましいんだな(笑)

[530: 匿名]

重量床衝撃音の増幅って大昔の話ですよ。

[532: 匿名]

空き部屋だらけなんだから自分達で何夜か泊まって診るとかしたらと言いたい。


↑空き部屋だらけということは。。。追い出し作戦では？


全員が出て行った後に住宅でも建てるつもりなのかも。

[533: 匿名さん]

二重床良いかと思ってましたがそうでもないのでしょうか？
何がお勧めでしょうか？

[534: 匿名さん]

二重床じゃなかったら直床でしょ。
遮音性能は直床のほうがいいことは確かなようだし。

[535: 匿名さん]

構造ではなく、遮音等級で決まるんじゃないのでしょうか

[536: 匿名さん]

等級は性能で決まるわけで。

その性能は構造に依存する部分が多いわけで。

[538: 匿名さん]

>防音 レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
> でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
> この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

最近は軽量床衝撃音も直床のほうが二重床より良いみたい。
カタログスペック見てもマンションモデルルームで等級見てもそうなってる。
実は昔からそうだったのかな。

[539: 匿名さん]

どうして床材の下に12ミリとかの防音ゴムしかないんだろう・・
一戸建てなら施主の希望でしてくれる。
9ミリで2F全面で10万くらいだった。
2Fの音はほっとんどきこえない。
超ローコストハウスなのに

[540: 匿名さん]

マンション二重床で使うアスファルト制振シートは高価格なので、そんな価格では施工できません。
昔は制振シートが敷かれた二重床も若干数あったのですが、今では億ションでも殆どなくなってしまいました。

基本的には太鼓現象で騒音を増幅してしまうため、直床並みの性能を得るためには直床の何倍ものコストを掛ける必要があるというのが二重床の特性です。

そのため、億ションを含めてコストをケチった現代の二重床はとても音が響くものになってしまっているのです。

今はメンテナンス性もリフォーム性も直床が二重床と同等以上の性能を持つ時代。

消費者にとって、二重床のメリットはゼロに等しいものになってしまいましたね。

[541: 匿名さん]

>>535
最新のマンションにおいても直床に対して二重床の遮音性能は劣っている状況になっています。
施工技術は進化しても二重床の進化はまだまだのようです。
軽量床衝撃音をみると直床がΔLL-4相当であるのに対し、二重床はワンランク下のΔLL-3相当でしかありません。
重量床衝撃音も二重床はΔLH-2相当と、直床の性能を下回っており、遮音するどころか騒音を増幅している状況です。
二重床にはこの先もっと頑張ってもらって現在の騒音を増幅する二重床ではなく、せめて直床同等の性能を持つようになって欲しいと思います。

[543: 匿名さん]

>542さん
私も同じ印象でした。
でも洗面所の床など、直床マンションでも二重床になっていりは部分は室内に音が響きませんか？
我が家の二重床部分は直床部分に比べるとかなり響きが大きくて。
点検口から床下を覗いたら普通の二重床マンションで使われている遮音クッション付きの脚だったのですが、直床では音が響かないだけに二重床の騒音が目立ってしまうんですよね。

[544: 入居済み住民さん]

５４３さん
うちも部分的に配水管がある洗面所やトイレなどは２重床になっています。

ここだけコンクリートのようにがっちり硬いので音はあまりしませんが、
このため前の賃貸マンションの２重床よりさらに固いなという印象です。

直床のフローリングは衝撃吸収のついたシューズのようで足腰に優しいなと感じます。

[545: 入居済み住民さん]

どうも見た目では「２重床＝高級で防音効果大、直床＝安価で防音が低い」というような印象があり、
一部の評論家やデベもこのような趣旨の宣伝をしていますが、

現実は必ずしもそうではない。
へたな２重床は太鼓現象が発生することがあり、逆に最悪物件をつかむ危険性があるようですね。

[546: 匿名さん]

二重床の遮音性能が低いことは太鼓現象を考えると仕方がないと思います。

問題はそれを遮音性能が高いと勘違いさせるような売り方をしてきたデベロッパーや一部の自称専門家でしょう。
碓井民朗とか三井健太とか。
彼らが二重床の遮音性能を高いとする理由はに科学的な根拠なんて全くありませんから。

デベロッパーは最近になって二重床は遮音性能が高いという売り方をしなくなったみたいですが。
今まで散々消費者を騙しておいて、酷いものです。

[547: 通りすがりの体験者]

時代の隆盛に乗ったということだと思います。

直床全盛時代に２重床が生まれた。
複雑な構造だから、コストのかかる工法だから、最新の工法だから
だからよいはずだ。

それを売りにしてデベは販売促進した訳で、デベもそうと思っていた。
評論家もデベの情報から「これからは２重床でないといけない」というような主張をした。

デベが喜ぶヨイショ記事を書いたほうが扱いもよくなる。
一般の消費者もイラスト見ただけでは、壁が２重になる方がよいと思う。

すべてはそれが間違いの元になっている。

[548: 匿名さん]

「二重床 太鼓現象」
で検索すると、二重床の遮音性能が直床より悪いという事実が次々出てきて驚きました。

まさか法律やスーパーゼネコンね大成建設まで二重床の遮音性能をマイナスと評価していたとは。

[549: 匿名さん]

うるさくてしょうがないって、、、

二重床という元々低い性能にならざるを得ない床構造を選んでおきながら文句を言うスレ主の感覚が理解できない。

二重床の遮音性は悪いということを知らなかったのか？

[551: 匿名さん]

>547さんの言うとおりだと思います。
事実、他スレッドでも直床から二重床にリフォームした人が、二重床にしてから下階からの騒音苦情が発生してトラブルになっているという話がでていますね。
リフォームした人にとってもその下に住む人にとっても、非常にかわいそうな話です。

近年の公的機関による性能測定の結果、二重床の遮音性能が直床に劣ることがわかってきています。
二重床にすると騒音が増幅してしまうことは、二重床メーカー自身が認める大きな問題になっていますから、消費者もデベロッパーもより厳しい目で見る必要があると思います。

[552: 匿名さん]

東京都では二重床じゃないと、マンション環境性能表示が良くならないらしいよ。

[553: 匿名さん]

二重床なんですが下の部屋の埋め込み式のエアコンのブーンと言う音が聞こえ足に響いてビックリしました。
うちも同じなので生活音として気にしないようにしてますが、お客様が来た時には恥ずかしいのでリビングを別の部屋にしました。

[554: 匿名さん]

>>552
都のその指針自体が間違ってる。
いずれ変わると思います。

[555: 匿名さん]

>東京都では二重床じゃないと、マンション環境性能表示が良くならないらしいよ。

だから今の直床マンションは全て、水回り部分を二重床にしていますよね。
既に水回りを二重床にしていない直床マンションは皆無です。

今の
直床はメンテナンスと可変性で二重床と同等。
遮音性では二重床以上。
それでいて低コスト、かつ、より高く天井高をとれる。

昔の水回りが直床または上がり段差だった直床や現代の二重床は消費者にとって良いところがありませんが、現代の直床はまさに良いとこ取りをした仕様に進化していますね。

[556: 匿名さん]

>>553
二重床特有の共振現象ですね。
天カセなどの埋め込みエアコンはスラブから直接吊りボルトで吊られていますから、防振が不充分だとスラブを揺らすため、スラブに乗っているだけの二重床は共振を起こしてしまいがちです。
これは換気ファンでも同じことが言えますね。

[557: 匿名さん]

マンションコミュニティーには、二重床の太鼓現象による騒音被害の投稿やスレッドがたくさんあるようで驚きました。
二重床の騒音に困っていたのは我が家だけではなかったようです。

[558: 匿名さん]

>>557さん
二重床の騒音で困っている人はたくさんいます。
二重床は遮音性が悪いので仕方がないと言えば仕方がないのですが。


>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。 この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
>さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
>主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。

>直床の方が遮音性高い気がします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559711/#form_top
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[559: 匿名さん]

建築の世界では二重床は直床よりも遮音性能が低いとされています。
そんな常識も知らずにスレ主のように5000万円返せだなんて言っても、かえってくるはずがありません。
もっとよく調べてからマンションを選ぶべきです。

[560: 匿名さん]

最近では二重床の足音騒音が煩いことが一般消費者の間にも徐々に浸透してきているようですね。

もっとも、建築に携わる者の間では以前から常識中の常識だったのですが。

[561: お気持ちわかります]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[562: 匿名さん]

二重床がうるさいのは仕方がないのです。

試験値でも直床より遮音性能が低く、実際にも直床よりうるさいという、ただそれだけの話ですから。

[563: 匿名さん]

直床のフワフワ感は好きになれない。ＭＲでスリッパ脱いで確認したほうがいい。

[564: 匿名さん]

二重床を介して上階でビー玉落とした音が下階まで伝わってくるという話、軽量床衝撃音の遮音性が低いことが原因ですね。

2017年現在一般的な二重床マンションに使われている二重床の遮音性は、重量、軽量床衝撃音ともに直床より1ランク以上低いものが主体です。

そのためビー玉の音が響いてしまうのも無理はありません。

それが二重床の現実ですから、我慢するしかないですね。

[565: 匿名さん]

フワフワ感は二重床ではどうなんでしょうか！

[566: 匿名]

ゆらゆら感に変わるだけです。

[567: 周辺住民さん]

かなり前に…２床２重天井が主流になってた頃、検討中だった私も、直貼りは眼中に無かったですね～縁がなく、買えないままでしたが。その後、問題が指摘され始めたので、今現在で建築中のマンションでは、改善されたものと思っていました。特にタワーマンションでは当たり前の様で、未だ２重構造で建築中なのは驚きです。騒音問題はないのか、不思議に感じます（ひと手間加えると大丈夫？的な対処方法を見た気もするが～）

[568: 匿名]

今の二重床は理想の精度でつくっても太鼓現象がでます。

二重床の遮音効果に関しては諦めは必要だと思います。

[569: 匿名さん]

クッションフロア床の、慰問先で歌った事がありますが、声が籠るって言うか響かないですね。と言う事は、床下だけじゃなく音や声は、上下左右にも漏れ難いんだと思います。リフォームを売りにしてる２重構造は、騒音としては、マイナスなんですよね。直貼りのフカフカがダメなら、２重構造内の空間にクッションシートみたいな、音を吸収する素材を入れれば、太鼓現象が起こり難いんではないでしょうか。（その前に住んでから大規模なリフォームいつするのって思いますが。。。）リフォームするのなら引っ越すよねって余談です～

[570: 匿名さん]

何がなんでも二重床
理屈はどうでも二重床

こういうお客さんが特に首都圏に多いんですわ
その要望に応えんとね

まあ、売り易きゃなんでも良いのです
あたしらは

[571: 匿名さん]

むしろ入居時前に防音リフォームするべき
入居前の儀式であり、約束事でありますな
やるべきことを怠った結果、騒音問題が発生する
なるべくしてなったといえよう

[572: 匿名]

上の階の床が原因だと防音リフォームも意味ないのでは

[573: 匿名さん]

音の伝わりは一方通行ではありませんから、完全ではないにしても
防音工事はやるだけの価値があります

特に元々遮音に対する配慮がされていないマンションでは、尚更の効果が見込める

[574: 坪単価比較中さん]

ゴマ

[575: 匿名さん]

防音工事はお幾らぐらい掛かる物なのでしょうか？？

[576: 匿名さん]

おおよそ　２００万円／一部屋

[577: 通りがかりさん]

戸建て最高w

[578: 匿名さん]

>>577 通りがかりさん

そうだよね
マンションはつくづく懲りた
戸建てに住み替え考えてる

[579: 匿名さん]

二重床とマンションくそ
何回お願いしても対策してくれない
子供は仕方ないけど床に何かしくとか大人は静かに歩くとかしろよ(＃｀皿´)

[580: マンション検討中さん]

ほんまうるさい

[581: 匿名さん]

ビー玉の音が響くに笑ってしまった　うちだけじゃないのね
マンションの上の階が売りに出たのを機に全室リフォーム、２重床になったら
ありとあらゆる音が隣の部屋の音のように聞こえてきて正直しんどい
コンクリートスラブに穴開けられたんじゃないかって思ったぐらい
小さな音から大きな音まで響いてくるからたちが悪い

[582: マンコミュファンさん]

2020年に建った長谷工のスラブ厚20ミリから22ミリの分譲物件です。二重床でふわふわした床です。上からの足音がひどいです。子供と大人の足音が聞こえてきます。壁がコンコン軽い音がしていて、こちらも響く感じです。ちゃんと、なにかで検証してもらいたいです。こんな建て方だと、絶対、トラブルが起きると思いました。前住んでた40年前に建った古い直床では、足音は聞こえたことなかったです。上の階の人はとくに、どちらも普通の方です。時代の流れで、足音も変わってくるとかいうより、直床か、二重床の違いで、足音の聞こえ方が違っている気がしています。誰か、きちんと動画で明確にドシンドシンやってみて、調べて欲しい！

[583: 通りがかりさん]

二重床は軽いものを落としたりした時の音のような軽量衝撃音（高い周波数の音）に対しては直床に比べ遮音性が上がりますが、逆に重いものを落としたりした時の音のような重量衝撃音（低い周波数の音）に対しては逆に不利に働きます。 マンションの音の問題で最も多いのは、床から伝わる足音などの重量衝撃音に対する苦情です。
↑↑
調べるとこんなのが出て来たから、二重床だからこそ足音が響くのかも

[584: 匿名さん]

二重床物件の失敗作
間にスポンジでも隙間なく埋め込んでおかない

[585: 匿名さん]

壁もスカスカだから音聞こえるわ

[586: 匿名さん]

床も壁もスカスカｗｗｗ

[587: 通りがかりさん]

2019年竣工の長谷工ファミリーマンションは直床でも重量？衝撃音凄かったよ。
一番酷かったのは上階の風呂掃除の音。
工法以前に建築費高騰してるのにデベロッパーがゼネコンに対して低コストを要求するから質の悪いマンションが量産されてる気がする。
最近のファミリー向け新築はどうなんだろう。

[588: 通りがかりさん]

自分のマンションでもします。
ビー玉を転がすような音は、恐らく給湯器が作動する音ですね(^^)

[589: 匿名さん]

二重床、一時期もてはやされていたけど、実は太鼓現象で騒音の元
天井裏の空間で音が反響する
上階との隔たりが床板1枚かと思うぐらい音が聞こえる
ちんけなマンション
コンクリートのはずが壁叩くとスカスカなのは偽装罪だろ

[590: 匿名さん]

>>584
ほんとそう、壁と天井のすべての空間に隙間なくパンパンに詰め物するべきだ

[591: 匿名さん]

防音には質量しかないからねぇ。ちゃんと間に物を噛ませないとダメだよ。

[592: 名無しさん]

職人不足で職人と言える人はいなく、作業員がただ仕事をするだけ...。
なぜ二重床なのかもわからずただ施工するだけ。断熱材もただ張るだけ、防水シートもただ張るだけ。他もそう...何のためにどうしなければならない意識がなく、ただその仕事をしてるだけ。
そんなものばかり見てしまうと職人不足もお客様のためより利益最重視を最優先する、そんな考えの会社が未だにあるから。お客様はお客様を呼んでくるので大切にしないと変な事してたらお客様が逃げていくよ。

[593: マンコミュファンさん]

50～60dbの重量衝撃音はキツすぎる…

[594: マンコミュファンさん]

千葉県内のザ・パー○ハウスを購入。二重床と言う事で遮音性高いと思い期待して購入。しかし上の子どもが走り回る音、大人の足音がうるさいのなんの。他の地域のザ・パー○ハウスもこんな感じですかね？高い金出してこれはないだろ。正直がっかり。

[595: 口コミ知りたいさん]

二重床、二重天井で、10数年何事もなかったのに、4月末頃から上階の騒音がうるさいのは、子ども連れが、新規に入居して来たから。人が迷惑しているのに、気付かない家族かも。　今日も子供がドタン、ドダーン！　生活のqualityが下がりまくり。どなたか、天井をリフォームして、騒音が無くなった方がおりましたら、ご教示をお願い致します。マンションの掲示版張り紙、個別住宅への管理組合からの投函で、騒音がなくなる事を期待しましたが、駄目みたいです。

[596: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[597: 通りがかりさん]

うちも風呂の椅子の音、この深夜の時間にめちゃくちゃ響いてきます。あと風呂の蓋の音も。育児休暇の方でこのあと、ゲームを始めます。挨拶する時、なんか、気まずいです。皆様もご注意を！椅子なくても、シャワー浴びれるよー

[598: 匿名さん]

二重床って逆に音が響きやすいんじゃないですかね？
うちのマンションもですが、上からの衝撃音が驚くほどうるさい。
一戸建てに住んでいた時の方が遥かに静かでした。

[599: 匿名さん]

二重床は音が響くので今ではあまり採用されてないんじゃないかな
2000年頃のマンションで採用されまくったけど昔のRCの方が静かだったりする

[600: 名無しさん]

>>599 匿名さん
2020年ですが、二重床で、静音かなにかの仕様ですが、笑うくらい生活音筒抜けです。いつも管理人さんが高級なマンションに住めていいねと言いますが、皮肉に聞こえてきます。

[601: 匿名さん]

なんとかならないんでしょうか。宝くじでも当たったら、天井と床剥がして、直床、直壁にしたいですよ。とほほ。

[602: 匿名さん]

二重床なんてメンテナンスの事だけで、騒音その他はデメリットだらけ。
マンションなら我慢が必要。

[603: 名無しさん]

ここには書けないような、酷い生活音で、困っています。人の生活をのぞいているような、嫌な環境です。深夜の音が恐怖です。知らないホテルで知らない他人の音とは違うので、顔を合わせるとなると、困ってしまいます。えげつないです。足音が大きいのも気になるのですが、囁き声とかも聞こえるレベルなので、深夜の声が本当に深刻にやばいです。深夜のお風呂の椅子の音が追い打ちをかけるようにうちの家中に響き渡ります。毎日、怖くて耳栓して寝てます。RC分譲　2重壁木軸。

[604: 評判気になるさん]

風呂椅子を引きずったくらいで階下に音漏れたりなんかしないだろ。

[605: 口コミ知りたいさん]

すげーな、ここ。
ハセコーの安物直床マンション購入者の＊＊＊＊スレか？床がふにゃふにゃの二重床？それは直床の間違いだろ？じゃなけりゃ単なる施行不良。

[606: 匿名さん]

>>587 通りがかりさん

こういう情報本当に助かります。
内見しても素人には分からないので。もはや情弱ビジネスと同類...

[607: 匿名さん]

二重床を施工する際に注意すべきポイントは、以下のようなものがあります

施工技術の確認: 二重床は、正しい施工技術が必要です。施工前には、施工業者の技術力や実績を確認することが重要です

騒音対策: 二重床は、騒音対策のために施工されることが多いです。しかし、施工方法によっては、騒音が増幅されることがあるため、正しい施工方法を選ぶ必要があります

とありますが…比較が大変そう

https://www.n-stylekk.co.jp/blog/2yuka-problem.html


https://ieul.jp/column/articles/24085/
https://kura-ya.net/report/mansion/apartment-double-floor

[608: 匿名さん]

床は薄いですが硬いです。音鳴りもしています。叩くと、すごい音がする部分があって、空っぽみたいな感じなんです。もしかして施工不良とかかな。しょぼん。

[609: マンション掲示板さん]

>>604 評判気になるさん

うちはめちゃくちゃしてます。特にひどいのがお隣で、たまに上からもします。深夜ですけど。すごいです。うちも、引きずってますけど、深夜は、気をつけています。

[610: 検討板ユーザーさん]

>>605 口コミ知りたいさん

そうかもですね。でも、相談しても、解決しなさそう。まず、メールで相談できないみたいだし。今は、寝室をかえて休んでます。住んでみないと、わからないなんて、高い買い物は難しいですね。

[611: 匿名さん]

>>601 匿名さん
うちのマンションは規約で二重床は剥がしてはなりませんってなってる。防音性のためだとか。2000年当時は無条件に二重床＝防音性良しと考えられてたんだろうなぁ

[612: 匿名さん]

上階の床下と下階の天井に空間があることで固定音がそこら中に広がるらしい
隙間なく詰め物して空間をうめるわけにいかないから、天井を高くして配管は天井むきだしのほうがいいのかも、配管にグラスウールとか防音できそうなものを巻きまくるとかね
床下はコンクリの上に厚めのゴムマット敷いてから床材を貼り、クッション素材のシートを上に重ねてほしい

[613: マンション検討中さん]

>>604 評判気になるさん

それが響く、鉄筋の分譲マンションがあるんです。
私もびっくりですよ。
築25年です。
椅子だけじゃなく、ザバーザバーって、お湯を激しくかける音で眠れないくらいです。
深夜1時。

浴室真下が寝室という造りがアウトです。

洗面器でかけ湯する回数を減らすか、ややゆっくりかけるか、もう少し早い時間に入浴するか、シャワーを使うかしてほしいのですが…

[614: 口コミ知りたいさん]

二重床は本当にうるさい。あと戸棚の扉を開け閉めする音。要は空間が音を広げて伝える。戸棚も空間だからね…

[615: 通りがかりさん]

二重床、二重天井の新築分譲マンションで、安心して入居したら、地獄の始まりでした。
太鼓状態で、逆に足音がどすどす響く、響く、安らげたことがありません。

静かに歩く人が上階や隣なら、運が良かったのだそうです。

運まかせなんです。

[616: 通りがかりさん]

私もメゾネット一戸建てタイプだから上階の足音はしないと安心して入居したら、横からどすどす物音が…。
2階のベッドで寝たら床からドン！と衝撃があって毎朝起きる。
二重床・二重壁が本当にトラウマ。隣人まかせの太鼓賃貸ほんと酷い。

[617: 匿名さん]

横にまで文句とは、もう宇宙空間に住めよ

[618: 名無しさん]

築15年の分譲マンション。
6階建て全32戸、決して大きくないですが、造りはしっかりしているようです。
フローリングは直床。
上階にはワンパクな小学生の男の子が2人いますが、足音や物音はこの15年間で1度も聞こえた事がありません。
気配を全く感じないです。
でもたまに共用廊下で会ったりすると、やっぱり元気いっぱいでうるさいですw
うちのマンション最強かw

[619: 匿名さん]

>>618 名無しさん
何しに来たんですか？

[620: 販売関係者さん]

同じく騙されました
めちゃくちゃ上階の音がうるさい

資産形成に目がくらんで失敗してしまった
賃貸よりはマイホームのほうが老後の貯蓄としては正しい
だが住んでて辛い

どうにか対策できないものか…訴訟したいけど
管理会社もまったく役に立たず