なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

[匿名さん]

防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[502: マンコミュファンさん]

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

[503: ビギナーさん]

２重床を支える支柱とスラブの間にはさむゴムの耐用年数はどのくらいなんでしょう。
ゴムだから劣化したら全部交換することになると思うのですが、この場合どうするのでしょうか？
床をすべてはがすことになるのではないかと思うのですが、このことが問題にならないのはなぜでしょうか？

[504: 匿名さん]

直床に比べて劣化は早そうですね。
頼りなさそうなゴムだし。
デベは売るだけなので、数年先のメンテナンスなど眼中にないんでしょう。

[505: 匿名]

徹夜麻雀のパイで雀卓を叩きつける衝撃音、ほぼ毎日です。管理会社も効果無し、俺はこのままストレス病を発症し苦しみながら地獄で死ぬしかないのか。学生達よ良識は無いのか

[506: 匿名]

麻雀するなら頼むから日中だけにやるか、雀荘にしてくれ22:00から翌朝9:00にやるなら、徹夜麻雀専用のマンションを自分達でぶっ建てて、気のゆくままやれー

[507: 建築に詳しい人]

>ゴムだから劣化したら全部交換することになると思うのですが、この場合どうするのでしょうか？

二重床のクッションゴムを交換するには床を下地ごと全て撤去する必要があります。
床下地を撤去すると、二重床の場合、壁が全て壊れます。
壁が全て壊れると、げんだのLGS造の内装では天井が全て使い物にならなくなります。
つまり、全て壊れます。

大工事になり、仮住まいの手配を合わせると1000万規模の改装になりますね。しかし自宅の二重床クッションゴムを入れ替えても、遮音性能の問題は上階住戸なので、自己対策は無意味です。根本的な問題ですね。結果、ただでさえ悪い遮音性能は益々悪化の一途を辿り、、。

直床が十数年毎のフローリング交換と同時に、当時最新のクッション材を更新できるのとは違い、二重床は実質的にメンテナンス不能の爆弾を日々劣化させながら床下に抱えることになります。

[508: 匿名]

>507
それはちょっと言い過ぎではありませんか？
ゼネコンによっては先に壁を作ってその後に二重床の施工をしているところもあります。
ですので一概には言えないと思います。

[509: 建築に詳しい人]

二重床は元々壁先行工法が主流で、床先行工法が増え出したのは最近です。
そんな壁先行工法でも二重床下地だけ綺麗に解体撤去とはいきません。直床のような単なる仕上ではないのです。壁LGSが痛み、壊れます。とりあえず残すことはできますが、理想の状態ではありません。
ちなみに壁先行工法はリフォームに対して非常に大きなネガがあります。まあこれは殆どの床先行工法にも言えることですが。床先行とは言え壁面下には「補強」が必要な先行床が殆どなので。

[512: 匿名]

徹夜麻雀君達よ!どっかで単独事故でも起こしてこの世から消え去れ！本当は思いっきりぶん殴ってやりたい位だが腐った性根の君たちの場合はこちらの手まで腐りそうだ。警察も民事不介入などと腑抜けな事を言わずに、こういった事例をノラリクラリと黙認する利益一辺倒の悪質な管理会社も対象に含めた刑事罰をもって取り締まりを可能にするように法律の見直しを行うよう声をあげるなど積極的に取り組んで頂きたい。もう一度、言いたい。夜は寝る人々の時間帯とは限らないが、静穏に暮らせないものかね…昼間眠たそうな青白い顔をしてマンションの出入り口ですれ違うたびに、病人だ！と、しみじみ思う。幾ら一時的に儲かっても仲間内で自然に無くなる麻雀賭博で得る金如きで素敵な夜の眠りを自ら放棄しなさんな。蛇足ながら朝鮮ではパチンコは人間を堕落させるものとして国が許可しないので存在しないとの事。原発プラントを発展途上国へ輸出する構えのレベル7を拡散するどこかの国のようです。麻雀止めさせてくれーー

[513: ビギナーさん]

この問題はもっと色々なところで取り上げるべきだと思いますね。
２重床であれば騒音が減るようなイメージがありますから。

買ってから怒りをデベにぶつけるとか
自分の勉強不足を嘆くのかという個々のレベルの問題ではなく、

デベや業界も役所もマスコミも、消費者になぜ周知しようとしないのか

[514: 匿名]

騒音を断続的に聞かせる、棒で檻の外側から突っつくなど居眠りに入りかけただけの実験動物達を睡眠妨害の措置を続けると、やがて遠からずどうなってしまうか。個体差は有るものの･･･徹夜麻雀賭博の学生共や非常識な風俗夜勤者達よ！これを見たこの機会に夜中にマンションや公園などで麻雀をするのは罪深い行為という事を自己批判してくれ!

[515: 匿名]

マンションの管理会社って一体何なんだ！徹夜麻雀の衝撃音を連夜ゴツン、ゴツンと4階から1階まで響きわたらせ眠りを妨害、これで公衆電話BOXへ飛び込んで管理会社委託の緊急連絡先へ通報するのは管理会社へ昼間に直接も含め5〜6回になる。お巡りさんへ相談に飛び込んだ交番は例によって空っぽ、入居の時は契約書にさも静穏な居住を期待出来るかの記述が在りながら、どの部屋でやってるかなんて聞き返して来る始末。空き部屋だらけなんだから自分達で何夜か泊まって診るとかしたらと言いたい。朝の2時3時には今時期は体が冷え込んで帰宅しても寝付け無いのだぞ！管理会社よ徹夜麻雀者を強制的に退去させられないなら不動産紹介会社も含め殺人傷害罪の幇助者として片棒担いでいる事になる。場の提供者として同罪だ。この際「徹夜麻雀をしない人を入居させない型」のマンションを数ある中からセレクトしてはどうかね学生街に、、、遮音性能に優れた素材、構造で私如き低所得者層向けの安価で人間らしい生活が可能な勤労意欲も湧き出てくるような住宅が表れて音の問題から解放された次世代型住宅の登場はもう私の年齢層にはどうやら無理のようだ。

[517: 匿名]

築２３年と築３年の外断熱マンションを所有、築２３年は床や天井の構造がもはや不明、でも角部屋で最上階だった。当時は普通の住居より各４０ｃｍ部屋高さと天井裏高さが高いそうで、昼いないし暑さは特に感じなっかたが、蛍光灯の取替に苦労した。当時独身で冬帰ると室温が９℃で暫く防寒着が必要だった。築３年は直床・２重天井でスラブ厚２５０ｍｍ、角部屋の途中階、こちらは特に遮音で不満はあまり無い。

[518: 匿名さん]

「静かさを求めて、直床」こんな選択はないですね
「お金がないので、直床」これですよ　

[525: 匿名さん]

>>518
ウチでは以前に二重床の増幅で酷い目にあったので、今回の検討は直床が優先ですよ。
もっとも、上階の暮らし方に一番左右されるかと思います。

[529: 匿名]

よほど二重床が羨ましいんだな(笑)

[530: 匿名]

重量床衝撃音の増幅って大昔の話ですよ。

[532: 匿名]

空き部屋だらけなんだから自分達で何夜か泊まって診るとかしたらと言いたい。


↑空き部屋だらけということは。。。追い出し作戦では？


全員が出て行った後に住宅でも建てるつもりなのかも。

[533: 匿名さん]

二重床良いかと思ってましたがそうでもないのでしょうか？
何がお勧めでしょうか？

[534: 匿名さん]

二重床じゃなかったら直床でしょ。
遮音性能は直床のほうがいいことは確かなようだし。

[535: 匿名さん]

構造ではなく、遮音等級で決まるんじゃないのでしょうか

[536: 匿名さん]

等級は性能で決まるわけで。

その性能は構造に依存する部分が多いわけで。

[538: 匿名さん]

>防音 レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
> でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
> この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

最近は軽量床衝撃音も直床のほうが二重床より良いみたい。
カタログスペック見てもマンションモデルルームで等級見てもそうなってる。
実は昔からそうだったのかな。

[539: 匿名さん]

どうして床材の下に12ミリとかの防音ゴムしかないんだろう・・
一戸建てなら施主の希望でしてくれる。
9ミリで2F全面で10万くらいだった。
2Fの音はほっとんどきこえない。
超ローコストハウスなのに

[540: 匿名さん]

マンション二重床で使うアスファルト制振シートは高価格なので、そんな価格では施工できません。
昔は制振シートが敷かれた二重床も若干数あったのですが、今では億ションでも殆どなくなってしまいました。

基本的には太鼓現象で騒音を増幅してしまうため、直床並みの性能を得るためには直床の何倍ものコストを掛ける必要があるというのが二重床の特性です。

そのため、億ションを含めてコストをケチった現代の二重床はとても音が響くものになってしまっているのです。

今はメンテナンス性もリフォーム性も直床が二重床と同等以上の性能を持つ時代。

消費者にとって、二重床のメリットはゼロに等しいものになってしまいましたね。

[541: 匿名さん]

>>535
最新のマンションにおいても直床に対して二重床の遮音性能は劣っている状況になっています。
施工技術は進化しても二重床の進化はまだまだのようです。
軽量床衝撃音をみると直床がΔLL-4相当であるのに対し、二重床はワンランク下のΔLL-3相当でしかありません。
重量床衝撃音も二重床はΔLH-2相当と、直床の性能を下回っており、遮音するどころか騒音を増幅している状況です。
二重床にはこの先もっと頑張ってもらって現在の騒音を増幅する二重床ではなく、せめて直床同等の性能を持つようになって欲しいと思います。

[543: 匿名さん]

>542さん
私も同じ印象でした。
でも洗面所の床など、直床マンションでも二重床になっていりは部分は室内に音が響きませんか？
我が家の二重床部分は直床部分に比べるとかなり響きが大きくて。
点検口から床下を覗いたら普通の二重床マンションで使われている遮音クッション付きの脚だったのですが、直床では音が響かないだけに二重床の騒音が目立ってしまうんですよね。

[544: 入居済み住民さん]

５４３さん
うちも部分的に配水管がある洗面所やトイレなどは２重床になっています。

ここだけコンクリートのようにがっちり硬いので音はあまりしませんが、
このため前の賃貸マンションの２重床よりさらに固いなという印象です。

直床のフローリングは衝撃吸収のついたシューズのようで足腰に優しいなと感じます。

[545: 入居済み住民さん]

どうも見た目では「２重床＝高級で防音効果大、直床＝安価で防音が低い」というような印象があり、
一部の評論家やデベもこのような趣旨の宣伝をしていますが、

現実は必ずしもそうではない。
へたな２重床は太鼓現象が発生することがあり、逆に最悪物件をつかむ危険性があるようですね。

[546: 匿名さん]

二重床の遮音性能が低いことは太鼓現象を考えると仕方がないと思います。

問題はそれを遮音性能が高いと勘違いさせるような売り方をしてきたデベロッパーや一部の自称専門家でしょう。
碓井民朗とか三井健太とか。
彼らが二重床の遮音性能を高いとする理由はに科学的な根拠なんて全くありませんから。

デベロッパーは最近になって二重床は遮音性能が高いという売り方をしなくなったみたいですが。
今まで散々消費者を騙しておいて、酷いものです。

[547: 通りすがりの体験者]

時代の隆盛に乗ったということだと思います。

直床全盛時代に２重床が生まれた。
複雑な構造だから、コストのかかる工法だから、最新の工法だから
だからよいはずだ。

それを売りにしてデベは販売促進した訳で、デベもそうと思っていた。
評論家もデベの情報から「これからは２重床でないといけない」というような主張をした。

デベが喜ぶヨイショ記事を書いたほうが扱いもよくなる。
一般の消費者もイラスト見ただけでは、壁が２重になる方がよいと思う。

すべてはそれが間違いの元になっている。

[548: 匿名さん]

「二重床 太鼓現象」
で検索すると、二重床の遮音性能が直床より悪いという事実が次々出てきて驚きました。

まさか法律やスーパーゼネコンね大成建設まで二重床の遮音性能をマイナスと評価していたとは。

[549: 匿名さん]

うるさくてしょうがないって、、、

二重床という元々低い性能にならざるを得ない床構造を選んでおきながら文句を言うスレ主の感覚が理解できない。

二重床の遮音性は悪いということを知らなかったのか？