なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

[匿名さん]

防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[409: 匿名さん]

そう。子供が走る家（走らせる家）、走らない家（足の教育ができている）
本当に分かれるよね。

躾や教育の仕方の差ってやはりあると思う。
頭から、「できない！子供だから！ちょっとくらいいいじゃん！」と言うのは
やはり言い訳でしかないことがわかる。

[410: 匿名さん]

と、言うよりも他人の家のことをとやかく言うなって思う。

[411: 匿名さん]

以前知り合いが５歳の子供連れてきた時、人の家のリビングでシャボン玉遊びさせて走りまわらわせて目が点になった。

その人もマンション住まいなので、こういう親が育てた子供の階下の人はたまらないだろうし、子供本人もかわいそうだよ。
親がいいって言えば、それが普通で育っちゃうんだからさ、、、

[412: 匿名]

本当に。躾は大切。そういう躾は、結局は将来、子供のためになるのにね。走らせたいなら戸建てを選べ！って感じ。

[413: 匿名さん]

騒がしい子供に慣れた親の感覚は、子供のいない大人には理解しがたいね。
できることなら関わり合いたくないものです。

[414: 匿名]

うちの上階は子供がいないのに五月蝿いってどういう事だろうwww

子供いるなら多少はガマンするけどね…多少は。

[415: 匿名]

できることなら子供のいない大人とは関わり合いたくないものです。

[416: 購入経験者さん]

そうだね。子供は社会全体で育てるもの。誰が将来の日本を自分を支えると思ってるのかな。

[417: 匿名]

子供のいない大人なんて、何のために生まれて何のために生きてるの？？子供は面倒な生き物だからって、ラクしたいの？それとも金が無いから産めないとか？生物学的には子孫を残さない固体なんて地球に必要無いかも。そのクセ人の家の子供を散々五月蝿がって、何様？！
子供いなけりゃ自分が死んでも誰にも知らされず孤独死→無縁仏だね。

[418: 匿名]

う〜ん、子供いないなら定期的に献血するとか、骨髄バンクに登録するとかすれば世に貢献できるのかな。

[419: 匿名さん]

スゴイ。怖い人達…、何故そんなふうになったの。

[421: 匿名]

悔しいけど、いまどきのマンションにうるさいガキがたくさん生息しているのは当たり前じゃない？

静けさを求めるなら、古い公団だったら年寄り一人暮らしばかりで怖いくらい静かだよ。

[422: 匿名さん]

>悔しいけど、いまどきのマンションにうるさいガキがたくさん生息しているのは当たり前じゃない？
当たり前ではないね

[423: 匿名さん]

当たり前ではないのだから注意される。仕方ないね。

[424: 匿名]

〉420

417です。
実はこれ、モンスターに言われた事をソックリそのまま書いたの。

でもさ、こんな事を面と向かって言い切られたらどうする？
話の通じる相手じゃないよ(*_*)こっちが逃げるしかないよね…？？

脅された訳じゃないし、１００％間違っているとも言えないような気がするんだよね…

[425: 匿名]

子持ち貧乏家族がムリに上京してマンションで騒ぐイメージがあるんだが……

[426: 匿名さん]

＞実はこれ、モンスターに言われた事をソックリそのまま書いたの。
ソックリそのまま書くことは無理でしょう。あなたの脚色が入ってます。

[427: 匿名]

〉426

そうね。
？マークの数は誤差があるかもしれないねwww

[429: 匿名さん]

被害のねつ造は駄目ですよ。427　ソックリそのまま書くことは無理なので仕方ないですけどね。

[430: 匿名]

〉428さん

うぉ〜！その通り！！

しかも、自分が被害者であるかのような態度＆表情をするもんだから呆れちゃいました(*_*)

[431: 匿名]

〉429

モンスターで有名な家庭だから、ぶっちゃけ録音した(爆)

自分と相手の会話を録音するのって犯罪？？

過去３度も録音しちゃったよ。

[432: 匿名さん]

>自分と相手の会話を録音するのって犯罪？？
時と場合によるね

[433: 匿名さん]

>431
勝手に録音したら、違法でしょ
盗聴だよ

[434: 匿名]

〉433
ですよね〜f^_^;

[435: 匿名さん]

証拠能力はないです。

[436: 匿名さん]

>証拠能力はないです。
ないね。盗聴だから逆に罪になる。

[437: 匿名さん]

当事者録音 で検索してください

全く罪にならないどころか、ちゃんと証拠になりますよ

[438: 匿名]

盗聴は違法ではないですよ。

[439: 匿名さん]

相手との会話を録音することを盗聴とは言わないでしょう～

[440: 匿名さん]

隠し録り

[441: 匿名さん]

相手の同意を得ていない場合、証拠能力はありません。

[442: 匿名さん]

当事者録音は裁判で有効ですよ？

[443: 匿名さん]

>>441　あなた素人ですね

[444: 匿名さん]

刑事は制限あるけど民事は基本的に秘匿録音であっても当然に証拠能力はあります。

[445: 匿名さん]

盗聴だよ？本当？

[446: 匿名]

NTT東日本に電話すると、ガイダンスで｢サービス向上の為お客様との会話は録音させて頂きます｣って流れるんだよね。
それがイヤなら電話切れって事なんだろうけど、拒絶したら問い合わせができない。一方的。

[447: 444]

>>445

当然「盗聴」は違法。
いま議論してるのは盗聴ではなく隠し取り（厳密に言うと判例で用いられる用語は「秘匿録音」で統一）のことでは？

秘匿録音は原則として証拠能力有り。盗聴の証拠能力はややこしいので言及しない。

[449: 匿名]

男は怖いから文句言いづらいよね…
窓ドンッてなぁに？

[452: 匿名さん]

わがマンションはうるさい101が引越しするらしい。

うるさいだけでなく、集まる友人（ママ友）の品のなさ、マナーのなさ、諸々。

長年、同じようにママ友たちを違法駐車させ、わいわいわが家のように出入りさせていた
303も戸建て買って出て行ってくれればなぁ。
それか、お笑いの街に帰ってくれないかなぁ？
心の平穏が来るのにな～。

[453: 匿名]

うちはうるさいって言われたから引っ越すよ。
わざわざ出ていってあげるのだから引っ越し代くらい出してくれないかなぁ

[454: 匿名]

迷惑かけたんだから、逆に慰謝料払ってもいいくらい。

[455: 匿名さん]

このスレッドは一体何の話をしているの？

[456: 匿名さん]

うるさくてしょうがない。"
でしょ！

[457: 匿名さん]

うぁわ～～～～また癇癪が始まった、、、、
音楽をヘッドホンで聴こう　涙

[458: 匿名]

＞457
真昼間からこんなところに書き込んでいないで
外で仕事したら？
疲れて帰ればどんな爆音の中でも寝れるよ。

[459: 匿名]

平日の昼間に自宅で音楽聴けるなんて羨ましいわwww
走り回るのは勘弁してほしいけど、昼間の癇癪はガマンしてやりたいかも…昼寝前にぐずってるだけかも知れないし、生理現象でしょ。

[460: 匿名さん]

隣の303号室うるさい!!

[461: 匿名さん]

こちらは、201が引越ししました。けれど...
303のおばちゃん（根拠のない自分本位の噂話ばかりする困ったやつ）ち、
何で転勤にならないのかしら..
（子供にも廊下を全速力で走らせるし）

早口でしゃべりまくりで、うざいと思われてる事、いい加減気が付いてもいいのに。
こういう人に限って、自分は社交的な明るい住人と思っているんでしょうね。
とんだ勘違いなのに..

303って部屋番号は変な人ばかり来るのかなぁ？


「ところ構わずうるさい」+「たちの悪い家政婦は見た系ママ」ってもっと迷惑ですよね。

うるさいうえに、主観話で人を批判していたらしく、本当にいい迷惑なんですよ。
言いたいことがあるなら、あんたこそ、面と向かって言えばいいのにねぇ。

目を合わせることもできないくらいなら、つまんないウソの噂話ばら撒くな～
他の方の意見じゃないけど、慰謝料貰いたい位ですよ～。
今までの、自分がしてきたマナー違反、他の家への迷惑行為、騒ぎ、言動...
良く振り返ってみてくださいと言いたい！

ついつい横で失礼しました！

[462: 匿名さん]

＞460

もしや、305の方ですか？うちもその家には苦労しています。
お互い、ストレスたまりますよね～。

[463: 匿名さん]

〉４５８
仕事があればこんなとここないよ。
もうすぐ貯金もつきるので、借金生活突入
自己破産して、公営住宅に入り、年金もらえるまで
生活保護もらうとします。
それまでせいぜい上階を騒音主に仕立て上げ
いびってうさを晴らします。
では！

[464: 匿名さん]

＞疲れて帰ればどんな爆音の中でも寝れるよ。

疲れて帰ってくると、食事時までトダドタバタバタ、ギャーギャー
椅子を引く音が聞こえると２０分くらいだけ静かに
そのあとまた１０時くらいまで走り回る上の子供達

正直大変迷惑しております

[465: 匿名さん]

>>463

上をいびれないからここで憂さ晴らしているんでしょう（笑）
直接言わず我慢している人が殆どよ。
騒音の為になんで自分が外に出なくちゃならないのよ？
こっちは毎週の病院通い、体調悪くて家にいるんですから・・・

[466: 匿名さん]

>465

病人なら入院してください。
マンションは病棟ではありません。

[467: 匿名さん]

>466

あなたの人間性がよく分かる文章ですね

足の悪いお年寄りはどうすればいいのですか？
ずっと入院していろとでも？
妊婦の方は？
入院するまではなくても、薬を飲みながら日々病気と闘っている人だっているんですよ

あなたの都合で世の中回っているわけじゃないのです

時々ここで差別的な発言する方がいらっしゃいますが、言っていいことと悪いことがあります

[468: 物件比較中さん]

なんで今から掃除機なの？
あとね壁に掃除機ぶつけないでね!!
うるさいから!！!

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[469: 匿名さん]

↑そんなことでうるさいんだ。どんなマンションなの？有り得ない（笑）

[470: 匿名]

〉468
うちも上階の掃除機の音は空襲かと思うくらい聞こえるwww
確かに時間帯によるよね！上階は毎朝６時に掃除機かけるよ…。
ま、築４５年だから諦めてるけどね(笑)

[471: 匿名さん]

家は築１０年以内の財閥系マンションだけど、床を吸っているゴォォォオ～～～って音が響くよ。
たぶん外国製の物だと思う。

朝６時はあり得ないよ！
せいぜい８時過ぎじゃない？
夜も遅くとも８時頃までに掛けて欲しい。

[472: 匿名]

１０年以内でも聞こえちゃうのか〜(>_<)
うちの場合はモーター音＆床をローラーで擦りつけるゴリゴリ音で目が覚めるf^_^;

やっぱ６時は早いよね…

[473: 匿名さん]

管理会社へ連絡をして、マンション全体に注意喚起のちらし配ってもらったらどうかな？

いくら働きに出るって行っても、掃除機掛けるのは７時以降でしょう～
もしくは帰宅後夜８時くらいまでだよ

[474: 匿名]

＞473
あなた働いていますか？
普通に働いていれば、8時前に出勤して、20時頃帰宅は当たり前ですよ
毎日掃除機かけないずぼら物なら、騒音主確定
毎日掃除機かける几帳面な人も＞473にかかれば騒音主
どうすりゃいいのさ？

[475: 匿名さん]

掃除機の響かないマンションに引っ越して下さい。

[476: 匿名さん]

ん？？
４７４さんは８時前に出勤ってオフィスからどのくらい遠くに住んでいるのですか？
７時前に掃除機掛けてるのですか？

[477: 匿名さん]

名前忘れたけど、掃除機ロボット２台買えばいいじゃん♪

[478: 匿名さん]

>>474

男性ならともかく、女性で８時前に出勤し夜８時頃帰宅が普通とは思いませんが？！
お忙しい方のようですから、ルン○はおすすめですよ。

私は働いていませんが、働いている友人達は子供の送り迎えや、それが無くても７時前にには帰って掃除や食事作りしています。
朝は慌ただしくて掃除は無理なようです。

[479: 匿名さん]

477ですが、ルンバでしたね!!
478さんありがとうございました♪

[480: 匿名]

ルンバ良いですよね！でも高額なイメージが…
フローリングワイパー＆粘着ローラーもなかなかオススメですよ♪場所とらないし掃除機ほど音しないので良いかと☆

[481: 匿名さん]

479さん、いえいえ～（笑）
家も欲しいなとは思っているのですが、なんせびびりまくりのワンチャンがいて無理です。。。

[482: 匿名さん]

ルンバを買うと、ルンバが掃除できるように床にものを置かなくなって、これルンバじゃ掃除できんな？って思って掃除したりして、ルンバに過保護になってます。

[483: 匿名]

上階の嫁は専業主婦なのに何故朝５時４５分に掃除機かけるの〜？！夜は深夜２時までうるさいのに…

いつ寝てるの？こっちが眠れないよ！

[484: 匿名さん]

いるよね～そういう人

私の知り合いにも専業主婦なのに毎朝５時起き、ご主人や子供が寝ていてもお構いなしに掃除機かけるって。

近所迷惑もそうだし、家族だって気の毒だよ。

それって性格からなんだよね。めちゃくちゃ几帳面で神経質な人だもん。

[485: 匿名さん]

うるさい。天気が良いから外で走りなさい。

[486: 匿名]

久々に晴れたから洗濯や布団干しに大忙しなのです。

[487: 匿名]

専業主婦は昼寝ができるから、早朝も深夜も、元気に活動できるよね〜。働いていると、帰宅後の貴重なリラックスタイムが、上階の子供の食後の運動タイムなんだよね…。

[488: 匿名]

専業主婦でも昼寝できないぜ。

仕事していた頃のほうが毎日充実していたなぁ。

今では子供に睡眠薬飲ませたいと毎晩思う。

てか、下に人が住んでるのに親は何故走らせるんだろうね？？聞こえてないと思ってるのかしら？

[489: 匿名さん]

マンションで一階でなければ、下に人がいるのは当たり前、一々気にしないでしょ。

[490: 匿名]

１階に住んでても上階に足音うるさいって言われて一昨日引っ越したわ…。

自分は４階で生まれ育ったけど、絶対に走るなと厳しく躾られたけどなぁ。

今の親はマンションの防音性を過信してるのかな。

[491: 匿名さん]

二重床がうるさいのではなく，上階の人がうるさいということはよくあります。

また，二重床で遮音性能を確保するためのポイントを知らないＤＶ・ＧＣがつくってしまったかも。
この場合は，ご愁傷様です。

[492: 住まいに詳しい人]

二重床は直床にくらべて元々遮音性能に劣りますから、ポイントを知っているかどうかではなく、二重床を選んだ時点で遮音性能が低下すれことはしかたのないことです。

[495: 匿名さん]

↑直床マルチうざいなあ。巣から出てこないでくれ。

[496: 匿名さん]

理解されていないようなので正確な根拠ある情報をさしあげました。明確な答えがでている有意義な情報だと思います。みなさん参考にしてください。

[497: 匿名さん]

ボイドスラブが足音響きやすいと思うが・・・。
小梁のないすっきりした、というやつ。

[499: 匿名さん]

しかし二重床が騒音の原因だったなんて驚きですよね。
「遮音性が高く、設備メンテナンスやリフォームがしやすい」ことを売りにしてきた二重床。
しかしそれは「全く遮音性に配慮していない二重床と比べて遮音性が高く、大昔に造られたスラブ埋設配管のマンションに比べて設備メンテナンスやリフォームがしやすい」と言う意味であって、「現代の直床マンションに比べて遮音性が高くリフォームしやすい」という意味ではありませんでした。
むしろ実際には、遮音性能は直床の方が高く、設備メンテナンス性は直床と二重床で全く同等。リフォームのしやすさも壁が先行して立てられることが多い二重床の方が悪いと言う結果になっていますから、マンション購入を考える消費者は注意したいですね。

[500: 匿名]

よいマンションって今販売されているか？どのマンションがよいのか？

[502: マンコミュファンさん]

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

[503: ビギナーさん]

２重床を支える支柱とスラブの間にはさむゴムの耐用年数はどのくらいなんでしょう。
ゴムだから劣化したら全部交換することになると思うのですが、この場合どうするのでしょうか？
床をすべてはがすことになるのではないかと思うのですが、このことが問題にならないのはなぜでしょうか？

[504: 匿名さん]

直床に比べて劣化は早そうですね。
頼りなさそうなゴムだし。
デベは売るだけなので、数年先のメンテナンスなど眼中にないんでしょう。

[505: 匿名]

徹夜麻雀のパイで雀卓を叩きつける衝撃音、ほぼ毎日です。管理会社も効果無し、俺はこのままストレス病を発症し苦しみながら地獄で死ぬしかないのか。学生達よ良識は無いのか

[506: 匿名]

麻雀するなら頼むから日中だけにやるか、雀荘にしてくれ22:00から翌朝9:00にやるなら、徹夜麻雀専用のマンションを自分達でぶっ建てて、気のゆくままやれー

[507: 建築に詳しい人]

>ゴムだから劣化したら全部交換することになると思うのですが、この場合どうするのでしょうか？

二重床のクッションゴムを交換するには床を下地ごと全て撤去する必要があります。
床下地を撤去すると、二重床の場合、壁が全て壊れます。
壁が全て壊れると、げんだのLGS造の内装では天井が全て使い物にならなくなります。
つまり、全て壊れます。

大工事になり、仮住まいの手配を合わせると1000万規模の改装になりますね。しかし自宅の二重床クッションゴムを入れ替えても、遮音性能の問題は上階住戸なので、自己対策は無意味です。根本的な問題ですね。結果、ただでさえ悪い遮音性能は益々悪化の一途を辿り、、。

直床が十数年毎のフローリング交換と同時に、当時最新のクッション材を更新できるのとは違い、二重床は実質的にメンテナンス不能の爆弾を日々劣化させながら床下に抱えることになります。

[508: 匿名]

>507
それはちょっと言い過ぎではありませんか？
ゼネコンによっては先に壁を作ってその後に二重床の施工をしているところもあります。
ですので一概には言えないと思います。