なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

[匿名さん]

防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[181: 匿名さん]

太鼓が天井に設置されてるようなものですね。作る側は作りやすいから止めないでしょうね。

[182: 匿名さん]

二重床はほんま最低や。設計者もっと考えろや。一流設計事務所?社会問題になった連中といっしょやわ。スケルトン?将来部屋が変更できます?将来まで住んでられんわ。こんなうるさい工法!最も最低の組み合わせは「二重床と乾式間仕切り」ですわ。耐震ばかり気にして、音環境は全く無視。建物が壊れる前に、人間が壊れてしまうわ。

[183: 匿名さん]

二重天井二重床の友人マンションの上階で、ドスドスとご主人の歩く音。
１級建築士だそうです。苦情を言ったら自分は理解できるから大丈夫です、と。
でもね、まだスゴい振動が伝わってきています。

デベの友人は、タワーマンションは防音性は優れている、と言っています。
普通のマンションなら音はそんなに聞こえないはずとも。
でも、こんなに悩んでいる人たちがいます。

関係者でさえ、その程度の知識なのが残念です。

[184: 匿名さん]

さらにＧＬ団子と石膏ボードによるＧＬ工法、いわゆる二重壁だと最悪だね。
隣の音は筒抜けだよ。

[185: 匿名さん]

二重床って、一見は手間が増えてコスト高に思える工法
でも発想を変えて、スラブなんて凸凹でもどうでもいいと思って作るなら
あらまあ、それはそれは簡単に

そうやって技術は日々進歩しているのです。
もちろんその技術は性能向上でなく、コストダウンの方向で・・・

[186: 匿名]

最近はＬ40で進化してきました。

[187: 匿名さん]

上の階の音が聞こえないマンションて無いんですね

[188: 匿名さん]

Ｌ－４５って実際どうですか？

[189: 匿名さん]

>>187
うちは聞こえないよ。

[190: 匿名さん]

２重床最悪よ。
音が余計に響いちゃって。
でも、住人によるけど・・・
住人が運よくかわったから今は静かになって平和。

Ｗｉｉフィットとか直床でやられたらたまったもんじゃない！！

[191: 匿名さん]

↑
お宅のマンションが最悪なだけであって、二重床全てが最悪なわけではない。
もう少し適切な表現が出来ないものかなぁ。

[192: 匿名さん]

乾式壁快適ですよ両隣音は全然気になりません、、、買ってよかったｂｙ超高層３８階在住。。。

[193: 匿名さん]

安普請のタワマン買うからここで愚痴こぼさずにはいられなくなっちゃうのだよね～、可哀想に。

[194: 匿名さん]

ボイドスラブ300mm、2重床2重天井です。
天井高は2600mmです。
上階は、3歳の子供がいます。
普段はまったく上階からの音は聞こえません。
たまに子供が走る音が少しだけ聞こえますが、
小さな音なので問題ないです。
ちなみに防音対策はしていませんでした。

上階の住人レベルが低くても、
物によっては2重床2重天井でもある程度遮音性は
確保できると思います。

[195: 入居済み住民さん]

じゃあウチは物が悪いんだ･･･

[196: 匿名さん]

3歳の子どもが成長して体重増えたらどうなるかわからんがな。

[197: 匿名さん]

タワーマンション　２重床２重天井、スラブ厚２７０、ＬＬ４５、ＬＨ５５、乾式壁

上階にはお子さんがいますが、走ればわかります。
音もするし、響く。

大人がドスドスと歩けば、それも聞こえてきます。

まぁでも、幸いそんなに頻度は多くないので、許容範囲かなと思っています。


ただ不思議なのが、そういった原因のハッキリしない音が頻繁に響いてくること。

ドスン、ゴ～、ゴトゴトなどというような重たいかんじの音が、結構聞こえてきます。
上か隣から？といったかんじですが、１日に何度もあり、足音とかではなさそうで何の音だかがわりません。
全く無音というのは本当に深夜遅く～早朝だけのような気がします。

２重床のため、空気が振動するように響く音が多いです。
ただ、このなんだかわからない音は頻度も多いため、騒音とまでいかないものの気になります。
何の音なのでしょう・・・？

いっそ、直床でハッキリ音が響いてくるほうが、ボワンと振動して聞こえてくる音より
音源もはっきりするし逆に気にならないのではないかとも思えてきます。

まったく音がしないとおっしゃるかたは、まったく無音、でしょうか？

[198: 匿名さん]

無音ではありませんが。気になるほどの音は聞こえません、ただ夜遅く
完全無音状態の時たまにですけど、家なりみたいなミリミリと音が
するときがありますね。４１階に居住してるのですが、マンションが
揺れるのですかね。

[199: 匿名さん]

雪の重みじゃないですか？　（笑）

[200: 購入検討中さん]

白ありがかじってる音だよ。

[201: 買い換え検討中]

檜の割れる音だよ。

[202: 匿名さん]

風で軋んでいるのでは？

[203: 入居済み住民さん]

マンションは響かないと言う妄想は捨てた方が良い。

[204: 匿名さん]

事実、響かないマンションもあります。
響くと言う人は自分とこのマンションは・・・
という幻想は棄てましょう。

[205: 匿名]

壁に空があると響くだろう

[206: 匿名さん]

かべにそら？

[207: 匿名さん]

うちの壁はコンクリートです。
空はありません。
全く響きません。

[208: 匿名さん]

うちの壁は石膏ボードです。
空はあります。
良く響きます。
今となりは掃除機を燐戸壁にぶつけています。

[209: 匿名]

コンクリート壁だってぶつけりゃ響く。
聞こえないのはぶつけてないだけ
結局は民度

[210: 匿名さん]

↑
響かないよ〜。

[211: 匿名さん]

↑
>>209のとこは壁が薄いんだよ。

[212: 匿名さん]

↑　コンクリート壁ではなくＡＬＣ板７０ｍｍでしょ

[213: 匿名さん]

耳栓したらどうでしょう

[214: 匿名さん]

そうです
高級乾式壁ですから
耳栓して
ステレオ大音量で聞いています
隣の音は聞こえません

[215: 匿名]

ドアのストッパーが壊れているために、無神経な人間が閉める度にバッタ～～～ンと階下から階上まで響き渡る激しい音は、まるで山びこのようだ。

無神経人間め、いい加減に直せよ！

[216: 匿名さん]

老朽化したマンション？？？

[217: 匿名さん]

マンション全体が振動するんだろ？

[218: 不動産購入勉強中さん]

床が振動するんですよ。二重床はスラブから浮いていますからね。衝撃音など騒音の原因。
もっちろん二重床を木材の板とか音が響かない素材で作れば問題ないのですが。
それと重いものを置いたとき、二重床は床が下がりますね。
見た目では分かりませんが、下がります。驚きました。

ま、夜に非常扉を無神経な人間が閉める度にバッタ～～～ンとマンションの壁面に反響して階下から階上まで響き渡る激しい音は、まるで山びこのようですね。

[219: 入居済みさん]

>>218
一体どんなマンションに住んでるの？

[220: 匿名]

騒音被害を訴える人の住んでいるマンションて想像出来ないよね。
「いったいどんな？？？」って思ってしまう。

[221: 匿名]

>>218
床を支えている支柱の数が一般的な物件よりかなり少ないのでしょうね。
二重床は振動する、床とスラブの間の空間が音を増幅する。
と言われている場合は床が振動しやすい材質だったり、支柱の数が少なかったりがほいとんどです。

[222: 冷やかしさん]

ドドスコスコスコ、ドドスコスコスコ

[223: 匿名]

普通程度は聞こえないの かなり強く閉めたりするとどの物件でも響き渡ります。


その違いで騒音問題などが発生する。

[224: 匿名]

騒音主は頻繁にそのテンションで扉を閉めてるって事？
なんか、にわかには信じられない・・・

[225: 匿名]

「かなり強く」の境界がマンションによって異なるのが現実です。
何処でもうるさい程強く開け閉めする人も稀にいますが、
大半の人はしっかりしたマンションならば問題にならない程度の強さです。

[226: 匿名]

梁の少ないマンションは
音やら振動やら伝わりやすい。

[227: サワリーマン金太郎]

所詮マンションにしろ一戸建てにしろ
作る人間は自分が住むつもりで作っていない
からこんな問題が出る。
大工が自分が住むために建てた家を買った俺のみが
勝ち組。
・・・窓すべて二重ガラスサッシを閉めれば外界と断絶
・・・屋根瓦すべてステンレスの針金で固定台風無敵
・・・田んぼを埋め立て後借家として貸した家解体後再造成して建立
・・・周辺は借家として自分の気に入った店子のみ＊＊排除
・・・本人は完成直後入院死亡。相続人はとっとと売却

[228: 匿名はん]

屋根瓦と田んぼの埋め立て地って、地震の時こわくない？

[229: 匿名さん]

素人質問ですがお知恵をお願いします。
物件の構造資料に｢床スラブ厚260mm｣と書いてあり、図にはボイド型枠なるもの
もあり、遮音等級｢ＬＬ45｣と書いてありました。財閥系物件なのですが、これは
まずまずの遮音仕様と考えていいでしょうか。特に2重床うんぬんの記述は見当たり
ませんでした。

[230: 匿名]

LL45はマンション管理センターの推奨する最低限の性能です。

[231: 匿名さん]

スラブ厚260mm（ボイド型枠入り）は普通。梁や柱の間隔にもよるけど。

LL-45はフローリング仕上げとすれば標準的な設定。
でもLL-45の床材を使っているだけなら、もっと性能が悪い場合もあり。

関東だと。最近は２重床が多いと思う。
どこかに床仕上げの仕様が書いてない？

[232: 匿名さん]

>>231
ご丁寧にありがとうございます。
場所は関西方面です。
資料には、上から
・フローリング材14mm
・セルフレベリング
・コンクリート260mm
という順に書いてあり、コンクリートの中にボイド型枠と書いてあります。

ちなみに境界壁はコンクリート220mmの上にクロスで仕上げてあるようです。
関係ないかもしれませんがコンクリートの耐久設計基準強度は27～42N/m2だそうです。

[233: 匿名さん]

260mmあれば十分じゃない？200mmのところも多いし。
後は上に走り回る子供が住むかどうかで、運次第。
上の住人が静かなら200mmでも問題なし。

[234: 匿名さん]

その仕様は直張り床。
コンクリート強度はあまり音には影響しない。
強度が高いほうが良いかもしれないが、差は小さい。

境界壁220mm＋クロス直張りは標準的。
ただ外壁に近い部分は断熱処理をする。
そこがボードの直張り工法（GL工法）や
断熱材付パネルを貼付ける工法（S1工法）とかだと、
音がそこから聞こえる場合があるので注意。
（面積が小さいと悪影響が出ない場合もあり。）

[235: 匿名さん]

>>233 >>234
普通のレベルということですね。ありがとうございます。
ボードとかパネルのことは不明なのでわかりませんでした。

[236: 匿名]

強く走られたらよく聞こえるでしょう。住人次第です。ボイド260は在来200と同じぐらいの性能です。

[237: 匿名さん]

>>236
そこまで悪くならない。240-250くらい。

[238: 匿名]

えっ？？？
一般的には８掛けだから、２６０で２０８相当ですよ。

[239: 匿名さん]

８掛けというのは構造計算とかの話ですか？

多分構造計算などの計算方法とは違うと思います。
（床の遮音だと等価スラブ厚さとか相当スラブ厚さを計算しますが、
構造計算の場合は使わないですよね？）

[240: 匿名]

ボイドの方式がよくきこえるのではないか？よくきこえる

[241: 匿名さん]

同じ厚さの在来とボイドなら、そうですね。

[242: 匿名]

結論はまだ出ないみたいですね 今の日本で音がしないマンション一つ作れないのが現実。

[243: 匿名]

造れるよ。でも造っても誰も買えない。だから造らない。簡単な理屈。

[244: 匿名さん]

戸境壁についてお伺いします。
物件Ａは
クロス
・プラスターボード9.5mm
・プラスターボード15mm
・プラスターボード12.5mm
グラスウール25mm
・プラスターボード9.5mm
・プラスターボード15mm
・プラスターボード12.5mm
クロス

物件Bは
クロス
コンクリート220mm
クロス

となっています。遮音性の観点からどう判断されますか？

[245: 匿名はん]

物件Aでスタッド（間柱）が隣の住戸と共通になっているなら、
物件Bのほうが良いかも。（共通になってると遮音性落ちる。）

独立してるなら同じくらいか、物件Aか。

ただ、コンクリート壁のほうが当たりはずれは少ない。

しかしグラスウール25mm？普通は50mmくらいあると思うが。

[246: 匿名]

防音性の高いデベはどこ？

[247: 匿名さん]

>>245さん
244です。専門的なアドバイスありがとうございました。
個人的にはプラスターボードの物件は何となく不安な上、
以前違う同等性能の中古物件で音がかなり聞こえた記憶があります。

おっしゃる通り個体差がかなりあるのかもしれません。
ありがとうございました。

[248: 匿名]

外壁が空洞らしい叩くとすごい変な音がする。
よくこんなの作るよ

[249: 匿名]

うちは物件Ｂタイプ。
しかも、コンクリート厚は200ミリ。
隣の家の音は全く聞こえません。

[250: 匿名]

ついでに言うとボイドスラブ275ミリの二重床二重天井。
上階の音も真夜中以外ほとんどわかりません。
夜、うちがしずかな時に何か失敗されたらしくドスンと聞こえることもたまにありますけど、それも遠くで聞こえる感じ。
常識的な物件＆住人ならこんなもんなんでしょうか。
ほっとしてます。

[251: 匿名さん]

うちもコンクリート200ミリ、直床だけどほとんど上の音が聞こえず静か。直床だから床との間にクッションが入っているせいか、音が響かないみたい。結果直床でよかった。

[252: 匿名]

音が響かないのがうらやましいです。私が住んでいる分譲マンションでは、引き戸の音、風呂椅子を引きずる音に、もちろん子供が走り回るなどの音の全てが聞こえてきます。悲惨です（泣）

[253: 匿名さん]

うちはボイドスラブ２５０ｍｍの直床。基本的な生活音はまったく聞こえませんよ。
でも子供達がいますので、階下への配慮でコルクマットを敷き詰めて騒音低減対策しています。

[254: 匿名さん]

風呂イスを引きずる音が聞こえるってかなり重傷ですね。
おそらくかなりのローコスト物件か施工不良なのでは？

[255: 匿名]

二重床二重天井のマンション。

ベッドで寝てるけど、早朝、深夜のウィーーンって音が気になる。
ウォシュレットかバイブかコピー機の音か？

そういう音も聞こえるんですかね？

[256: 匿名]

直床の分譲マンションですが、お風呂のイスを引きずる音がリビングまで響きます。
シャワーの音、トイレを流す音、包丁の音、カーテンを開けるシャーッという音、掃除機の音など上下、隣から聞こえます…
これは、やはり欠陥マンションでしょうか？

[257: 匿名さん]

みなさん馬鹿にされる長谷工の新築に住み始めたところですが、
お風呂のイスを引きずる音、シャワーの音、トイレを流す音、包丁の音、カーテンを開けるシャーッという音までは聞こえたことがありませんよ。子供が走る足音は聞こえます。
掃除機の音はベランダを通して少し聞こえてきます。

[258: 匿名]

お風呂のイスを引きずる音や、包丁、カーテンの開け閉め、掃除機の音などが上下から聞こえるなんて、やっぱりおかしいですよね。
賃貸なら聞いたことがありますが…

[259: 匿名]

カーテンの開け閉めって意外と響くけど、包丁の音ってどうなんですかね。お隣りの包丁の音なのかなあ？

[260: 匿名]

カーテンの開け閉めって響くんですね…
包丁の音は、上階からです…

[261: 匿名]

肉を叩く音が凄い…涙

[263: 匿名さん]

>>259
＞カーテンの開け閉めって意外と響くけど、包丁の音ってどうなんですかね。お隣りの包丁の音なのかなあ？
聞こえるよ、コンコン音がする時に壁に耳当ててみれば判るじゃない？

[264: 匿名さん]

隣の音って聞こえるもんなの？
もしかしてローコスト仕様の乾式壁なのでは？

[265: 住まいに詳しい人]

扉の開閉音がよく聞こえるのですよ。

[266: 住まいに詳しい人]

最新のタワ－マンションで試した時も扉の強い開閉はガンガン小音ながらよく聞こえましたよ。

[267: 匿名]

生活音は四方の部屋から聞こえるものです。

[268: 匿名]

でもやっぱり、上階からの音が一番響くと思います。

[269: 匿名さん]

我が家は最新タワーですが、上の部屋や隣の部屋又は通路側の音は
殆ど聞こえ無いけどなぁ～。
静かですねぇ～、音は２４時間換気音だけが聞こえてくるだけですよ。

[270: 匿名]

静かな人でよかったですね。うるさい人なら聞こえますよ。

[271: 匿名さん]

269さん
どこのマンションですか？
私も住みたい。

[272: 匿名さん]

二重床に重天井を、防音がきくとか、音が軽減できると説明しているマンション会社（営業さん）は
良く解っていない人だと思います。

音は、その空洞の中で太鼓現象を起こします。
メンテナンスについては、メリットがあります。

[273: 匿名さん]

＞264

戸境壁180のマンション。（賃貸だけど分譲同等のつくりと言われています）

お隣の音良く聞こえますよ。
まず、カーテンを弾く音は、よくよく聞えます。
それで目がさめるほど（自分の家の音かなと間違う位）良く分かります。

壁際など、かかと歩きすればそれも歩いてベランダまで来たな..と軌道が分かります。
もちろん、子供の走りは不快な程聞えます。

サッシも開け閉めの雑な家は（叩き閉める感じ）ストレスになるような音です。

もちろん双方〆切った状態で聞えます。
子どのも太鼓や笛と言った音も壁から聞こえてきます。

なのでピアノなんて完全騒音の域に入りますね。

マンションは隣り合って暮らす共同住宅なので、皆がある程度音に関して配慮しながら
暮らさなくては、音は聞こえて（毎日の生活だと支障に感じる）不快な事があるという事です。

[274: 購入経験者さん]

2重床の方がうるさいだろ普通に・・太鼓現象で・・

[275: 匿名さん]

LL-45"のフローリング、２００ｍｍ以上のコンクリートスラブに１３ｍｍ床仕上げ材と床下地調整材２２ｍｍの厚さを確保した床仕上厚で、高い水準の遮音性　って、カタログには書いてあるけど、毎日毎日　子どもの走る音ならまだしも、ジャンプ音、果ては毎晩、晩に掃除機音　気持ち悪くなる

[276: 匿名さん]

最上階ってやっぱ　静かなんでしょうか？

[277: 匿名]

＞271
貯金今いくら位有ります？
俺の住んでるマンションは一番安い55㎡の1LDK でも７０００万弱するよ。
多分住むの無理じゃないかな、失礼したならごめん。

[278: 匿名]

あぁ それくらいなら大丈夫です

[279: 匿名さん]

最上階・角部屋に住んでいます
無音状態です、静かです、お勧めします。

[280: 匿名さん]

二重床の方が騒音被害が多いのは事実だけど、
もしかしたらそれは設計や施工に起因することも多いのだろう。
一流物件の二重床とローコストの二重床には大きな違いがあるのかも。

不思議なのは、
二重床は施工に費用が掛かる仕様だと言われてるが、
低所得者向け物件でも二重床にlなってたりするということ。

戸境壁も薄く、サッシもシングルガラスで設備も落としまくりの物件でも
なぜか床だけ二重床だったりする。そして住民板では騒音被害。

もしかしてやり方や設計次第では二重床の方がコストダウンに
なったりするのかなあ。