なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

[匿名さん]

防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[146: 匿名さん]

>階高から見ると、2重床と直床はそれ程差がない物件多いよ

それ程の差ってどれくらい？
階高100mm違いはマンションではすごい差だよ。

[147: 匿名さん]

>>145
それの36を読め！
そのスラブ厚はあんたの好きなＧＢの最低ラインをクリアしてないぞ。
あと最近のマンション事情をもっと理解しろ（特にＬＤ）。
さらに広さは如実に価格が比例することを忘れるな！
平面空間の確保なんてここでは完全にスレチガイということを理解しろ！
2600と2400の天井高比べたりしたことないでしょ？
まぁ８〜１０畳くらいだったら2400くらいの方が良いかもしれんがね。

[148: No.147]

↑
ついに頭いかれたようね
チーン

[149: 匿名さん]

わかったから数くらいは数えれるようになろうよ．．．

[150: 匿名さん]

No.148
No.149

自分でバンバンしとるな（大爆笑）

[151: 匿名さん]

いろいろ見ると遮音性は二重床、二重天井、直床ばかりではなく、
梁との関係もあるようです。
もちろん上の住人の資質もありますが、
運ですね。

[152: 匿名さん]

上の住人の資質が最大要因でしょう。
しかし、上階の住民が通常の生活をしていながら異常に音が伝わる二重床は、
運ではなく、明らかに施工者の瑕疵である。　が、結論ではないか。
（全ての二重床に問題があるのではなく、一部の二重床に問題があるということです、念のため）

[153: 匿名さん]

ＧＢさんの心中としては基本的に直床派と思いますよ。
ところで、最近忙しいようでなかなかコメントも出せないみたいですね。
でも、ＧＢさんの話している（いた）内容は、建築学会の最近の知見や最新情報が多く、それを理路整然と文章化するところが凄いところです（文章化って難しいんですよ、ホント）。
ここの皆さんは、どうやらマンション購入の素人さんばかりではなく、業界関係者・メーカー・営業マン・設計事務所関係やら各種の人いるようで、それらが同じ土俵で話すネットならではという部分がある反面、技術論と感覚論（自分の経験、感覚）というそもそも議論が噛み合わない状況にもかかわらず時折本音が見えるところがステキです。
失礼しました。

[154: 匿名さん]

>業界関係者・メーカー・営業マン・設計事務所関係やら各種の人いるようで

皆さんの本音が聞きたいですね（どこに本音があるのか私には見えません）

何故、ここまで激論になるのか不思議に思っていました。
だって、買ってしまったら普通、興味なくなるでしょ。

[155: 匿名さん]

他より優位に立ちたい、他人の不幸は．．．は人の性です。

[156: 匿名さん]

>ＧＢさんの心中としては基本的に直床派と思いますよ。

私もそう思います。
なぜなら、マンションは生活に必要不可欠なもの、ですから価格の割にメリットの少ない
二重床にお金をかけないで、少しでも広く、快適で、便利、高品質な物件を購入したい、
そんな消費者の立場に立ってのコメントだと思います。

二重床を認めているのは、技術者としてその可能性を評価しているのだと思います。
しかし、今の二重床ならお勧めしない、ということですね。

[157: 匿名さん]

No.147 さん、わかった〜？　No.156の投稿良く見てね。

匿名の掲示板だからって何言っても、
どんな言葉使っても良いってことないんだよ。

[158: 匿名さん]

二重床にしろ、タワーマンションの乾式壁にしろ、
売主の意向に反して、業者がサボった場合、
騒音壁、騒音床になってしまうというリスクもあるので、
そういう面の考慮して、直床でスラブが25cmあれば安全パイだね。
でも、直床も「うそつきスラブ厚」とか、「小梁による支え範囲（間口）の設計ミス」など
のリスクはあるけどね。

[159: 匿名さん]

最上階角部屋でも2重床は怖いぞ
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm

[160: 147]

>>157
発言する前にＧＢの３６をみたほうがいいよ、ボイドスラブの２００君。
直床の遮音特性が二重床よりも施工内容によって左右されないのが薦めてる内容だと思うぞ。
階高についても内容を理解すべきだと。
じゃないとせっかく教えてくれてるＧＢが可愛そうだ。

[161: 147]

ちなみに148は俺じゃねぇ

[162: 匿名さん]

↑　頭悪そう。可哀想になりますね。

[163: 匿名さん]

余所の掲示板からの転載ですが、酷いですね。

教えて！こんなに音って響くものなの？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/

二重床って音が響きますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/

[164: 匿名さん]

こんなのもありました。

直床のマンションってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17504/

外部からの音に対して弱いのは
１．スラブが薄い
２．窓の面積が大きい
３．部屋が広い（壁が少ない）
４．二重床・二重天井（特定の音に対して）
などです。
最近のマンションで「売り」になっている項目が音に関しては実は
逆効果な事があるようです。

[165: 匿名さん]

>>162
頼むから内容について反論してくれ

[166: 匿名さん]

No.165さんへ

No.163
No.164
の内容を調べたら如何ですか。

[167: 匿名さん]

>>166
どこに直床にして削られた高さが有効に使われてるかが書かれてるか教えてほしい。

[168: 匿名さん]

No.167

言葉遣いを改めないと教えてやらない。
「〜して下さい」でしょ。

[169: 匿名さん]

＞二重床を認めているのは、技術者としてその可能性を評価しているのだと思います。

その通りですね。ローコストの高遮音二重床が普及すれば、二重床は主流になると
思いますよ。直床に比べ二重床は選択肢が広がりますから。

＞どこに直床にして削られた高さが有効に使われてるかが書かれてるか教えてほしい。

二重床と直床が同じ天井高なら、直床だと階高が低く出来るので、
価格で還元するのが普通です。元々、二重床は二重床で考えた設計をするし、
直床は直床で考えた設計をするので、削られた高さなんて発想はないです。

[170: 匿名さん]

その低くなった恩恵を消費者が受けれればね。
価格が低い場合はそれ以外のものも低レベルになるので結局デベのまるもうけ。

[171: 匿名さん]

ちょっと違う
もともと都市部のマンションは利益率が高すぎる。
消費者はそれを喜んで高級品だと言って買ってるだけ。
仕様を変えてもコストはたいして変わらない。
本当にデベは楽な商売してる。

[173: 匿名さん]

↑ マルチ投稿はやめましょう

[174: 匿名さん]

ダメもとでセルロースファイバーを空間に充填してみては？

[175: 匿名さん]

やっぱり二重床ってダメなんでしょうか？
二重床がダメなんじゃなくて、構造自体色々ケチってるんなら何やってもダメですかね？

昔のマンションは静かでしたね、今はそんな時代でしょうか

[176: 匿名さん]

二重床にする目的は、バリアフリーやレイアウトの自由度、メンテのし易さなどで、防音ではありません。
したがって、二重床だから静かと言うことは最初からあり得ません。
それでも、スラブ厚が250mmとか300mmとかあれば十分に静かなはずです。

[177: 匿名さん]

マンション購入を考え、モデルルームめぐりをしていたころ、財閥系の二重床物件も見に行った。
営業に、音の確認をした時、「音はしますよ。」といわれたことを思い出した。
二重床と聞けば、防音がしっかりしてると思いがちだが、実際は違う。

[178: 匿名さん]

うちも二重床です。
上のご主人の合い音がうるさい、うるさい！

[179: ビギナーさん]

一流ホテルとマンションでは、どちらが防音性あるでしょうか
ホテルでも数分だけドンドン聞こえた。あとは静かそのもの。
靴を履いて急いでいるような感じだった。
超一流ほてる。

[180: 匿名さん]

一流ホテルはフローリングじゃなくて絨毯張りされてるから
相当の物音をたてなきゃ静かだよなー。
ただ、水回りの音とか響くけど・・・。
天井も高いし、防音窓だしね。

フローリングが主流になっちゃった今のマンション自体が間違いだったんだね。
先日古いマンションのお宅にお邪魔したところ、絨毯張に廊下も全部なっていて
すごい静かだった。
あと、フローリングでもクッション？音吸収型？とかいったのを使ってるマンションへも
お邪魔したが、音が響きにくい作りでいいと思った。

生活者が常識的な人なら問題も起こらないが、共同住宅なんだから作る側も
音が伝わりにくい素材をつかうなりしてほしいよね。
こんなに、他人の出す騒音に我慢できないで生活してる人がいるんだから・・・。

[181: 匿名さん]

太鼓が天井に設置されてるようなものですね。作る側は作りやすいから止めないでしょうね。

[182: 匿名さん]

二重床はほんま最低や。設計者もっと考えろや。一流設計事務所?社会問題になった連中といっしょやわ。スケルトン?将来部屋が変更できます?将来まで住んでられんわ。こんなうるさい工法!最も最低の組み合わせは「二重床と乾式間仕切り」ですわ。耐震ばかり気にして、音環境は全く無視。建物が壊れる前に、人間が壊れてしまうわ。

[183: 匿名さん]

二重天井二重床の友人マンションの上階で、ドスドスとご主人の歩く音。
１級建築士だそうです。苦情を言ったら自分は理解できるから大丈夫です、と。
でもね、まだスゴい振動が伝わってきています。

デベの友人は、タワーマンションは防音性は優れている、と言っています。
普通のマンションなら音はそんなに聞こえないはずとも。
でも、こんなに悩んでいる人たちがいます。

関係者でさえ、その程度の知識なのが残念です。

[184: 匿名さん]

さらにＧＬ団子と石膏ボードによるＧＬ工法、いわゆる二重壁だと最悪だね。
隣の音は筒抜けだよ。

[185: 匿名さん]

二重床って、一見は手間が増えてコスト高に思える工法
でも発想を変えて、スラブなんて凸凹でもどうでもいいと思って作るなら
あらまあ、それはそれは簡単に

そうやって技術は日々進歩しているのです。
もちろんその技術は性能向上でなく、コストダウンの方向で・・・

[186: 匿名]

最近はＬ40で進化してきました。

[187: 匿名さん]

上の階の音が聞こえないマンションて無いんですね

[188: 匿名さん]

Ｌ－４５って実際どうですか？

[189: 匿名さん]

>>187
うちは聞こえないよ。

[190: 匿名さん]

２重床最悪よ。
音が余計に響いちゃって。
でも、住人によるけど・・・
住人が運よくかわったから今は静かになって平和。

Ｗｉｉフィットとか直床でやられたらたまったもんじゃない！！

[191: 匿名さん]

↑
お宅のマンションが最悪なだけであって、二重床全てが最悪なわけではない。
もう少し適切な表現が出来ないものかなぁ。

[192: 匿名さん]

乾式壁快適ですよ両隣音は全然気になりません、、、買ってよかったｂｙ超高層３８階在住。。。

[193: 匿名さん]

安普請のタワマン買うからここで愚痴こぼさずにはいられなくなっちゃうのだよね～、可哀想に。

[194: 匿名さん]

ボイドスラブ300mm、2重床2重天井です。
天井高は2600mmです。
上階は、3歳の子供がいます。
普段はまったく上階からの音は聞こえません。
たまに子供が走る音が少しだけ聞こえますが、
小さな音なので問題ないです。
ちなみに防音対策はしていませんでした。

上階の住人レベルが低くても、
物によっては2重床2重天井でもある程度遮音性は
確保できると思います。

[195: 入居済み住民さん]

じゃあウチは物が悪いんだ･･･