住宅性能表示制度の音環境は任意であるため、
ほとんどの住宅性能評価書は音環境は未記載ですよね。
この掲示板でも音に関するスレが乱立していることからも分かるように、
この評価がきちんとされるようになれば、（少なくともデべ側の意識改善の結果として）
住環境は格段に向上し、消費者が高いお金を出してようやく購入したマンションに入った後に、
特に上階の騒音に悩まされるという泣き寝入り状態が解消されていくと思うのですが。
というわけで、「音環境」の項目は必須とするべきだと消費者の立場からは思うのですが、
皆さんどう思われますか？
[スレ作成日時]2007-02-21 15:06:00
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住宅性能表示制度の【音環境】はなぜ任意選択なの？
| No.2 |
by 匿名さん 2007-02-28 23:12:00
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私も同意見です。
パンフレットで、「スラブ厚２００ｍｍ、ＬＬ４５等級のフローリング床材使用、戸境壁１８０ｍｍ内壁ボード張り」と謳っているマンションに入居して、実際は真上のピアノ騒音に悩まされて居るし、外廊下のハイヒールやビジネスシューズの音、子供がスケーターで疾走する音の大きさに日々の生活を撹乱されているのが現状です。 管理組合は、警察の様に「住民間のトラブルには不介入」を決め込み逃げています。 規約にも近隣住民に迷惑をかけないように……」という程度の表記しかなく、 つくづくどうして「区分所有法」や「マンションの管理に関する法律」等できっちりと ピアノやオーディオ・限度を超えた騒音に関しての規定を確率してくれないのかと 常々思っています。 私の所の管理組合も、管理会社の顧問弁護士の言う、「一部の居住者（ピアノ所有者）に 新たに負担を強いるような規約の改正は出来ない」という意見をそのまま公表し、 以後、ピアノ所有者は笠に掛かって、防音などしなくても良いというように声高に言うように なってしまった。 国交省が確りとした標準規約や規制を設けていれば、騒音で苦しむ人間はいないと思うのですが、 どうでしょう。 我が家には泊り勤務の者が居るので、騒音で悩まされるのはやはり困るんですよね。 一部のマンション（三菱地所らしいですが……）では、ピアノに関しての規約に承諾が必要なマンションも出て来て居るそうですが、実数的には遥かに少ないでしょう。 だけど規約改正も出来ない管理組合をどう動かすかを考える手立てを教えて欲しいと本気で思っています。 |
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| No.3 |
住宅性能表示制度の【音環境】はなぜ任意選択なの？
個別認定だから、申請に金と時間がかかる。床であればすべてのパターンで試験しないといけないし、床仕様も特別になり金がかさむから。 |
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| No.4 |
>>03
私のところは、個別に検査した結果を報告してくれました。 |
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| No.5 |
>>04
たぶん、それは床衝撃音遮断性能試験結果だと思われますね。自分が音の住宅性能表示を見た事があるのは、東京都の物件だけですね。ほんとに稀ですよ。 |
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| No.6 |
これだけ音の問題を抱えている人がいるのに、マンションの建築主
販売業者は何してるんですかね。区分販売があれば、買い替えたい。 静かだとの説明だったので購入したのに、上階には煩い子供がいた。 |
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| No.7 |
必須条件にするのは現実的に無理でしょう。
デベを擁護するつもりはありませんが「営利企業」としては 致し方ないと思います。 仮に、購入した「１０組」の内「１組」が音の問題を抱えるとして、 それを解決する為の構造（遮音性能を上げる）にするには当然費用が かかります。 その事で「価格」が上がり、「その価格なら買わない」という人が 「２組」出るかもしれないのなら、前者を取りたくなるのも理解できるのではないかと思います。 それに「音」は、他人の専有部分の影響を受けるため、上階の方が「リフォーム」をすれば変わってしまいます。 それを防ぐ為には、リフォーム時は一定規準以上の遮音性能を 持った床材の仕様を義務付け、施工後に測定を行い、 規準を満たしていなければ、再度改善工事をしなければなりません。 「音」の性能評価にはそういう背景があるのです。 |
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| No.8 |
現状のマンションでは、実際に性能が悪いので、
性能表示したくてもできないのが実態ということですね。 >自分が音の住宅性能表示を見た事があるのは、東京都の物件だけですね。ほんとに稀ですよ。 もし表示されている物件があれば、優良物件の証明になりますが、 逆に省略されている物件は不良物件であるということでしょうか？ |
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| No.9 |
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| No.10 |
マンションを音の性能で分類すると、
優良物件：防音性能が高く、周りの騒音が伝わらない 平均レベルの物件：騒音が気になるが我慢できるレベル 不良物件：防音性能が悪く、我慢できない では？ 音の住宅性能表示をして、販売のメリットがあるのは優良物件だけですね。 この比率はどれくらいが実態だと思いますか？ 騒音問題で苦労している人がこれだけ多いと、 １：５：４くらいなのでしょうか？ |
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| No.11 |
>この比率はどれくらいが実態だと思いますか？
>騒音問題で苦労している人がこれだけ多いと、 >１：５：４くらいなのでしょうか？ 自分は、経験（マンションの床衝撃音遮断性能試験を 行ってきた）から優良物件が１もあるとは考えにくいで す（どの程度を優良物件と考えるのは難しいですけど・ ・・音環境の先生（大学の教授）も言ってましたが住ん でいる人のモラルもあるでしょうと言ってました。まっ たく音が伝わらない事などあり得ないのだから、階下の 人の事を考えて踵から歩かないとか当たり前だろうとか も言ってました）。結局は、モラルって事ですかね。 |
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| No.12 |
ウチのマンションも新築で煩いです。
９割以上の「防音に優れないマンション」の一つなのだと思います。 デベさんも建築業者もコストダウンに必死なのだと思いますが これからは、もっと防音を宣伝に出来るマンションを建てて欲しいですね。 最初に削られるのは見えない部分＝防音性が低くなってしまうのでは悲しすぎます。 |
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| No.13 |
子供達が跳び跳ねても聞こえないようなマンションはないでしょう。
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| No.14 |
聞こえないマンションは稀だけど、煩くないマンションはそれなりに存在するよ。
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| No.15 |
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| No.16 |
歩くときは振りだした足を踵から着くのが普通ですよ。
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| No.17 |
16さん
騒音苦情で言われる「踵から歩く」は、「踵落とし」の歩き方のことだと思いますよ。 足を下ろすとき、単なる体重移動ではなく、床を叩くように『だんだん』ってなさる方がいるのです。 会社にもこの歩き方でOL達から、「Wさんて、顔あげなくても足音でわかるよね」って言われている方がいますが、本人は気がついていないようです。 |
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| No.18 |
なんで一戸建てにしないの？
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| No.19 |
マンションのほうが気楽だからです。
町内会とは無縁。ゴミ出しは何時でも自由。宅配ＢＯＸも完備。 面倒なことは管理人任せ。 |
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| No.20 |
なんで最上階にしないの？
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| No.21 |
一々上まで上がるのが面倒くさい。
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| No.22 |
私の場合は、賃貸生活18年、物件数7件。つねに快適で、一度も悩まされる事がなかったから。
自分の鈍感力及び分譲マンションの性能を過信し、最上階でなくてもいいやと…。 |
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| No.23 |
今までの１８年、賃貸は静かだったかもしれないが、分譲もそうだとは限らない
賃貸は偶々遮音性に恵まれていたのかもしれないが、次の分譲もそうだとは限らない 借りていれば我慢出来ても、買ったなら我慢出来ない気持も出て来るかもしれない |
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| No.24 |
ハズレを引くのも難しいと思うけど。
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| No.25 |
ハズレを引くのは簡単です。
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| No.26 |
自分も約２０年間マンション暮らし。
結婚したり、子供が増えたりして間取りや広さの関係で引っ越し。 賃貸４棟、分譲２棟に住みましたがハズレなし。 何処も静かで快適でした。 |
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| No.27 |
これだけ、騒音で悩んでいる人がいるのだから、必須にしてもいいですね。
ひとつの基準になりますから。 厄介なのは、規則にしても、歪曲して捉える人がいることです。 一般の食品を例にしますが、最近、注意事項が多くなっています。 クレーマー対策らしいのですが、それを逆手にとって「書いていないから、やった、責任を取れ」、と言ってくる人が増えているそうです。 むしろ、理屈っぽいクレーマーの餌食になっている、とTVで問題になっていました。 そういう人の場合、せっかく音環境を記載しても、 「確認して購入したのだから、それ以上の音は聞こえても我慢すべき」と、言いだしそうです。 それでは騒音問題は解決しません。 法的にも、騒音問題（マナー）を見直す時期に来ているのではないかと思います。 |
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| No.28 |
マンションに住まなければいいのに・・・・
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| No.29 |
マンションに住まなければって言われても、一人で戸建てはちょっと…って人もいるし。
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| No.30 |
でも、マンションを買う以上、
上の階の騒音リスクは十分に考えられるんだから・・・・・。 騒音がそんなに嫌だったら余計にねぇ～ |
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| No.31 |
なんか言葉にトゲがありますねえ。
騒音は嫌だけど、べつに無音だなんて期待していない。 それとも、マンション買う人は、全員騒音ＯＫじゃないといけないの？ 騒音被害のリスクを減らすために性能評価のある物件が増えるといいなあと思います。 |
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| No.32 |
私は社会人になってからずっとマンション住まい、友人知人にもマンション住まいは沢山いますが、騒音で悩んでいる人はいません。
世の中、騒音問題の起きないマンションのほうが多いのですから、あまり神経質になる問題でもないと思います。 |
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| No.33 |
狭いマンションは、あまり騒音は気にならないものだよ。
単身者は、外出が多いし、動き回るスペースはないし、家事をあまりしない・・・音が出る要素が少ないんだ。 環境のよいファミリータイプマンションだと、騒音率がいきなり高くなる。 1日中、誰かがいて、子供が走り、奥さんは家事で動き、旦那は夜遅く帰ってきて、日曜日は家族揃って動き回る。 自分は、一人暮らしだけど、居住区の広いファミリータイプに住んだとき驚いた。 早々に、都内のファミリーが住まないマンションに引っ越したよ。 マンション構造も大事だと思うけど、住人によるところも大きい。 悪意がなくても、総合的な音の量が多く、他人にかまう余裕がないんだよ。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
快適さも重要な要素だから、記載はしないより、した方がいいです。
騒音で悩んでいる人は、比率で言えば多くはないと思います。 では、交通事故にあった人は合わない人より少ないから、 交通ルールはつくらなくていいですか？ 気にしなくてよいという問題ではないでしょう。 騒音は、毎日毎時間続くのですから、根が深いです。 実際、病気になる人もいます。 苦情を言われて、引っ越す選択をした人もいます。 それが未然に減らすことができるとしたら、意味があります。 |
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| No.36 |
一般人に、dbだと分かりにくいので、動作の一覧表を作ったらどうかな。
○ △ □ にして、分かりやすく。 ○kgまでの子供が、走ってもOK ○kgまでの子供が、跳びはねてもOK ○kgまでの大人が、ドカドカ歩いてもOK ○kgまでの大人が、フィットネスをやってもOK 等・・・ それで聞こえたら、デベの責任。 その範囲を超えた行為で騒音になったら、住人の責任。 これで、責任対象が、曖昧でなくなるよ。 デベは、相当用心して○をつけるだろうね。 |
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| No.37 |
マンションなんて買うもんじゃないな。
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| No.38 |
それでも防音遮音性を売りにするマンションはあります
ただ現実には、それ程ユーザーが購入時に気にしていないのが実体 だから業者はコストが掛かる割りに、注目されない防音性を蔑ろにしてしまう。 例えば車を選択する時に、燃費とか居住空間を気にする人は多いけど 静粛性を気にする人は少ないですね。 それは、最近の車はどれもそれなりに静かだから・・・ 気にしなくなったのでしょう。 もしもこれから「ユーザーが気にしないから煩くてもいいや」なんて車が作られる様なら それは現在のマンションと同じ現象になってしまいますね。 まあマンションユーザーは舐められたもんです・・・ |
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| No.40 |
>>18
>『なんで一戸建てにしないの？』 分譲マンションで、足音やピアノに悩む騒音被害者が、新築一戸建てに買い替えさせられると 仲介をする不動産会社へ マンション価格の 3％(4000万円の物件なら120万円)の仲介手数料が必要になります。 それに、新しく戸建て住宅をまた3300万円で買わせられたら また購入のための仲介手数料3％で、99万円(約100万円として計算) が必要になります。 更に 新たに購入を薦められている戸建て住宅は『新築』なので 消費税が10％かかります。3300万円の10％、330万円を消費税として国に納め、国は330万円の税収が上がります。 分譲マンションを購入して、ピアノや足音にやられた騒音被害者は こうして 120＋100＋330＝550万円 大損を させられますが 不動産仲介の会社は 220万円の儲け 国は 330万円の税収が得られます。 ～～～～ 不動産会社は、これを、中古のマンションを買わせる次の購入者にも行いますので 更に 240万円ほど 儲かりますから 不動産会社は 460万円ほど儲かり 国も 330万円 税収が 上がり 業者と国は 潤い 国民は 貧しく つらく ケンカばかりで 嫌な 思い出ばかり 騒音主を 怨んで 憎しみしか 残りません 街が暗く、自殺が多く、苦しい思い出ばかりの場所になります、、 それが 日本の街、、だから『幸福度ランキング』低いのかな、、 |
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