上階からの騒音について

[ＨＳ（男）]

千葉のとあるマンションに住んでます。　上階には単身（ご主人を亡くされた）のご夫人
が独りで住んでます。たぶん趣味だろうと思いますが、皮工芸でもやっているのでしょう
ドスン・ドスンと言う音が間断なく！余りうるさいので、西洋式に下から天井をゴンゴン
と突いたら！静かになるどころか倍になって帰って来ました。その後は、朝５時になると
襖を閉める音がドス〜ン、家中を歩き回る音がドスドス！ある時は硬い靴でコツコツと
歩き回ります。　あまりに朝早くから騒々しいので「良いお年を召しているのですから・」
と手紙を入れましたら暫くは静かでしたが・・・・・・早く帰ったときに　ドスン・ドスン
でしたので、天井をコンコンとやったら！以前にも増して「ドンドン」のお返し〜参って
ます。私も独り者ですのと、相手がご夫人独りですので・・・・第三者に状況を聞いても
らって話を付けたいと思うのですが、どこにどのように相談すれば良いのでしょうか。
あまり酷いので、転居を考え、支度を始めました。　損害賠償は請求できますか？

[361: 匿名さん]

360さん
No317さんのスラブ厚270～300なら、
小さな子、大人の通常の生活音はカバーできそうでしたよ。
ただ、小学生になっても走りっぱなりにしていると、
やはりダメみたいです。
だから、どんな堅牢な建物であっても、
躾や周囲への配慮は必要になるんでしょうね。

[362: 匿名さん]

みなさん、立派なマンションにお住いですね。
うちはスラブ厚150なので、300もあればすごく十分な気がするんだけど・・・
それでも完全ではないのですね。
暮らし方と、受け止め方のレベルが違うんでしょうね。

逆の参考までに（推測も入ってます）
・男性が意識せずに歩くと、7割方聞こえます。
・体重のある男性が、かかと落とし＆早歩きで横断した場合、その直下では、
　　サッシが震え、食器がカチャカチャ鳴り、人がいると首をすくめます。
・女性の場合、聞こえる時もあるし、聞こえないときもある、程度です。
・小走りされるとソコソコ響きます。
・子供の場合（4～5歳）「テッテッテッテ」位でも聞こえますが、耐えられます。（慣れでしょう）
　　走りまわったり、飛び跳ねられたりすつと、階下のものは敵弾が降ってきた！という状況になります。
・男性でも階下を意識している人だと、聞こえなくなります。木造アパートよりはマシだということです。

入居したばかりの頃、こんなに聞こえるとは知らず、意識せずに暮らしていました。
上階が入居してから、あまりの騒音に驚き、自分も注意するようになりました。
階下に我が家の音の確認をしたところ「入居時は多少聞こえたけど、現在はいないのかと思うほどです。」と。
遮音性が低くても、ちょっと意識すれば、無音に近い状態まで持っていけます（子供がいたら別ですが）

私も主人も、元々アパート育ちで動きも静かです。
だから音を抑えることに苦労はありませんでした。
隣戸も、静かに暮らす習慣がついています。
反対に、元々生活音が大きい人にとってみれば、このレベルのマンションで音を出さないで暮らすのは、大変な苦労になると思います。

現在、上階は入れ替わっています。
前住人は、一軒家の実家から、ロケーションのよいの当マンションに越して2年しかいませんでした。
今までの人生、音を気にすることなく暮らしてきたので、マンションは向いてないのが分かったそうです。
私からも左右の隣戸からも苦情を言われ、本人たちも無視することなく努力していましたが、大人の習慣や癖はなかなか抜けるものではありません。
それに疲れてしまったのではないかと思います。
現在の上階住人は、ご主人の歩く音は聞こえますが、基本動作が前住人よりはるかに静かです。
奥さんもずっと家にいるようですが、あまり聞こえてきません。
聞こえることには慣れている分、信じられないくらい快適な生活になりました。

音を抑えるのが苦手な方、お子さんがいる方は、ぜひ遮音性の高い物件を選んでください。
低いマンションだと、相当な苦労をすることになります。

[363: 匿名さん]

上階のサッシの開ける音さえ、うるさいと思ってたんだけど
住人が変わったら、聞こえてはくるけど、うるさくはない。
速度も同じくらいなので、何の違いかわからない。

騒音問題は難しいね。
個人差が、出す側にも聞く側にもある。
どんなに説明したって、住んでいる人間にしか理解できない。

[364: 匿名]

スラブがあっても、成人男性がドスンドスンと歩いたり、固い物を床に叩きつけると、かなり響きますよ。

上階の長男が帰宅した夜の８時～深夜１時までは最悪です。

大人なのに、注意したら逆にキレられました。
しかも母親も一緒に！

息子は20歳、母親は50才位です

総会でも８階がウルサイと他にも苦情が出てたのに、自分の部屋だと思っていない迷惑人です。

騒音以外でもゴミや路駐など生活面で自分勝手な親子です。

[365: 364です]

続けてすみません

上階は５人家族なのですが、母親と長男以外の気配を感じた事はありません

この二人が異常にウルサイんです
意識しなくても帰宅したか、出たかは確実に当てられるほどです

二人さえいなければ静かに暮らせるのにと…

[366: 匿名さん]

>>364

厚さだけで遮音性は語れないからね。
お宅を例に挙げていくらスラブ厚があっても駄目とは結論付けられない。
残念だけど、他の点で施工が十分でないんだな。

[367: 匿名さん]

確かに、スラブ厚だけでは語れません。
では、なぜ５人いる中で、２人だけ聞こえるのでしょうか？
それを無視してはいけないと思います。
住人のみ責任とは言いません。
でも住人の音の出し方によって違うのは、
今までのみなさんの発言で、十分に分かったことです。

[368: 匿名さん]

住人の生活の仕方とマンションの遮音性能。
この二つが共に悪かった場合に騒音になる。
ということでしょう。

[369: 匿名さん]

同意！

[370: 匿名さん]

５人いるのに２人だけの音が聞こえるってことは
遮音性ではなく
やっぱりどういう住人かによるのでは？

だってそこのマンションはその２人の騒音
以外は総会で出なかったのでしょう？

たいていの人は迷惑しないだけの
遮音性が優秀なマンションってことじゃないの？

[371: 匿名さん]

共にじゃなくて、どちらかが欠けても、かな。

[372: 匿名さん]

遮音性能の高いマンションなら２人の音も聞こえないのでは？

[373: 匿名さん]

確かに遮音性能を上げれば、聞こえなくなるだろうけど、
今までの流れでは、そんなマンションは出ていないよね。
住宅用として、そこまで遮音性のある建築物は造られていないのでは？

[374: 匿名さん]

なるほど、その２人の音も聞こえない
遮音性の高いマンションがあったらいいですよね。

どこにありますか？
どういう施工法だとそういうマンションになるのですか？
そういうマンションに住みたいです。

[375: 匿名さん]

問題の２人の音が聞こえるマンションと
他の子供が走ったくらいでは大丈夫と言っているマンションを直接比較は出来ないが、
同じ人が住んでも問題ないかも知れないだろ。

[376: 匿名さん]

スポーツジムやビジネスビルは、どのくらいのスラブ厚なんでしょうね。
相当あるのでしょうが、、、、　
常ににぎやかな環境なので聞こえないだけでしょうか。

[377: 匿名さん]

聞こえないだろうって何度も出てるけど、実例がないんですよ。
遮音性がないより、あった方がいいに決まっている。
でも、遮音性が高いと言われているマンションでも、
住人によって違うことを事実として受け取らなければ、です。

[378: 匿名さん]

>>364
>>365
のマンションが遮音性が高いとは文面からは受け取れないけど。

大人の足音は聞こえるけど煩くないって言っていた人いたよね。

[379: 匿名さん]

だ・か・ら
非難するばかりではなく、実例を出してよ。
364さんのマンションを知らないくせに、憶測で語ってはいけないよ。

[380: 匿名さん]

それだって結局は隣家の方たちがそれなりに
気を使って生活しているのか
全く気を使わないけど聞こえないのか本当のところは
わからないですよね。

だけど、気を使わずに生活する人がいる場合は
「騒音になる可能性が非常に高い」
ってことは言えるのでは？

[381: 匿名さん]

ごめんなさい380は378さんへです。

[382: 匿名さん]

>>379
聞こえないんだから、上が静かなのか煩いけど聞こえないのか証明のしようがないだろ。屁理屈言うなよ。
だけど、騒音として聞こえる時点で遮音性の限界は想像出来るよな。

[383: 匿名さん]

３００は厚い方ですよね。
でも男性の速く歩く音は聞こえてきますよ。耐えられないほどではありませんが。
施工方法や建材の質まで言われても、購入時に分かりません。検討のしようがないです。
だから、住人になってからは、その範囲で暮らせばいいんじゃないですか。
（音＝騒音とは思っていませんよ）
１５０の場合、男性通常歩くだけでも聞こえるということでしたよね。
女性の場合は、少しだけ、と。
３００では、男性の強く歩く音しか聞こえません。女性の普通に歩く音は聞こえません。
（玄関から靴で部屋に駆けて戻った音は聞こえました）
たぶん小さなお子さんも聞こえません。育ったお子さんが走ると聞こえます。
遮音性が高くなれば、自由度が上がるということです。
気を遣う範囲が少なくなるということです。
でも、配慮なしで暮らせるマンショは、今のところ出てません。

[384: 匿名さん]

>>380
可能性は高まると思うけど「非常に高い」は違うような。

[385: 匿名さん]

>380さん
379です。大丈夫です。分かってましたから。

[386: 匿名さん]

騒音じゃなくても聞こえるって時点で
遮音性の限界っていうのはあるんでしょうね。

どなたかが前のほうでリフォーム業者さんに聞いた
dbの限界の書き込みもありましたしね。

ほんと、スポーツジムとかってスラブ厚とか工法って
どうなのかな？
うるさい場所だから気にならないだけなのかな？

[387: 匿名さん]

＞382
証明なんて求めてないよ。
音の聞こえない優秀な君のマンションの情報を出せばいいんだよ。

[388: 匿名さん]

うちはスラブ厚２７０。
上が煩いと思ったことは一度もない。

[389: 匿名さん]

↑
これでいいのか？

[390: 匿名さん]

>>383さん
うちは本当にそんな感じです。
300です。
全く同じ状況だと思います。

[391: 匿名さん]

>386さん
376です。
世の中に完璧なる遮音性がある集合住宅があるんでしょうか。
大手町にある商社の立派なビジネスビルで、週末手伝ったことがあるのですが、
広いフロアで２人で作業していると（シーンとしている）上の方から音が聞こえてきました。
社員である相方は「誰かが休日出勤しているんでしょ」とサラっと言っていました。
もしかしたら、そんなものなのかも、という気はしています。
他、ナレーターが必要な時に、防音室を利用したことがありますが、
部屋全体ではなく２畳くらいの「部屋in部屋」なっていました。
そんなものなのかも。。。
商業ビルに詳しい方、いないのかしら。

[392: 匿名さん]

>388さん
建物の遮音性も高く、上階の住人にも恵まれていて良かったね。
たぶん他の人はあなたほど恵まれてないので、意地悪しないであげて。

[393: 匿名さん]

・・・・・・・なんだか泣けてくるね。

[394: 匿名さん]

上の住人が変わっただけで、こんなに静かになるなんて。
存在は分かるけど、うるさくないです。
スラブ厚180です。
以前の住人は、引き出しや扉を開ける音まで聞こえてきました。
同じ家族構成なのに、何が違うんでしょう？

今は非常に満足していますが、
快適な生活を他人に左右されるのも煩わしいので、
今度引っ越しするときは、
遮音性の高いマンション＆上階住人を確認してから決めます。

[395: 364です]

家もスラブ270です

隣の音は中型犬を買ってますし、ゲームのカラオケをしてるみたいですがお互い窓が開いてないと聞こえません

ただ上階の音が普通じゃないんです

ウーハー音楽や固い物を床に投げる様な音やドスンドスンと踵で早歩き…

おそらく家のマンションも普通の生活をしてる人なら物音は聞こえないと思います

総会では、上階の長男が夜中に共有廊下やエレベーターを利用する時の騒音が問題になりました。

[396: 匿名さん]

270を選んでも、住人次第になってしまうんですね。
どうすればいいんでしょう。
ウチ(180)だったら、暮らしていけないだろうから
引っ越しっするしかないかも。

[397: 匿名さん]

↑
何処に住んでも騒音の発生源になるような人ってどれくらいの割合でいるのでしょう？

[398: 匿名さん]

ウチの場合は1/8戸の割合くらいでしょうか。
付き合いが少ないので、よくわからないんですよね。

斜め上は女性が2人で住んでいて、1人だけ歩き方が強く、ウチまで聞こえてきます。
彼女たちが一緒に出かけても、廊下で1人だけ打ち鳴らすような足音で歩いていきます。
（もう一人の足音は、ほとんど聞こえません）
角部屋の子供は、廊下を大声を出しながらドドドドと走り抜けます。
他にもお子さんのいる家庭はありますが、そういうことをするのはこのお宅だけです。

カラオケや宴会など、特別に大きな音が出る行為ではなく、
普通に生活音が大きい人は、どんな場所でも同じように、
他の人より大きな音を出している気がします。

[399: 匿名]

マンションは覚悟が必要 運不運

[400: 匿名さん]

早朝覚醒ですか

[401: 匿名さん]

ええ、上階の騒音で目が覚めました。

[402: 匿名さん]

レスなの？負けずに頑張ってみたら？

[403: 匿名さん]

スラブ厚、音の聞こえ方等の　情報を出してくださった方たち
よろしければ、天井の建材を含めての情報を教えていただけませんか。
もちろん、騒音はないと言ってらした方もぜひ。

天井防音に詳しい方と話したことがあるのですが、
天井の造りだけでなく、建材にも左右されるらしいのです。
そう言われると心当たりがありました。

続けさまに5軒古いマンションに住んできましたが
今回、初めて騒音を知りました。
以前住んだマンションは、
天井が堅かったので、たぶんコンクリ直張り　か
天井が板張り（しっかりしていました）のものでした。
今回のマンションは、
石膏ボードの吊り天井（上階の床のコンクリからぶら下がっている）
角材でぶら下げているのですが、角材の量も通常よりも少ないようです。

上階からの騒音の場合、音の大きさだけでなく振動が問題です。
上階の床にぶら下げているので、振動を伝えやすいうえに、
石膏ボード（遮音性はありますが、震えを伝えてしまう）で
さらに角材の量が少ないので、揺れが大きくなっているのでは？
という判断になりました。
問題が多い分、そこを改善すれば多少はマシになるのが分かったので、
むしろホッとしました。

・スラブ厚：150mm
・天井の構造：吊り天井、空間450mm
・天井の建材：石膏ボード
・音の聞こえ方：
以前住んでいた、歩き方が強めの男性だと、歩くだけで我が家のペンダントライトが揺れました。
戸や引き出しの開閉音、イスにどかっと座る音までまで聞こえます。
そのときは、天井の表面が震えるのが目で見てわかりました。
現在上階が入れ替わってからは、
男性の歩く音は聞こえますが、女性の歩く音はたまに聞こえる程度。
家具音は一切聞こえなくなりました。

天井はクロスを張るので、何を使っても見た目は同じになります。
一番安く済む石膏ボードをつかえば、簡単にコストダウンできるそうです。

[404: 匿名さん]

・スラブ厚：250mm
・天井の構造：吊り天井、空間140mm
・天井の建材：パーティクルボード10mm
・音の聞こえ方：
　子供が飛び跳ねたり、大人が強く歩いたりすれば音は聞こえるようですが、
　今のところ、「煩い」と感じたことはありません。
　建物自体の構造のお陰なのか、上の住人によるもりなのかは判りません。

[405: ビギナーさん]

隣と下階からは聞こえないのですか?

[406: 匿名]

>>404です。
下、両隣からは全く聞こえません。

[407: 匿名さん]

・スラブ厚：300mm
・天井の構造：吊天井、空間不明
・天井の建材：プラスターボード（石膏）
・音の聞こえ方：
上階の3歳の子の走る音はかわいらしい感じで煩くない。
6歳の子（20kgほど）の全体重をかけて走る音はかなり響く。
6歳の子が思いっきり跳ねるとものすごいが、家具が揺れたり
照明が揺れたりはしなかった（実験済）。
その子の友人が来て大はしゃぎした日はすごい騒音だった。
ずっと走りっぱなし跳びっぱなしだったので。
（6歳の子が跳ねると20㎏の荷物を小さな足の面積で
落とすようなもので、その繰り返しだった。）

いつもは全く煩く感じないから
普段は気を使ってくださっていると思う。

子供の走ったり跳んだりの音以外は聞こえたことがない。
隣も階下もいらっしゃっていても、
いらっしゃらないかのごとく静か。

[408: 匿名さん]

上階からの騒音、多少はがまんしなけれななりませんね。

[409: 匿名さん]

多少の音は我慢しているし、たまにのことなら仕方ないです。
でも、連日連夜、長時間の騒音は勘弁して欲しい。

[410: 匿名さん]

↑
マンションの仕様、音の状況など、客観的な数字をつけてお願いします。