上階からの騒音について

[ＨＳ（男）]

千葉のとあるマンションに住んでます。　上階には単身（ご主人を亡くされた）のご夫人
が独りで住んでます。たぶん趣味だろうと思いますが、皮工芸でもやっているのでしょう
ドスン・ドスンと言う音が間断なく！余りうるさいので、西洋式に下から天井をゴンゴン
と突いたら！静かになるどころか倍になって帰って来ました。その後は、朝５時になると
襖を閉める音がドス〜ン、家中を歩き回る音がドスドス！ある時は硬い靴でコツコツと
歩き回ります。　あまりに朝早くから騒々しいので「良いお年を召しているのですから・」
と手紙を入れましたら暫くは静かでしたが・・・・・・早く帰ったときに　ドスン・ドスン
でしたので、天井をコンコンとやったら！以前にも増して「ドンドン」のお返し〜参って
ます。私も独り者ですのと、相手がご夫人独りですので・・・・第三者に状況を聞いても
らって話を付けたいと思うのですが、どこにどのように相談すれば良いのでしょうか。
あまり酷いので、転居を考え、支度を始めました。　損害賠償は請求できますか？

[321: 匿名さん]

あるだろう･･･って
いつも憶測だけで実例が一件も出てこない。

騒音と呼ぶ程のレベルにならないマンションは沢山あるのでは？
ってそれも実例は出てこない。

実験する人がいるわけではないでしょうし
それこそ実験なんて
デベからしたらとんでもない話なのでしょう。

[322: 匿名さん]

>>319の言うような実例ってあるの？
本気でエアロビってさ。

[323: 匿名さん]

３１７さんのスラブ厚でも、やはり聞こえるんですね。
小さな子供を走らないようにするのは、難しいかもしれないけど
（本人は体重のコントロールが出来ないだけの時もある）
徐々に躾をしていった方がいいですね。
そしたら小学生の頃には、多少身についているでしょう。
イヤな思いをお互いにしないためには、その位の厚さが必要だということかしら。
いずれにしても、その厚さでも、走り放題にしたら聞こえるってことですね。

[324: 匿名さん]

ビリーズブートキャンプとか、
ランニングマシーンとかは？

[325: 匿名さん]

３１７さんのスラブ厚でも、やはり聞こえるんですね。
小さな子供を走らないようにするのは、難しいかもしれないけど
（体重のコントロールが出来ないだけで走っていないこともある）
徐々に躾をしていった方がいいですね。
そしたら小学生の頃には、多少身についているでしょう。
子育てでお互いにイヤな思いをしないためには、
（時間をかけた躾を前提にして）その位の厚さが必要だということかな。

大人の歩く音は聞こえないのでしょうか？

[326: 匿名さん]

↑ごめんなさい、
エラーが出たので二重投稿しちゃいました。

[327: 匿名さん]

>>325さん317です。
大人の足音は一度も聞いたことないです。
日中、お兄ちゃんが学校の間は小さなパタパタと走る音が聞こえて
在宅中なのがわかるくらい静かです。
でも張り紙に走り回らないように書いてあったので
走り放題は駄目なんでしょうね。（何歳の子が走り回っているのかは不明）
小学一年生くらいではもう駄目みたいですが、
何歳くらいから駄目になるのでしょうね。

[328: 匿名さん]

小学生が時々走るくらいなら、騒音とは呼べないよ。
長時間連続されたら、人によっては気になるかもね。

と言っても日中は下階も活動しているから問題になることはない。

結局は、早朝・深夜に暴れない限りは問題にならないと言うこと。

うちのマンションでは夜受験勉強しているお宅の苦情が一度だけ貼り出されたことがある。

それ以外は音に関する問題は聞いたことがないな。

[329: 匿名さん]

317さん
有難うございます。

お子さんを走らせっぱなしにしているお宅なら
気を遣っているわけではないでしょうから、
大人の足音が聞こえないということは
普通の生活音なら問題ないということですね。

建物として許容範囲があるのが分かったので
大変参考になりました。

[330: 匿名さん]

３２８さん
マンションの情報をお願いします。

[331: 匿名さん]

防音専門のリフォーム業者と話したことがあります。
私「音は軽減されますか」
り「もちろん、25dbは減ります」
私「？（意味が分からなかった）えーっと、聞こえなくなるんですか？」
り「それは保障できません。隣室の住人次第ですから」
役に立たない？と思ったのですが、説明を受け納得しました。
（数値はうろ覚えなので、考え方の参考程度に）

本来の壁の遮音性が40db　→　隣の音が聞こえる
防音対策をして65dbに　→　隣の音が65db以内なら聞こえない、それ以上なら聞こえる
65db＝通常の会話ならまったく問題ない程度
80db＝ピアノ音、酔っ払い数人が大声を出す、大音量のオーディオ
つまり、どんなに遮音性が高くても、
それ以上の音を出す住人がいれば聞こえるのです。

音が聞こえないマンションの条件は
・最低限の生活音は聞こえない遮音性の高いマンション
・その遮音レベルの範囲内で、住民たちが暮らす
建物の遮音性と住民の暮らし方、どちらが欠けても成り立ちません。

[332: 匿名さん]

↑
壁の遮音性能を超えた場合、超えた分だけが聞こえるのです。いきなりは騒音になりません。
ピアノの音が耳障りでないレベルに軽減されれば、問題ないのでは。

[333: 匿名さん]

331さんが書いているのは、もっと物理的なことじゃないかな。
音が聞こえる＝騒音とは言っていないよ。
どんなに遮音性を高めても、それを超える音を出せば聞こえるってこと。

＞ピアノ音、酔っ払い数人が大声を出す、大音量のオーディオ
これは、全くしない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない。

[334: 匿名さん]

それそれ
＞お子さんを走らせっぱなしにしている住人
これは、しない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない

[335: 住民]

お子さんを走らせっぱなしって………
子供は走るものですよ

仕方ないでしょう

これから日本を支え、我々の老後を担ってくれる宝なんですからみんなで我慢しましょうよ

[336: 匿名さん]

「聞こえない」って言ってた人から、書き込みないね。
マンション住民じゃなかったってことか。

[337: 匿名さん]

子供が走るものだとしても、それをやらせっぱなしにする親ってどうでしょう？
子供はイタズラするものだし、食べ物で遊ぶものですがみんな注意するでしょ。

走らせっぱなし、ジャンプしても注意しない家庭は自分達に迷惑がかからないから
ほって置いて自由にさせているとか言うだけでは？

[338: 匿名さん]

>>337
うちはスラブ厚２５０だけど、子供が走った程度では煩くありません。
足音は聞こえるので走っていることは間違いないと思います。
流石に高い所から飛び降りたりは今のところないようです。
親御さんが注意しているかどうかは定かではありません。

[339: 匿名さん]

>>335さん
子供は走るものです。
走らせないようにしましょう、なんて非現実的なことは言いません。
長時間、走りっぱなしは注意するものなのでは、という話です。

337さんのおっしゃるような
自分たちが困ることには注意するのに
隣人が迷惑することに無関心な親が育てたお子さんは

隣人に迷惑をかけても平気な大人になるかもしれません。

[341: 匿名さん]

ソファとセンターテーブルの高さって近いですよね。
でも、ソファから飛び降りる子はいても、テーブルではしませんよね。
親がテーブルには乗らないように、教えているからではないですか。
それを可哀そうとか、自由がないとは言いませんよね。
その感覚で飛び降りない、走り続けない、と根気よくやりましょうよ。

うちは悪名高い、空洞のある石膏ボードの天井で、スラブ厚は１５cm程度です。
上階にはお子さん（4歳くらい）がいて、
こんな造りですから、相当バタバタが伝わってきます。
でも続かないので、親御さんが途中でストップをしてくれているようです。

たまによそのお子さんが来ると、それはすごい状況になります。
上階の子がしないことを、よそのお子さんはします。
高いところから飛び降りる、跳びはねる、何時間も駆け回る
（便乗して上階の子もしているかもしれませんが）

責めているわけではないですよ。
むしろ、上階が普段気をつけているのが、伝わってきました。
そんなマンションに「ママ友をよぶな」という意見もありましたが
ママさん付き合いもあるので、招くのは仕方ないと思います。
普段気をつけてくれているからこそ、
たまのお友達は気にしないでね、という気持ちになれます。
（実際耐えられる状況ではないので、外出することも多いんですけどね）

聞こえるマンションなら尚更、お互いの協力と努力が必要になります。

[342: 匿名さん]

そうだ、そうだ～

たまに走るのは仕方がない
下に人が住んでいるのを解っていて、走りっぱなにさせたり、年中バタバタさせたりして
注意もしないなんて、下の住んでいる人の事をどう思っているのでしょう
失礼にもほどがある

そんな親に育てられた子供が将来税金を納めないような大人になるんだ
「これから日本を支え、我々の老後を担ってくれる宝」？？？
税金を納めないかも知れない子供をそんな風には思えないでしょ？

他人を思いやれるような大人に育てて欲しいものです

[343: 匿名さん]

３４０さんに同感です。

[344: 匿名さん]

>>340
>>342
>>343

今、沢山マンション余っているんだからさ、
もう少し遮音性の高いところに引っ越したらどう？

[345: 匿名さん]

みんな良識あるというか、優しいよね。
自分は若い頃だったんで、結構怒っちゃったよ。
（子供じゃなくて旦那の方だったけど）

[346: 匿名さん]

>>344さん
遮音性の話ではなく

大小の差はあれ、スラブ230の物件も、250の物件も、270～300の物件も
お子さんの走る音が聞こえないわけではないようで
全く聞こえないマンションの存在は
書き込みがゼロなことから極めて少ないと思われるので

＞お子さんを走らせっぱなしにしている住人
これは、しない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない

注意しましょう。

[347: 匿名さん]

＞税金を納めないかも知れない子供をそんな風には思えないでしょ？

税金を納めるかどうかではなく、経済をまわすかどうかが重要。
景気あっての税金だからね。

[348: 匿名さん]

↑
遮音性の高いと思われるマンションの場合、聞こえるけど煩くない（＝騒音ではない）と言うのが結論でしょう。
気になってしょうがない人は引っ越したほうが精神衛生上、好ましいと思いますけど。

[349: 匿名さん]

よく読むと皆さん長く続かないから
聞こえるけど、気にならないと書いているだけで

騒音だと言っている方は
長く続くことに文句を言っているように感じます。

つまり、（音が長く続くこと＝騒音）
と読み取れますが。

精神衛生上好ましくないというのは同感です。

[350: 匿名さん]

結局、ビリーズブートキャンプをしても響かないような
遮音性が完璧で
隣家の音が完全にゼロのマンションが存在しない限り
どこに引っ越しても
隣人によっては
長時間の音で悩まされる可能性があるということです。

完璧な遮音性能のマンションの情報がほとんどないので
遮音性の高いマンションに引っ越せというのは現実的でないと思います。

隣人に迷惑をかけないようにすごす努力は自分も含め
マンションに住む以上必要ですよね。
もちろん些細な音（短時間の音など）はお互い様なので
そういうものだと受け入れることが大切だと思います。

[351: 匿名さん]

我が家はスラブは250mm、戸境壁は220mmです。
聞こえるのは上階からの音のみで、隣からは無音です。
日中であれば、子供が走るくらい長時間でも大丈夫ですよ。
こちらがじっとしていない限り、生活音にかき消されて、分かりませんから。
夜遅くとか常識外の時間に騒がない限り問題ないと思います。

[352: 匿名さん]

>>351さん
うらやましいです。
どこのデベのどういった工法のマンションですか？
そちらに引っ越したいくらいです。

そちらのマンションでは騒音問題で悩まされている方は
いらっしゃらないってことですよね。
精神衛生的によいマンションですよね。

[353: 匿名さん]

受験生のいるお宅で深夜の音に困っているという注意書きはありました。
細かなことは分かりませんが。

[354: 匿名さん]

そうですか･･･。
ありがとうございます。
生活の時間や形態は個々で違いますから
やはり隣人に対する配慮は必要ということですよね。

[355: 匿名さん]

351さんの上階のお子さんは、年はいくつくらいですか。
上の書き込みで、体重によっても違いが出るようなので。
大人の足音は、まったくしませんか？

[356: 匿名さん]

351です。
小学３年と２年の兄弟だったと思います。
大人の足音もたまに聞こえます。

[357: 匿名さん]

351さん
3年生と2年生で跳んだりはねたりはしりまわったりを
一時間とか続けられても
騒音にならないですか？

[358: 匿名さん]

音が気になるなら、戸建てにしろって発言をみかけるけど、あれも言いっぱなしだね。
マンションの遮音性同様、戸建もどんな建築方なら外部の音も内部の音も聞こえなくなるのか言ってもらいたい。
マンションの場合
予期しないときに、見えない他人の生活音が聞こえてくる。接しているので振動まで来る場合がある。
戸建ての場合
マンションより外部の音は入ってくるし、隣と上下の部屋の音もかなり聞こえるよ。
建てるときに気密性を重視する人は少ないと思うんだ。しているなら、騒音地区か、騒音で悩んだことがある人だけだと思う。

久しぶりに実家に帰ったら、外の音が聞こえるのに驚いたし、2階で寝たら階下の父親のいびきで眠れなかった。
足音だってマンションの比じゃない。気にならないとしたら家族というフィルターが掛かっているだけ。
家族に迷惑がかからないように、音楽を大音量で聞きたくてもヘッドフォンで聞くし、深夜ならラジオの音さえ絞っていると思う。
もし1日中、大音量でゲームするヤツがいたら、その1人のために家族が休息できなくなる。
隣家にも聞こえている可能性がある。
聞く側は、家族だから許すけど、音元者にも遠慮なく文句を言う。
マンションは他人だから文句も言いにくいし、逆に注意されても無視する人も出てくる。
結局、人と接して暮らしている以上、配慮が必要ってことだと思う。

[359: 匿名さん]

351です。
基本的に今くらいの時間には学校で居ませんし、夕方はこちらも家事をしているので気になりません。
静かにしていたら人によっては気になるかも知れませが、騒音というほどではありません。
勿論、上で何をしているかは分からないので、絶対に大丈夫ということではないと思いますけど。

[360: 匿名さん]

２～３年生くらいになると
自分の体重をある程度コントロールできるようになるし
親の言うこともすぐに聞けるようになっているでしょうね。

一番問題になっているであろう３歳から６歳くらいまでの
無意味に走り回る子供で
一日中家にいたりする場合の
何時間も走りっぱなしの状態とかで騒音にならない
っていう物件ありますか？

迷惑してるのはこういう条件なので･･･。

[361: 匿名さん]

360さん
No317さんのスラブ厚270～300なら、
小さな子、大人の通常の生活音はカバーできそうでしたよ。
ただ、小学生になっても走りっぱなりにしていると、
やはりダメみたいです。
だから、どんな堅牢な建物であっても、
躾や周囲への配慮は必要になるんでしょうね。

[362: 匿名さん]

みなさん、立派なマンションにお住いですね。
うちはスラブ厚150なので、300もあればすごく十分な気がするんだけど・・・
それでも完全ではないのですね。
暮らし方と、受け止め方のレベルが違うんでしょうね。

逆の参考までに（推測も入ってます）
・男性が意識せずに歩くと、7割方聞こえます。
・体重のある男性が、かかと落とし＆早歩きで横断した場合、その直下では、
　　サッシが震え、食器がカチャカチャ鳴り、人がいると首をすくめます。
・女性の場合、聞こえる時もあるし、聞こえないときもある、程度です。
・小走りされるとソコソコ響きます。
・子供の場合（4～5歳）「テッテッテッテ」位でも聞こえますが、耐えられます。（慣れでしょう）
　　走りまわったり、飛び跳ねられたりすつと、階下のものは敵弾が降ってきた！という状況になります。
・男性でも階下を意識している人だと、聞こえなくなります。木造アパートよりはマシだということです。

入居したばかりの頃、こんなに聞こえるとは知らず、意識せずに暮らしていました。
上階が入居してから、あまりの騒音に驚き、自分も注意するようになりました。
階下に我が家の音の確認をしたところ「入居時は多少聞こえたけど、現在はいないのかと思うほどです。」と。
遮音性が低くても、ちょっと意識すれば、無音に近い状態まで持っていけます（子供がいたら別ですが）

私も主人も、元々アパート育ちで動きも静かです。
だから音を抑えることに苦労はありませんでした。
隣戸も、静かに暮らす習慣がついています。
反対に、元々生活音が大きい人にとってみれば、このレベルのマンションで音を出さないで暮らすのは、大変な苦労になると思います。

現在、上階は入れ替わっています。
前住人は、一軒家の実家から、ロケーションのよいの当マンションに越して2年しかいませんでした。
今までの人生、音を気にすることなく暮らしてきたので、マンションは向いてないのが分かったそうです。
私からも左右の隣戸からも苦情を言われ、本人たちも無視することなく努力していましたが、大人の習慣や癖はなかなか抜けるものではありません。
それに疲れてしまったのではないかと思います。
現在の上階住人は、ご主人の歩く音は聞こえますが、基本動作が前住人よりはるかに静かです。
奥さんもずっと家にいるようですが、あまり聞こえてきません。
聞こえることには慣れている分、信じられないくらい快適な生活になりました。

音を抑えるのが苦手な方、お子さんがいる方は、ぜひ遮音性の高い物件を選んでください。
低いマンションだと、相当な苦労をすることになります。

[363: 匿名さん]

上階のサッシの開ける音さえ、うるさいと思ってたんだけど
住人が変わったら、聞こえてはくるけど、うるさくはない。
速度も同じくらいなので、何の違いかわからない。

騒音問題は難しいね。
個人差が、出す側にも聞く側にもある。
どんなに説明したって、住んでいる人間にしか理解できない。

[364: 匿名]

スラブがあっても、成人男性がドスンドスンと歩いたり、固い物を床に叩きつけると、かなり響きますよ。

上階の長男が帰宅した夜の８時～深夜１時までは最悪です。

大人なのに、注意したら逆にキレられました。
しかも母親も一緒に！

息子は20歳、母親は50才位です

総会でも８階がウルサイと他にも苦情が出てたのに、自分の部屋だと思っていない迷惑人です。

騒音以外でもゴミや路駐など生活面で自分勝手な親子です。

[365: 364です]

続けてすみません

上階は５人家族なのですが、母親と長男以外の気配を感じた事はありません

この二人が異常にウルサイんです
意識しなくても帰宅したか、出たかは確実に当てられるほどです

二人さえいなければ静かに暮らせるのにと…

[366: 匿名さん]

>>364

厚さだけで遮音性は語れないからね。
お宅を例に挙げていくらスラブ厚があっても駄目とは結論付けられない。
残念だけど、他の点で施工が十分でないんだな。

[367: 匿名さん]

確かに、スラブ厚だけでは語れません。
では、なぜ５人いる中で、２人だけ聞こえるのでしょうか？
それを無視してはいけないと思います。
住人のみ責任とは言いません。
でも住人の音の出し方によって違うのは、
今までのみなさんの発言で、十分に分かったことです。

[368: 匿名さん]

住人の生活の仕方とマンションの遮音性能。
この二つが共に悪かった場合に騒音になる。
ということでしょう。

[369: 匿名さん]

同意！

[370: 匿名さん]

５人いるのに２人だけの音が聞こえるってことは
遮音性ではなく
やっぱりどういう住人かによるのでは？

だってそこのマンションはその２人の騒音
以外は総会で出なかったのでしょう？

たいていの人は迷惑しないだけの
遮音性が優秀なマンションってことじゃないの？