上階からの騒音について

[ＨＳ（男）]

千葉のとあるマンションに住んでます。　上階には単身（ご主人を亡くされた）のご夫人
が独りで住んでます。たぶん趣味だろうと思いますが、皮工芸でもやっているのでしょう
ドスン・ドスンと言う音が間断なく！余りうるさいので、西洋式に下から天井をゴンゴン
と突いたら！静かになるどころか倍になって帰って来ました。その後は、朝５時になると
襖を閉める音がドス〜ン、家中を歩き回る音がドスドス！ある時は硬い靴でコツコツと
歩き回ります。　あまりに朝早くから騒々しいので「良いお年を召しているのですから・」
と手紙を入れましたら暫くは静かでしたが・・・・・・早く帰ったときに　ドスン・ドスン
でしたので、天井をコンコンとやったら！以前にも増して「ドンドン」のお返し〜参って
ます。私も独り者ですのと、相手がご夫人独りですので・・・・第三者に状況を聞いても
らって話を付けたいと思うのですが、どこにどのように相談すれば良いのでしょうか。
あまり酷いので、転居を考え、支度を始めました。　損害賠償は請求できますか？

[251: 匿名]

あるんですか？子供が走っても聞こえないマンションって。
我が家は庶民的なマンションなんで普通に聞こえています。
例えば、都内一等地に建つセレブが住むようなマンションなら全く聞こえないんでしょうか？
ご存知のかたいらしたら教えてください。

[252: 匿名さん]

マンションであるのかは知りませんが、社宅ではあるそうです。

[253: 匿名さん]

子供の走る音は、新築マンション万軒かで実験した方がいて、
ほとんど気にならない程度レベルのマンションは、あったそうです。
（男性のドスドス歩きは、多少は聞こえてくるでしょう）

まったく聞こえないという意見は、隣人たちが静かな場合もあるので
信ぴょう性があるとは思えません。
実際、ホテルやビジネスビルでは靴で歩いても聞こえはしないので、
技術的には、防音性があるビルは建てられるでしょうが、
住宅用にそこまでしませんからね。

非常に聞こえる、
聞こえる、
少し聞こえる、
まったく聞こえない

４つに分けると、まったく聞こえないは、
マンション全体の１０％にも満たないのではないでしょうか。
基準にはなりませんね。

非常識な生活をしていないにもかかわらず、騒音トラブルが起きるのは
すべてのマンションが防音性に優れていると考える人がいるからです。
自分の住んでいるのは防音性に優れていないマンションであると自覚すれば
それほどトラブルにならないのではないかと思います。

[254: 匿名さん]

↑
正論ですね。
うちは上の足音は多少（気にならない程度に）聞こえますが、それ以外の音は両隣、下を含めて全く聞こえません。
防音性を自覚して生活せよとのことですが、具体的には
１．音をたてないように気を付ける。
２．ある程度の音は諦めて我慢する。
・・・のどちらでしょうか？または両方でしょうか？
どうもこのスレを見ていると、２．を受け入れようとしない方が大勢いるように思います。

[255: 匿名さん]

私は少しの音が聞こえるのは当たり前だと容認している方がほとんどだと感じます。
騒音といっているのは、それなりの音だと。

何の音も聞こえないような無音とか少しの音も許せないとか言っている方はほぼいないと思いますよ。
聞こえる音の許容範囲が違うのはあると思いますが、そもそも子供を走り回らせるとか
踵落としで歩くとかは時間の問題ではなく、してはいけないことだと思います。

[256: 匿名さん]

わずかな音で過剰に反応する人はいますよ。うちの上階がそうです。
パソコンのキーボードの音だけでドンドンと床を蹴られます。。。
テレビでもつけようものならリビングを走り回ります。怖いです。

[257: 匿名さん]

キーボードを打つ音が解るなんて怖い。
・・・マンションがですよ。

[258: 匿名さん]

鉄骨マンションじゃないの。キーボードが聞こえるなら石膏ボードの天井だね。

[259: 匿名]

でも、そう言う騒音で困っていますって人はここでは少ないし、実際過敏な人とあまりにもモンスターな人を除外すると騒音がささいな音だというより限度を超える音なのでは？

[260: 匿名さん]

同意。
両極端な人達を除外して考えないと、常識的な妥協点が見えて来ませんね。

[261: 匿名さん]

253です。

>１．音をたてないように気を付ける。
>２．ある程度の音は諦めて我慢する。
>・・・のどちらでしょうか？または両方でしょうか？

両方です。
自分の行動として１があり、隣人に対して２があります。

スレの流れで、どちらも「お互い様」と言いながら、
釈然としなかったのは、解釈が違っているんですよね。

1「音を出さないように努力する」「多少の音は気にしない」
2「自身の出す音に気を遣わないし、聞こえてくるのも気にしない」

2の場合、隣人もうるさいという仮定でしか成り立たないので
お互い様にはなりません。
この考え方だと、一戸だけ音元になってしまうでしょうね。

私の場合、
上階の奥さんとお子さんが少し歩く音は、聞こえていても意識すらしないでいられます。
ご主人のかかと落としと、お子さんが友人達と走り回る音は、無視できません。
あくまでもウチの場合ですから、お子さんの歩く音も気になるお宅もあると思います。

「聞こえる」マンションに住んでいる方（私も）は、
上下左右から多少なりとも聞こえてくるはずなので、自覚があるので
無音を要求することはないと思いますよ。（一部の少数を除いて）

[262: 匿名さん]

うちも無音を強制してはいません。
となりのピアノの音も、こちらが静かな時に微かに聞こえる程度。
両隣の音は気にならないんですが、問題は上階さん。

２６１さんと同じで、普段の奥さんと子供さんたちの足音は
気にならないのですが、ご主人がカカトでドスドス歩くときと、
お子さん二人が取っ組み合いの喧嘩を始めたときはスゴイです。
足音で、ご主人が在宅かどうかわかりますから。

[263: 匿名さん]

で、どうしたいの？アンタ。
毎日毎日同じことばかり繰り返して。

[264: 匿名さん]

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３～７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。

６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。

そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？

[265: 匿名さん]

↑　♪ ○ △ □ ＃ 。。oｏＯＺＺＺ　☆.。.:*゜☆.。.:*☆　☆.。.:*゜☆.。☆: □ △

[266: 匿名さん]

なんか、めんどくさい人が出てきたよ。

[267: 匿名さん]

自分がgdgd言って、呼び寄せたんだろ？責任とれよ。

[268: 匿名さん]

どうやって？

[269: 匿名さん]

上階の子供が走る音でお困りの方にお尋ねします。

お住まいのマンションは鉄筋コンクリートで２重床しょうか？

我が家には三歳の娘がいまして、下階の方から娘の足音がうるさいと指摘を受けています。我が家は軽量鉄骨の3階建てマンション？で賃貸です。娘には『家の中では走ったり飛び跳ねたりしないように』と、常々話をしていますが、足音を出来るだけたてずに歩くのは難しいようです。
そこで現在建築中のマンションを購入して転居を考えています。建築中のマンションは鉄筋コンクリートで２重床です。子供一人が日中にパタパタ走る音なら問題ないだろう…と考えていましたが、この掲示板をみて不安になってきました。購入予定のマンション営業には、子供が走る音くらいなら下階に聞こえない…と説明を受けたのですが、実際はどうなんでしょうか？

[270: 匿名さん]

二重床と言ってもピンきりですから・・・。
それだけでは判断のしようがありません。

[271: 269]

説明不足で失礼しました。

居室部分はLL‐40等級相当の遮音性能を確保していて、居室以外はLL‐50等級相当とのことです。いかがでしょうか？

[272: 匿名さん]

軽量床衝撃音=LL→食器を落としたときなどに発生する比較的軽くて硬い衝撃音
重量床衝撃音=LH→子供が走ったり飛び跳ねた時などに発生する重くてにぶい感じの衝撃音

なのでLLでは子供の足音はわからないのでは？

[273: 匿名さん]

子供が少し走るくらいなら気にしない人は気にならないが、
親にモラルがないと走らせても気にしないというような状態だとどんなマンションだって
響くだろうね。

気になるなら最上階買えばいい

[274: 匿名さん]

>>273
響かないマンションもありますよ。
貴方には手が届かないかも知れませんがね。

[275: 匿名さん]

>274
そんなマンションうらやましい･･･
ポニョと宗介（6歳の体重）が再開した直後に
廊下を駆け回り、ソファからジャンプして大騒ぎしてたみたいにしても
下に響かない？
それならホントにうらやましい

[276: 匿名]

そんなのないでしょ

[277: 匿名さん]

うちの上階には元気な小学生の男の子が住んでおりますが、
至って静かですよ。
ですが、音が全くしないというものではありません。
タタタタッって走っているのが明らかに判る振動音が聞こえます。
しかしながら、音質・音量とも耳障りなものではありません。
テレビを付けていると気づかないレベルです。
この程度のマンションであれば世間にそれなりに出回っているかと。

[278: 匿名さん]

１階に住めば、下階への気遣いは無くなります。

[279: 匿名さん]

いや、親にモラルがないとどんなマンションだって響く
→響かないマンションがある
→ポニョ＆宗介走り（マンションにおいてはモラルがない状態）
ってことなので・・・
>>277さん程度では特にモラルがないってほどではないと思うのです

我が家は毎日上階の元気な兄弟がポニョ＆宗介状態で
取っ組み合い、飛跳ね、駆けっこをされ
少し静かにしてもらえるようにお願いに伺いました。
あまり聞こえてないと思っていたらしく
それ以降は>>277さん程度のモラルのある状態です。

だから、騒音で困ってらっしゃる方々って
まわりがポニョ＆宗介状態だからだと思ってました。

[280: 匿名さん]

でも、モラルって曖昧な概念ですよね。
万人が共通の線引きが出来るものではありません。
何処までＯＫで何処からがＮＧなのか。
音を出す側か受け取る側かによっても答えは違うでしょうから。

[281: 匿名さん]

>>279
それは貴方がモラルのある人だからでしょう。
ここで病的な発言をしている自称騒音被害者は
僅かな音さえ許せない、全ては躾の出来ない親の
責任、上階の住人は非常識。
・・・と言って譲りません。

[282: 匿名さん]

自覚症状がないから怖いですね。
刃傷沙汰とか無ければいいのですが。

[283: 匿名さん]

ここに病的な発言をしている騒音主もいるでしょう

[284: 269]

269で質問をした者です。色々教えて頂いてありがとうございます。下階の方に迷惑をかけたくないならやはり一階の部屋を購入すれば良いのでしょうね。娘はまだ三歳ですので、家の中では走らないように言い聞かせても、何かあると走ってしまいます。例えば『おトイレ〜』とか＾ﾛ＾;マンションを買ったのに、そういう時の走る足音まで気にして生活をしなくてはいけないのは嫌だなぁ〜と思って質問しました。ありがとうございました。

[285: 匿名さん]

自称被害者と言う決めつけは、良くないと思います。
うちのマンションは上階の子供の走る音が聞こえても
大したことがなかったため
「騒音」と騒ぐのは神経質な人の発言だと思っていました。
でも、友人マンションに行って上階の振動に驚きました。
毎日長時間だったら、辛いと思います。文句の一つでも言いたくなるでしょう。

神経質な人も中にいるかもしれませんが、全員ではありません。
知りもしない住居に対して、そのような決めつけは良くありません。
気に障るなら、騒音スレに来なければいいだけです。
騒音苦情を言っている人に対し、執拗に反論するのは
むしろ、そちら側の方が心を病んでいるように受け取れます。

[286: 匿名さん]

反論しまくっているのは、騒音主扱いされた人のなれの果てだと思うよ。
元々性格に難ありだったのか、戦いに疲れて敗れて、そうなってしまったのか。
どちらの立場も騒音問題さえなければ、普通に暮らしていたマンション住民なのかもしれないけど。
お互いに、運が悪かったとしか言えない。

[287: 匿名さん]

＞２６９さん、賢い判断ですね。
知人も子供が小さいときにはアパート1階に住んでました。
子供を怒るのも、近所に迷惑かけるのも、自分が気を遣うのもイヤだからって。
高校生になってから、マンションを購入し14階に住むようになりました。

[288: 入居済み住民さん]

269さん
我が家は1階住人です。
男の子が二人もいるので1階で正解です。
マンションの他の階のお宅は騒音の苦情で悩んでいる方が何軒もいらっしゃるので、
そのようなお宅の話を聞くと「これで良かった」と本当に思います。
マンションにもよりますが、専用庭があったりするとちょっと子供が外に出て。。。などできるので良いですよ。
ただ、その分日当たりの問題なんかもあるかもしれませんが。

[289: 匿名さん]

上の人の責任にする前に、マンションの遮音性能に問題がないか確認して下さいね。
問題がある場合、いくら静かにしようと注意しても騒音はなくなりません。

[290: 入居済み住民さん]

家の上階は夜間23時になっても子供たちが走っています。
でも、秋にはどうやら買い替えで引っ越すらしい（バンザイ！！）
早く出ていけ！！！！

[291: 匿名さん]

290の上階の方は騒音マンション（防音がショボいマンション）から脱出するんですね。
これで下階からの執拗な苦情から解放されますね。もう我慢する必要はありませんよ。
おめでとうございます。

[292: 匿名さん]

290さん本当によかったですね。
上階からの迷惑極まりない執拗な騒音から解放されるんですね

[293: 匿名さん]

別の住人が引っ越してきて、同じ悩みでループ

[294: 匿名さん]

事態がより悪化する危険もありますね。

[295: 匿名]

床暖房のないマンションより、あるマンションの方が、上からの音は聞こえないんでしょうか？

[296: 匿名さん]

そんな後からどうにも出来る部分ではなくて、スラブとか梁とかを気にしたら。

[297: 入居済み住民さん]

290
確かに次にどんな方が購入するのか？若干の不安もあります。
家もいつ転勤になるか？わからないのであまり深くは考えてないようにしているんです。
マンションがショボイのは今更ねー。
所詮、マンションですからね。
40代後半には戸建てに住み替えるのでその時は自由に設計して20坪程度の庭にしようと考えています。

[298: 匿名さん]

↑
いいですね。
私の稼ぎでは都心で戸建は無理なので暫くはマンション住まいです。

[299: 匿名さん]

住人のモラルを問う前に、デベや施工業者のモラルを問うべきではないの？
遮音にお金をかけてないマンションを建てておいて素知らぬ顔で売っている。
良心的なデベ、施工業者とそうでない者を選別出来る仕組みが必要ですよ。
そうすれば住人間の無用な衝突はなくなるのに。

[300: 匿名さん]

どんな頑丈な作りでも、荒ら荒らしい動作の人の騒音は防げないよ。

[301: 匿名さん]

そんなことはない。

[302: 匿名さん]

↑塀の中の個室の事？

[303: 匿名さん]

↑分譲マンションのこと・・・

[304: 匿名さん]

リフォーム業者が言っていました。
マンション騒音は、
聞こえるのが上階のみであったり、隣戸のみであったりと、
工法によって違うそうですが、
まったく聞こえないということは、まずないそうです。
言っているのは、１つの業者だけではありません。
ここ10年のマンションでも、高級なマンションでも、です。
繋がっているのですから、当たり前といえば当たり前のことですね。

この防音スレで「聞こえない」と言いきっている人は、
ご自身の住んでいるマンションのデベや施工業者、工法を公開したら、
いかがでしょうか。
当然、購入時に相当検討されているのでしょうから。

荒らすのを目的にマンション住民でもないのに
嘘をついている人もいるようです。
本当のマンションの住人なのであれば、
事実を語っていただけたらと思います。

[305: 匿名さん]

まずないってことは絶対にあり得ないってことではないよ。単に費用対効果の問題だからね。
何処のリフォーム業者か知らないが、そんな奴の言っていることを真に受けるなんて。
貴方こそ業者名を公表したら？

[306: 匿名さん]

都内在住です。
知人もほとんどがマンション住まいですが、
音がまったく聞こえないと言っている人はいません。
その中の一軒は、コンクリ壁なので生活音は聞こえないけど、
出所が分からない重たい音が響いてくると言っていました。
この場合、ぶつかる住人がいなければ、聞こえてこない音でしょう。
かなり高級な部類のマンションに住んでいる人もいますが、
気になる程ではないけど、聞こえなくはないと言っていました。

304さんのいうとおり、まったく聞こえないと言っている人の意見を聞きたいです。
このような質問があると、質問自体に答えず、
バカにするような返事しか返ってきませんよね。
そうなると、事実なのか疑問を持たざるえません。

まずない、ということは、比率としては
聞こえる方がはるかに多いということです。
まったく聞こえないという、その貴重な少数意見をお待ちしております。

[307: 匿名さん]

ほとんどのマンションの音が聞こえるのは、周知の事実。
それをリフォーム業者が言うのは、当然のこと。
知りたいのは、聞こえないマンションの情報。
それ以外の返答は不要。

[308: 匿名さん]

当方は戸境壁コンクリート220mm、二重床コンクリートスラブ250mm。
全く無音とは言わないが、上下左右、音が聞こえたことはほとんどない。

[309: 匿名さん]

308さん
情報ありがとう。そういう返事が欲しいんだよ。
同じ条件の人はいないのかな？
もしそれで聞こえたとしたら（住人の問題は別として）
建材の微妙な違いか、施工の丁寧さか、分かるんだけどね。

[310: 匿名さん]

けれど308さんだって全くとは言っていない
本気でエアロビやっても響かないマンションの
情報を希望します。

[311: 匿名]

ない

[312: 匿名さん]

そうだよね。308さんだって全くと言ってない。
自分としては、聞こえる程度なら気にしないけど。
「聞こえない」って、断言されると疑問なんだよね。
大人の大股早歩きは無理だとしても
子供の体重くらい受け止められるマンションはないものかな。

[313: 匿名さん]

全く聞こえないマンションはない。
騒音と呼ぶ程のレベルにならないマンションは沢山ある。
ということでしょう。

[314: 購入検討中さん]

戸境壁コンクリート１８０ｍｍ、置床式二重床スラブ厚２３０ｍｍ
隣の赤ちゃんの声も上からの物音も無し。
椅子を倒したような音が一度聞こえたけど。
でも、下の掲示板に騒音注意の紙が貼ってあったので管理人さんに聞いたら、
深夜に掃除機かける、深夜まで宴会の大騒ぎ、子どもを延々と走らせ飛び降りさせる等々。
要は住民の質じゃないですか？
うちはたまたまラッキーってだけで・・・。

[315: 匿名さん]

２３０ｍｍ もあって、そうなんだ？ちょっとがっかり。
その位だと聞こえないものだと、安心しちゃってるのかな。
314さんは、ラッキーでよかったね。

うちはボロだけど、ボロの自覚があるので、
古くからいる住人は、大きな音をたてずに暮らしている。
気を遣っているのではなく、長年の生活で身についているように見える。
でも新しい住人が入ると、ひと騒動起きちゃうんだよね。
自分は知らないけど、夜遅くまで騒いでいた賃貸借りの水商売の人を
一致団結して追い出した歴史があるらしい。

つまらないことで、時間をかけて悩むのは時間の無駄だと思う。
音が多少聞こえてきても、ヒドい衝撃音さえなければ、
自分は満足だから、いい情報を出して欲しいね。

[316: 匿名さん]

うちは子供が走ったくらいでは気にならないな。
時々、タタタタッ！って聞こえるけどね。
ソファからジャンプされたら流石に気になると思うけど、連続しない限りは問題ないと思う。

[317: 匿名さん]

スラブ厚270～300ですが
上階の小学一年生の男の子が
跳ねたり跳んだり走ったりするとすごいですよ。
小さな子の足音は小さくて気にならない程度で、
それ以外の音はほとんど聞こえない。
掃除機の音も洗濯機の音も聞こえたことないし、
隣や下階はいるのかどうかもわからないくらい静かです。
でもうちも掲示板に張り紙されてたことありました。
住民の質でしょうね。

[318: 匿名さん]

注意事項の貼り紙が多い物件は、スラム化の目安。

[319: 匿名さん]

本気でエアロビをしても
騒音にならない程度のマンションはあるってことでしょうか？
そういうマンションの実例ありますか？

[320: 匿名さん]

音は聞こえるが、騒音と呼ぶレベルではないマンションはあるだろう。

[321: 匿名さん]

あるだろう･･･って
いつも憶測だけで実例が一件も出てこない。

騒音と呼ぶ程のレベルにならないマンションは沢山あるのでは？
ってそれも実例は出てこない。

実験する人がいるわけではないでしょうし
それこそ実験なんて
デベからしたらとんでもない話なのでしょう。

[322: 匿名さん]

>>319の言うような実例ってあるの？
本気でエアロビってさ。

[323: 匿名さん]

３１７さんのスラブ厚でも、やはり聞こえるんですね。
小さな子供を走らないようにするのは、難しいかもしれないけど
（本人は体重のコントロールが出来ないだけの時もある）
徐々に躾をしていった方がいいですね。
そしたら小学生の頃には、多少身についているでしょう。
イヤな思いをお互いにしないためには、その位の厚さが必要だということかしら。
いずれにしても、その厚さでも、走り放題にしたら聞こえるってことですね。

[324: 匿名さん]

ビリーズブートキャンプとか、
ランニングマシーンとかは？

[325: 匿名さん]

３１７さんのスラブ厚でも、やはり聞こえるんですね。
小さな子供を走らないようにするのは、難しいかもしれないけど
（体重のコントロールが出来ないだけで走っていないこともある）
徐々に躾をしていった方がいいですね。
そしたら小学生の頃には、多少身についているでしょう。
子育てでお互いにイヤな思いをしないためには、
（時間をかけた躾を前提にして）その位の厚さが必要だということかな。

大人の歩く音は聞こえないのでしょうか？

[326: 匿名さん]

↑ごめんなさい、
エラーが出たので二重投稿しちゃいました。

[327: 匿名さん]

>>325さん317です。
大人の足音は一度も聞いたことないです。
日中、お兄ちゃんが学校の間は小さなパタパタと走る音が聞こえて
在宅中なのがわかるくらい静かです。
でも張り紙に走り回らないように書いてあったので
走り放題は駄目なんでしょうね。（何歳の子が走り回っているのかは不明）
小学一年生くらいではもう駄目みたいですが、
何歳くらいから駄目になるのでしょうね。

[328: 匿名さん]

小学生が時々走るくらいなら、騒音とは呼べないよ。
長時間連続されたら、人によっては気になるかもね。

と言っても日中は下階も活動しているから問題になることはない。

結局は、早朝・深夜に暴れない限りは問題にならないと言うこと。

うちのマンションでは夜受験勉強しているお宅の苦情が一度だけ貼り出されたことがある。

それ以外は音に関する問題は聞いたことがないな。

[329: 匿名さん]

317さん
有難うございます。

お子さんを走らせっぱなしにしているお宅なら
気を遣っているわけではないでしょうから、
大人の足音が聞こえないということは
普通の生活音なら問題ないということですね。

建物として許容範囲があるのが分かったので
大変参考になりました。

[330: 匿名さん]

３２８さん
マンションの情報をお願いします。

[331: 匿名さん]

防音専門のリフォーム業者と話したことがあります。
私「音は軽減されますか」
り「もちろん、25dbは減ります」
私「？（意味が分からなかった）えーっと、聞こえなくなるんですか？」
り「それは保障できません。隣室の住人次第ですから」
役に立たない？と思ったのですが、説明を受け納得しました。
（数値はうろ覚えなので、考え方の参考程度に）

本来の壁の遮音性が40db　→　隣の音が聞こえる
防音対策をして65dbに　→　隣の音が65db以内なら聞こえない、それ以上なら聞こえる
65db＝通常の会話ならまったく問題ない程度
80db＝ピアノ音、酔っ払い数人が大声を出す、大音量のオーディオ
つまり、どんなに遮音性が高くても、
それ以上の音を出す住人がいれば聞こえるのです。

音が聞こえないマンションの条件は
・最低限の生活音は聞こえない遮音性の高いマンション
・その遮音レベルの範囲内で、住民たちが暮らす
建物の遮音性と住民の暮らし方、どちらが欠けても成り立ちません。

[332: 匿名さん]

↑
壁の遮音性能を超えた場合、超えた分だけが聞こえるのです。いきなりは騒音になりません。
ピアノの音が耳障りでないレベルに軽減されれば、問題ないのでは。

[333: 匿名さん]

331さんが書いているのは、もっと物理的なことじゃないかな。
音が聞こえる＝騒音とは言っていないよ。
どんなに遮音性を高めても、それを超える音を出せば聞こえるってこと。

＞ピアノ音、酔っ払い数人が大声を出す、大音量のオーディオ
これは、全くしない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない。

[334: 匿名さん]

それそれ
＞お子さんを走らせっぱなしにしている住人
これは、しない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない

[335: 住民]

お子さんを走らせっぱなしって………
子供は走るものですよ

仕方ないでしょう

これから日本を支え、我々の老後を担ってくれる宝なんですからみんなで我慢しましょうよ

[336: 匿名さん]

「聞こえない」って言ってた人から、書き込みないね。
マンション住民じゃなかったってことか。

[337: 匿名さん]

子供が走るものだとしても、それをやらせっぱなしにする親ってどうでしょう？
子供はイタズラするものだし、食べ物で遊ぶものですがみんな注意するでしょ。

走らせっぱなし、ジャンプしても注意しない家庭は自分達に迷惑がかからないから
ほって置いて自由にさせているとか言うだけでは？

[338: 匿名さん]

>>337
うちはスラブ厚２５０だけど、子供が走った程度では煩くありません。
足音は聞こえるので走っていることは間違いないと思います。
流石に高い所から飛び降りたりは今のところないようです。
親御さんが注意しているかどうかは定かではありません。

[339: 匿名さん]

>>335さん
子供は走るものです。
走らせないようにしましょう、なんて非現実的なことは言いません。
長時間、走りっぱなしは注意するものなのでは、という話です。

337さんのおっしゃるような
自分たちが困ることには注意するのに
隣人が迷惑することに無関心な親が育てたお子さんは

隣人に迷惑をかけても平気な大人になるかもしれません。

[341: 匿名さん]

ソファとセンターテーブルの高さって近いですよね。
でも、ソファから飛び降りる子はいても、テーブルではしませんよね。
親がテーブルには乗らないように、教えているからではないですか。
それを可哀そうとか、自由がないとは言いませんよね。
その感覚で飛び降りない、走り続けない、と根気よくやりましょうよ。

うちは悪名高い、空洞のある石膏ボードの天井で、スラブ厚は１５cm程度です。
上階にはお子さん（4歳くらい）がいて、
こんな造りですから、相当バタバタが伝わってきます。
でも続かないので、親御さんが途中でストップをしてくれているようです。

たまによそのお子さんが来ると、それはすごい状況になります。
上階の子がしないことを、よそのお子さんはします。
高いところから飛び降りる、跳びはねる、何時間も駆け回る
（便乗して上階の子もしているかもしれませんが）

責めているわけではないですよ。
むしろ、上階が普段気をつけているのが、伝わってきました。
そんなマンションに「ママ友をよぶな」という意見もありましたが
ママさん付き合いもあるので、招くのは仕方ないと思います。
普段気をつけてくれているからこそ、
たまのお友達は気にしないでね、という気持ちになれます。
（実際耐えられる状況ではないので、外出することも多いんですけどね）

聞こえるマンションなら尚更、お互いの協力と努力が必要になります。

[342: 匿名さん]

そうだ、そうだ～

たまに走るのは仕方がない
下に人が住んでいるのを解っていて、走りっぱなにさせたり、年中バタバタさせたりして
注意もしないなんて、下の住んでいる人の事をどう思っているのでしょう
失礼にもほどがある

そんな親に育てられた子供が将来税金を納めないような大人になるんだ
「これから日本を支え、我々の老後を担ってくれる宝」？？？
税金を納めないかも知れない子供をそんな風には思えないでしょ？

他人を思いやれるような大人に育てて欲しいものです

[343: 匿名さん]

３４０さんに同感です。

[344: 匿名さん]

>>340
>>342
>>343

今、沢山マンション余っているんだからさ、
もう少し遮音性の高いところに引っ越したらどう？

[345: 匿名さん]

みんな良識あるというか、優しいよね。
自分は若い頃だったんで、結構怒っちゃったよ。
（子供じゃなくて旦那の方だったけど）

[346: 匿名さん]

>>344さん
遮音性の話ではなく

大小の差はあれ、スラブ230の物件も、250の物件も、270～300の物件も
お子さんの走る音が聞こえないわけではないようで
全く聞こえないマンションの存在は
書き込みがゼロなことから極めて少ないと思われるので

＞お子さんを走らせっぱなしにしている住人
これは、しない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない

注意しましょう。

[347: 匿名さん]

＞税金を納めないかも知れない子供をそんな風には思えないでしょ？

税金を納めるかどうかではなく、経済をまわすかどうかが重要。
景気あっての税金だからね。

[348: 匿名さん]

↑
遮音性の高いと思われるマンションの場合、聞こえるけど煩くない（＝騒音ではない）と言うのが結論でしょう。
気になってしょうがない人は引っ越したほうが精神衛生上、好ましいと思いますけど。

[349: 匿名さん]

よく読むと皆さん長く続かないから
聞こえるけど、気にならないと書いているだけで

騒音だと言っている方は
長く続くことに文句を言っているように感じます。

つまり、（音が長く続くこと＝騒音）
と読み取れますが。

精神衛生上好ましくないというのは同感です。

[350: 匿名さん]

結局、ビリーズブートキャンプをしても響かないような
遮音性が完璧で
隣家の音が完全にゼロのマンションが存在しない限り
どこに引っ越しても
隣人によっては
長時間の音で悩まされる可能性があるということです。

完璧な遮音性能のマンションの情報がほとんどないので
遮音性の高いマンションに引っ越せというのは現実的でないと思います。

隣人に迷惑をかけないようにすごす努力は自分も含め
マンションに住む以上必要ですよね。
もちろん些細な音（短時間の音など）はお互い様なので
そういうものだと受け入れることが大切だと思います。