今朝、テレビでやってたけど、ディンプルキーが早くもダメになってしまったみたいですね。
特殊な鍵を差し込んで、かなづちでコンコンたたくと１秒で開錠。しかもマンションの場合、
全世帯開錠になってしまいます。
テレビでは井筒監督が「不用意に不安をあおるな」みたいなことを言っていましたが、
世田谷事件のように、容赦のない中国人犯罪者が町にいれば、
とっても危険でることにかわりなし。
[スレ作成日時]2007-04-11 01:02:00
＼専門家に相談できる／
ディンプルキー、もう効果なし？
| No.2 |
by 匿名さん 2007-04-11 02:53:00
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不安をあおるなとは良く言えますね。
危険を隠しておけと言うのか？ どこのメーカーが開くのか全メーカーだめなのか、 ハッキリ告知して、対策をねるべきだ。 |
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| No.3 |
不安に感じる方も居られると思いますが・・・
私はこのニュースも「ほぉそうなのか？」と受け止めました。 ディンプルキーが普通の鍵に較べれば、まだ安全だと思いますし、玄関扉の防犯は複数の対策の組合せです。 ディンプルキーを使う玄関なら、それを過信せず二重化や他の対策もとられているのでは？ また、現実問題として、たくさんの部屋から闇雲に空けまくるわけではなく、普段の防犯に対する注意していれば被害も減らすことができるでしょう。 よくニュースにあるような、大量の現金を家の中で保管するなどのほうが、私には信じられません。 |
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| No.4 |
二重化は単にかなづちの回数を２倍にするだけなので、大した変わりはありません。
他の対策といっても防犯センサー位ですね。直ぐには警備員や警察が到着できないのが普通です。 つまり、捕まる前に空き巣は仕事をして逃亡。 現金がなくても、保険証やカードや貴金属やパソコンを盗んで金にします。 そして、偶然空き巣と鉢合わせすれば殺される可能性も。 |
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| No.5 |
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| No.6 |
週刊誌で、やり方があると紹介してるようなものですね。
その手のプロは使う特殊な道具も調達できるのでしょうから。 |
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| No.7 |
相変わらず、いい加減な報道や、それを間違って理解してる人が多いようですね。
解説サイトをご覧ください。 こっちは中立的 http://www.mazken.jp/lands/products/door/bump.htm こっちは扇動的 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%AD%E3%8... 理屈的な部分 http://bumpman69.blog91.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-5.html |
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| No.8 |
＞ディンプルキーが早くもダメになってしまったみたいですね。
ディンプルキーって、すでに20年前から流通してたんで、早くもといわれても・・・ ＞しかもマンションの場合、全世帯開錠になってしまいます。 日本みたいに、全ての部屋のカギが同じメーカーになってれば、そうなるでしょう。エントランスと同じキーという利便性については、以前からキーが2本でもいいじゃないと、警笛が鳴らされてたんですが、1本じゃないと嫌という方が圧倒的に多いので。 ＞テレビでは井筒監督が「不用意に不安をあおるな」みたいなことを言っていましたが 結局、なぜ開くか、どういう風に危険か、少なくとも自分の家はどうなのかもわかんないで（下手に隠すから）、無理解の輪が広がるってことです。あそこまでしか言えないなら、流布するなってことです。気付きが研究好きな模倣犯を生むわけですから。逆に、具体策が見えない素人は、研究もしないで取り残される。 ＞危険を隠しておけと言うのか？ これも極論ですねー。たとえば自動車の多くは、針金1本、ドライバー1本でドア開けられるのは周知のことでしょう。で、犯罪も起きてますが、だから、それに対してメーカークレーム入れてるかという事実。また、ドア錠なんて破らんでも、ガラス割れば侵入できることも周知でしょう。そこだけ目くじら立てても・・・ ＞どこのメーカーが開くのか全メーカーだめなのか、 ディンプルキーも含んだ全てのピンシリンダーは、理論上開きます。ただ、それにはそれ専用（シリンダー形式固有の）の工具が必要ですし、どの工具が出回っているかは、現在不明。メーカーは対策済とか言ってますが、多少難しくなっただけで、不可能レベルではないようです。 ＞対策ねるべきだ この業界にはリコール制度はありませんから。 ＞ディンプルキーを使う玄関なら、それを過信せず二重化や他の対策もとられているのでは？ それをしないで、1ロックで何とかしようという幻想が、いよいよ崩れているだけでしょうね。 なお、2ロックでも、上下同じ鍵では、あまり意味がないのは、他の方も言ってるとおりですが。 ＞その方法に比較的強いのが、ピッキングには弱いとされてるディスクシリンダーらしいですね。 比較的ではなく、理論上絶対に無理です。 ただし、ピッキングに弱いディスクではなく、それを改良してピッキングに強くなったロータリーディスクも含めてです。 ＞その手のプロは使う特殊な道具も調達できるのでしょうから。 確かにそうなんだが、どれぐらいの工具を集めようとするかでしょうね。鍵穴に刺さらないバンプキーは無意味ですし、たとえ刺さってもピン配列や高さが異なるので、共用はほぼできない。 |
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| No.9 |
ウィキペディアによると、かなり危険と理解できますが。
美和ロックの現在主流と書かれている「開けられないタイプ」には、 来年受注中止になる古い物まで含まれています。 |
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| No.10 |
確かにこの業界には、リコール制度はありませんね。
カム送りが問題になったとき、 欠陥ではないと主張して消費者から5000円程度の費用を取ってクレーム対策した業界ですから。 |
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| No.11 |
盗られるような物持たなきゃいいんだな。
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| No.12 |
美和ロックのサイトの鍵を眺めてて、対策済みの意味が分かりました。
色んな新築マンションのサイトで「ディンプルではないのにディンプルと紹介されてる鍵」があるのを 不思議に思っていたのですが、それが対策に有効な鍵だったわけだ。どこにも書いてないけどね。 |
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| No.13 |
ディンプルキー：
ディンプルキーとは、シリンダー錠のひとつ。ドリルでの破壊にも強く、複製防止対策も万全。 (財)全国防犯協会連合会が認定・推奨する防犯シリンダー(CPC)。 携帯するキーのほうは、これまでの鍵のような鍵山がなく、表面に多数の小さなくぼみ(ディン プル)がついている。配列組み合わせが多く複製が困難なのと、リバーシブルで抜き差しが容易 なことから、玄関鍵に導入する住宅が増えている。 --- っとのことです。 08さんは鍵について詳しいようですし、書かれた内容も納得しました。 物理的な鍵では限界があるので指紋認証なども一部で使われてますけど、弊害も多いみたいですし。 うちのＭＳもディンプルキーで、入館時の非接触キーとしても使ってます。このスレ見守ります。 |
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| No.14 |
そう？
御自分の御意見を述べてるだけに思えるけど… |
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| No.15 |
ディンプルキーが全てＣＰ-Ｃ認定ではないし、ＣＰ-Ｃ認定にはＭＩＷＡ Ｕ９のようなディンプルでもピンシリンダーでもないものが含まれて居ます。
で、ＣＰ-Ｃは、制定当時社会問題化していたピッキングに主に対応するための緊急規格制度であって、無責任に言えば、それ以外についての防犯性は一部を除いて検討していません。 その後に制定されたＣＰ規格では、ドリリングやカム送り、サムターン回しなど、シリンダーのみでなく錠本体にまで至る防犯性能を要件としています。ただし、そこでもバンピングは規定されていません。ＣＰの要件は錠の場合「ドアを開けるのに」5分以上の耐久性を求めてますから、たとえばバンピングを多少しにくい構造にし、1個の耐久時間を2.5分まで上げられれば、その2ロックで認定可能となると考えられます。あくまで想定ですが。 防犯的な要件が高く、アナログなキーでないとなると、現状で住宅玄関で使用勝手が満足できるものとしては、スイカやパスモと同様の規格である「非接触ＩＣ」となると考えます。暗証番号はばれる可能性があり、指紋は屋内用なので、向きません。 ＞来年受注中止になる古い物まで含まれています。 ＵＲやＥＣのことでしょうが、現行ＵＲはつい数年前のものですし（かぎ違いが少ないので飽和した）、ＥＣは確かに古いものですが、現行の６ピンバージョンは数年前のものです。まあ、ＥＣは他の開錠法も確立してるのですが、その手口が蔓延してるという話は聞きません。 ＞それが対策に有効な鍵だったわけだ 結果論ですけどね。 まあ、ＭＩＷＡはピッキングのときに相当痛い目にあってますからね。その分対応は（十分かどうかは別にして）早い。 |
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| No.16 |
バンピング以外に溶解破錠もあるから、安心できるシリンダーは無い。かな。
イタチごっこは続くよいつまでも。 |
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| No.17 |
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| No.18 |
バンピングは複製とは違うから。
私が検討してる物件のＭＲサンプル玄関の鍵、 いつの間にかバンピング対策の鍵に付け替えてありました。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
新築はバンピング対策の鍵のマンションが増えてますよ。
対策してますとは宣伝してないけど。 |
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| No.21 |
キーに付いてる番号から個人の情報は引き出せるものなのかな？
安いキーよりディンプルキーとかの方が企業や鍵の代理店に 個人情報が残っていそうな気がするのですが、、、 これだけいろいろな情報が流失して騒ぎになっていると あまりキーだけを信用していても怖い気がしますね |
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| No.22 |
予備のキーを警備会社に預けるマンションの方が不安ですよ。
番号じゃなくて現物を預けるのですから。 警察官でさえ他人の家に入り込む時代なのに、 アルバイトや中途採用の多い民間企業を過信してもね。 |
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| No.23 |
そんなマンションってあるんですか？
知らなかった、うちも調べてみよう。 |
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| No.24 |
警備会社と契約してるとこはそうなんでは？私は預けませんでしたが。
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| No.25 |
ＭＲでは、予備の鍵預けの件を説明しないで、
マンション契約の重要事項説明の時になって初めて、 鍵を警備会社に１本預ける事になってますと、 言い出すデべも多いですよ。 |
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| No.26 |
バンピング〜の特集を、今日のテレビ朝日、夕方のニュースでやりますよ。
ディンプルキーの危機ですね。 |
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| No.27 |
テレビ朝日のニュースを見たけど、
バンピングーーは、やり方を説明しただけじゃない。 あれなら説明しないほうがマシかも。 |
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| No.28 |
バンピングは日本では実行された事実はありませんよ。
海外のほうではたくさん行われてるそうです。そもそもバンピングする鍵はどこで作成できるのですか？鍵のかけ忘れの人が泥棒に入られてよくピッキングされただバンピングされただ言ってるみたいですよ！ |
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| No.29 |
バンビング対策済みとか言ってるディンプルキーあるけど、あれはどのくらい効果あるんだろうね。
どういう対策してあるか分からないから判断できない。 絶対に不可能なのか、それとも素人相手なら効果あるというだけなのか。 |
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| No.30 |
一見ディンプルで、実はディンプルではないロータリーキーをMIWAが売ってるけど、
そういうシリンダーの方が無難。 空き巣側だって研究してるんだから、作成は海外でして日本に持ち込み その内に日本だってバンピングが流行るでしょう。 更に別な破り方が出てくるかもしれないけど。 |
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| No.31 |
バンピングはマスターキーを作って衝撃を与えながらキーをまわすとディンプルがうまくあってまわる仕組みです。一番効果的な防犯は複数の異なる鍵をつけることですね！
あとは鍵付きドアガードと鍵付きドアチェーンが効果的！開けられても中に鍵がまたありますから！ＮＨＫでも特集してましたよ！ |
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| No.32 |
うちのマンションは昨年交換しましたよ。
交換前にバンピングを知って、勉強しました。 多分自分でも加工できると思います。 頑張ればヤスリで削りだせるでしょう。 痕跡が残らないので、バンピングキーを押収しない限りばれませんし、 業界・警察とも公表したがらないはずです。 カム送りの時以上に隠すでしょう。 全館１ドア２ロックに変更し、約3.5万円/戸かかりました。 美和のPRで、修繕会計から支出しました。 |
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| No.33 |
美和のPRが、一見ディンプルで実はロータリーキーね。
新築マンションの多くが採用してます。 |
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| No.34 |
ＰＲって本当に大丈夫なんですか？またピッキング騒動のときみたいに
幹部が出てきてわが社の昔の鍵はピッキングされるから早めに新しい鍵に替えてくださいって言ってたのがすごく印象に残っているから大丈夫なのかな？どこのメーカーも大丈夫って言ってるなかで過去にそういうことを言ってる会社って微妙… みなさんはどう思われますか？ |
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| No.35 |
バンピングって、かなづちでコンコンと叩くんでしょ？
ちょっと衝撃があるのだから、玄関のセキュリティ（セコムなどの） を入れていたら大丈夫なのかと思ったんだけど、それでは不十分なんですか？ |
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| No.36 |
PRに限らず、ロータリーキーばバンピングで叩いても無意味。
回す必要があるから。 セコムなどのセキュリティは、玄関ドアが不正開鍵されてから、 警備員が駆け付けるまで時間が掛かるので、 犯罪防止には役立ちません。 ニュースなどで、駆け付けた警備員が空き巣を捕まえた話は聞かないでしょう？ |
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| No.37 |
まあ、そうなんだけど、
不正に開錠されたら大音量で鳴るらしいので、躊躇する犯罪者もいるかな？と 思いました。 止めるまで鳴りっぱなしみたいなので、管理人くらいは駆けつけてくれるかも？なんて 管理員も人間だから怖いかな？ |
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| No.38 |
ピッキング・バンピングの対策方法を開示すればそれを研究する犯罪者がいるはず！
だからロックメーカーもなにも開示しないのでしょう。 一時期のピッキング問題のように大量に犯罪が行われた実績もないのに バンピングと騒ぐのはいかがなものか… 現状過去のように被害がでてないですよね！ |
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| No.39 |
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| No.40 |
錠前のセキュリティは、一般誌や住宅雑誌よりも、無線専門誌に詳しく書かれていますね。
ピッキングもバンピングも、報道される以前から詳しく記述されていました。 カードキーなんか、同じ形のプラ版を差し込んで叩いたら解錠されたようですし。 |
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| No.41 |
じゃあ賃貸のカードキーは無意味なの？鍵より防犯性は低いのですね。
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| No.42 |
カード錠でありながら、非常時は普通のキーでも開けられるシリンダーが付いてますよね。
普通のキーでも開くなら、鍵以上の防犯性はありません。 |
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| No.43 | ||
| No.44 |
カードキーといっても、磁気ストライプ、磁気チップ、パンチ、バーコード、非接触ＩＣなど、いろいろありますからね。一概に論じても無意味です。
磁気チップ式のものは、キー形状がカードというだけで、原理は普通のピンタンブラーシリンダーとおなじ。だからバンピングで開く可能性はあるわけで。他のものはそれでは無理。ただ、差し込むタイプのやつは、確かに違うものを差し込んでもやっちゃう可能性はある。 そういうのも含めて、キーによる不正開場で言うなら、フェリカに代表されるＩＣタイプが、現在のところその頂点。 で、鍵穴があるといっても、今時のシリンダーはそれなりの技術がないと、犯罪者の片手間ぐらいでは不正にはまわせません。むしろ、鍵穴がない錠前とか言ってる者の多くは韓国製で、場としてのスペック自体が低く、犯罪に遭わなくても勝手に壊れたりします。鍵穴がないと、その場合かなり大がかりなことをしないと開けらんないので、どの道バックアップのキーシリンダーはあるほうがいいのですが。 |
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| No.45 |
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| No.46 |
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| No.47 |
実際に不正侵入の警報を鳴らしてみた？
大音量といっても本当かどうか、実際にやってみなけりゃ分からないよね。 |
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| No.48 |
>>47
不本意（ミス）でしたが、やってみました。 ものすごい大音量で驚きました。 色々とタイプもあると思うので、わかりませんが 少なくとも、うちについている警報機はすごそうです。 普通の泥棒は逃げると思います。・・まあ、泥棒に聞いてみないとわかりませんが・・ 少なくとも私は二度と聞きたくありません。 |
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| No.49 |
ドアチェーンみたいなやつに鍵つけて、半分開けた状態で施錠開錠できるやつないかな
開けるのに手間取ったら警報鳴るから不本意に鳴らす奴続出だろうけど、単体商品で自己責任(警備員通報じゃなく音量鳴らすだけ)なら泥棒避けにはなるんじゃない？ |
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| No.50 |
ドアチェーンは、見た目よりも頑丈ではない物があります。
過去に思いっきり強く開けて壊した事があります。 |
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| No.51 |
>>50
チェーンは頑丈なのに、取り付け部がチャチだったりするんだよね？(笑 古めの建物でも、玄関や窓の鍵は最新にリフォームされてるのに、扉ごと持ち上げて開いちゃうのがほんとにあるから(笑 防犯は、トータルで考えないとね。 |
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| No.52 |
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| No.53 |
チェーンじゃなくて、ドアガードとかセイフティガードとか言うんでしょうか。もっと頑丈なやつ、あれならいいんじゃないですかねえ。
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