ディンプルキー、もう効果なし？

[匿名さん]

今朝、テレビでやってたけど、ディンプルキーが早くもダメになってしまったみたいですね。
特殊な鍵を差し込んで、かなづちでコンコンたたくと１秒で開錠。しかもマンションの場合、
全世帯開錠になってしまいます。
テレビでは井筒監督が「不用意に不安をあおるな」みたいなことを言っていましたが、
世田谷事件のように、容赦のない中国人犯罪者が町にいれば、
とっても危険でることにかわりなし。

[2: 匿名さん]

不安をあおるなとは良く言えますね。
危険を隠しておけと言うのか？

どこのメーカーが開くのか全メーカーだめなのか、
ハッキリ告知して、対策をねるべきだ。

[3: 物件比較中さん]

不安に感じる方も居られると思いますが・・・
私はこのニュースも「ほぉそうなのか？」と受け止めました。
ディンプルキーが普通の鍵に較べれば、まだ安全だと思いますし、玄関扉の防犯は複数の対策の組合せです。
ディンプルキーを使う玄関なら、それを過信せず二重化や他の対策もとられているのでは？

また、現実問題として、たくさんの部屋から闇雲に空けまくるわけではなく、普段の防犯に対する注意していれば被害も減らすことができるでしょう。
よくニュースにあるような、大量の現金を家の中で保管するなどのほうが、私には信じられません。

[4: 匿名さん]

二重化は単にかなづちの回数を２倍にするだけなので、大した変わりはありません。
他の対策といっても防犯センサー位ですね。直ぐには警備員や警察が到着できないのが普通です。
つまり、捕まる前に空き巣は仕事をして逃亡。

現金がなくても、保険証やカードや貴金属やパソコンを盗んで金にします。
そして、偶然空き巣と鉢合わせすれば殺される可能性も。

[5: 匿名さん]

>>01
その方法に比較的強いのが、ピッキングには弱いとされてるディスクシリンダーらしいですね。
数週間前に、週刊誌で読みました。

[6: 匿名さん]

週刊誌で、やり方があると紹介してるようなものですね。
その手のプロは使う特殊な道具も調達できるのでしょうから。

[7: 契約済みさん]

相変わらず、いい加減な報道や、それを間違って理解してる人が多いようですね。

解説サイトをご覧ください。
こっちは中立的
http://www.mazken.jp/lands/products/door/bump.htm
こっちは扇動的
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%AD%E3%8...
理屈的な部分
http://bumpman69.blog91.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-5.html

[8: 契約済みさん]

＞ディンプルキーが早くもダメになってしまったみたいですね。
ディンプルキーって、すでに20年前から流通してたんで、早くもといわれても・・・

＞しかもマンションの場合、全世帯開錠になってしまいます。
日本みたいに、全ての部屋のカギが同じメーカーになってれば、そうなるでしょう。エントランスと同じキーという利便性については、以前からキーが2本でもいいじゃないと、警笛が鳴らされてたんですが、1本じゃないと嫌という方が圧倒的に多いので。

＞テレビでは井筒監督が「不用意に不安をあおるな」みたいなことを言っていましたが
結局、なぜ開くか、どういう風に危険か、少なくとも自分の家はどうなのかもわかんないで（下手に隠すから）、無理解の輪が広がるってことです。あそこまでしか言えないなら、流布するなってことです。気付きが研究好きな模倣犯を生むわけですから。逆に、具体策が見えない素人は、研究もしないで取り残される。

＞危険を隠しておけと言うのか？
これも極論ですねー。たとえば自動車の多くは、針金1本、ドライバー1本でドア開けられるのは周知のことでしょう。で、犯罪も起きてますが、だから、それに対してメーカークレーム入れてるかという事実。また、ドア錠なんて破らんでも、ガラス割れば侵入できることも周知でしょう。そこだけ目くじら立てても・・・

＞どこのメーカーが開くのか全メーカーだめなのか、
ディンプルキーも含んだ全てのピンシリンダーは、理論上開きます。ただ、それにはそれ専用（シリンダー形式固有の）の工具が必要ですし、どの工具が出回っているかは、現在不明。メーカーは対策済とか言ってますが、多少難しくなっただけで、不可能レベルではないようです。

＞対策ねるべきだ
この業界にはリコール制度はありませんから。

＞ディンプルキーを使う玄関なら、それを過信せず二重化や他の対策もとられているのでは？
それをしないで、1ロックで何とかしようという幻想が、いよいよ崩れているだけでしょうね。
なお、2ロックでも、上下同じ鍵では、あまり意味がないのは、他の方も言ってるとおりですが。

＞その方法に比較的強いのが、ピッキングには弱いとされてるディスクシリンダーらしいですね。
比較的ではなく、理論上絶対に無理です。
ただし、ピッキングに弱いディスクではなく、それを改良してピッキングに強くなったロータリーディスクも含めてです。

＞その手のプロは使う特殊な道具も調達できるのでしょうから。
確かにそうなんだが、どれぐらいの工具を集めようとするかでしょうね。鍵穴に刺さらないバンプキーは無意味ですし、たとえ刺さってもピン配列や高さが異なるので、共用はほぼできない。

[9: 匿名さん]

ウィキペディアによると、かなり危険と理解できますが。

美和ロックの現在主流と書かれている「開けられないタイプ」には、
来年受注中止になる古い物まで含まれています。

[10: 匿名さん]

確かにこの業界には、リコール制度はありませんね。
カム送りが問題になったとき、
欠陥ではないと主張して消費者から5000円程度の費用を取ってクレーム対策した業界ですから。

[11: 住まいに詳しい人]

盗られるような物持たなきゃいいんだな。

[12: 匿名さん]

美和ロックのサイトの鍵を眺めてて、対策済みの意味が分かりました。
色んな新築マンションのサイトで「ディンプルではないのにディンプルと紹介されてる鍵」があるのを
不思議に思っていたのですが、それが対策に有効な鍵だったわけだ。どこにも書いてないけどね。

[13: ＜＜＜勉強時間＞＞＞]

ディンプルキー：
　ディンプルキーとは、シリンダー錠のひとつ。ドリルでの破壊にも強く、複製防止対策も万全。
　(財)全国防犯協会連合会が認定・推奨する防犯シリンダー(CPC)。
　携帯するキーのほうは、これまでの鍵のような鍵山がなく、表面に多数の小さなくぼみ(ディン
　プル)がついている。配列組み合わせが多く複製が困難なのと、リバーシブルで抜き差しが容易
　なことから、玄関鍵に導入する住宅が増えている。
---
っとのことです。
08さんは鍵について詳しいようですし、書かれた内容も納得しました。
物理的な鍵では限界があるので指紋認証なども一部で使われてますけど、弊害も多いみたいですし。
うちのＭＳもディンプルキーで、入館時の非接触キーとしても使ってます。このスレ見守ります。

[14: 匿名さん]

そう？
御自分の御意見を述べてるだけに思えるけど…

[15: 契約済みさん]

ディンプルキーが全てＣＰ-Ｃ認定ではないし、ＣＰ-Ｃ認定にはＭＩＷＡ　Ｕ９のようなディンプルでもピンシリンダーでもないものが含まれて居ます。
で、ＣＰ-Ｃは、制定当時社会問題化していたピッキングに主に対応するための緊急規格制度であって、無責任に言えば、それ以外についての防犯性は一部を除いて検討していません。
その後に制定されたＣＰ規格では、ドリリングやカム送り、サムターン回しなど、シリンダーのみでなく錠本体にまで至る防犯性能を要件としています。ただし、そこでもバンピングは規定されていません。ＣＰの要件は錠の場合「ドアを開けるのに」5分以上の耐久性を求めてますから、たとえばバンピングを多少しにくい構造にし、1個の耐久時間を2.5分まで上げられれば、その2ロックで認定可能となると考えられます。あくまで想定ですが。

防犯的な要件が高く、アナログなキーでないとなると、現状で住宅玄関で使用勝手が満足できるものとしては、スイカやパスモと同様の規格である「非接触ＩＣ」となると考えます。暗証番号はばれる可能性があり、指紋は屋内用なので、向きません。

＞来年受注中止になる古い物まで含まれています。
ＵＲやＥＣのことでしょうが、現行ＵＲはつい数年前のものですし（かぎ違いが少ないので飽和した）、ＥＣは確かに古いものですが、現行の６ピンバージョンは数年前のものです。まあ、ＥＣは他の開錠法も確立してるのですが、その手口が蔓延してるという話は聞きません。

＞それが対策に有効な鍵だったわけだ
結果論ですけどね。
まあ、ＭＩＷＡはピッキングのときに相当痛い目にあってますからね。その分対応は（十分かどうかは別にして）早い。

[16: 匿名さん]

バンピング以外に溶解破錠もあるから、安心できるシリンダーは無い。かな。
イタチごっこは続くよいつまでも。

[17: 匿名さん]

>13
今度購入するマンションもディンプルキーなんですが、複製を頼むと
3ヶ月かかるとかいう特殊なものとか。それなら安心かな〜。と思って
いたのですが、絶対安全とは言えないのかな〜？

[18: 匿名さん]

バンピングは複製とは違うから。

私が検討してる物件のＭＲサンプル玄関の鍵、
いつの間にかバンピング対策の鍵に付け替えてありました。

[19: 入居済み住民さん]

うちのマンションはバンピング対策キーに全部変更しましたよ。
http://www.t-seisou.com/
こちらにお願いしましたが、防犯についてはかなり詳しく説明してくれました。

[20: 匿名さん]

新築はバンピング対策の鍵のマンションが増えてますよ。
対策してますとは宣伝してないけど。

[21: ご近所さん]

キーに付いてる番号から個人の情報は引き出せるものなのかな？
安いキーよりディンプルキーとかの方が企業や鍵の代理店に
個人情報が残っていそうな気がするのですが、、、
これだけいろいろな情報が流失して騒ぎになっていると
あまりキーだけを信用していても怖い気がしますね