防犯について

[マンコミュファンさん]

マンションを購入して。一年になります。
皆さん購入されてから　最初に買った時に付いている、防犯設備（マグネットセンサー等）以外に何か付けていますか？
当方、１F角部屋です。夜仕事で出ていくことが多く、
妻が不安がります。一応　サムターンカバーと、防犯フィルムをはりつけようと思います。もし取り付けた方や、何かいいものがあればアドバイスをお願いします。

[2: 匿名はん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3407/res/1-10

ずっと前に、こんなスレがありました。条件が異なって参考にならないかもしれませんね・・・。

[3: マンコミュファンさん]

０２さん
スレ主です。わざわざありがとうございます。
いろいろホームセンターなどで見ていますが、同じような商品しかないのと
　完璧にそろえるときりがないので、参考になります。

[4: 匿名はん]

02です。
少しはお役に立てて、嬉しいです。どこも防犯には苦慮されていますね。
当方は最上階に住んでいますが、最上階といえども気を抜くことはできません。狙う奴はどこからでも狙いますからね・・・。物件標準のセキュリティでは心もとなく、やはりあちこちのサイトを見ています。お互いじっくり調べることにしましょう。

[5: 匿名さん]

私は美和ロックのＨＰを見ました。
ショールームも見に行く予定です。（予約制）

[6: 入居済み住民さん]

私の住むマンションには共用部分の庭・非常階段等に屋外用のセンサが設置されています。

「静電容量重量センサ」と言うものです。庭については土の中に埋められています。非常階段等は

人工芝にて隠されており露出状態で設置されています。オンラインで警備会社に繋がっていますが

誤報もなく動いていますよ。このようなセンサは如何でしょうか？

付け加えておきますが、塀の上にもセンサが設置されていてカメラにも連動してますよ。

[7: 匿名さん]

そういうセンサで警備会社と繋げるなら、マンション全体で契約しなければ無理では？
警備会社を過信する気にも、個人的にはなれませんけどね。

[8: 匿名さん]

>>6
なんか地雷のようで1Ｆに住んでいても庭に出られんなぁ。
ホフク前進！！

[9: 入居済み住民さん]

レベルが低くレスする気にもなりませんが・・・

ＮＯ．７　住んでいる物件レベルによって警備会社は全体か個々にするか決まってきますよね。

　　　　　防犯にも警備会社による警備と自主警備があります。

　　　　　警備会社の基本は事後の確認だけですから私も信用はしていません。

　　　　　ただ、基本の警戒線を建物からより離れたところで警報を出し未然に防ぐことが目的で
　　　　　
　　　　　す。

ＮＯ．８　私用の庭は個別の出入管理器により解除して出入りしますのでホフク前進なんかしませ

　　　　　んよ。

[10: 不思議]

ここには、困っている人はいませんね。

[11: ご近所さん]

スレ主さんは、まやかしの中へ消える？

[12: マンコミュファンさん]

スレ主です
久々見たら　少し増えてますね。。
今のところ、高いですが防犯フィルムになりそうです。
やはりガラス破りが一番多そうですから
ただ庭の木を引き抜いて外からは、見えやすいようにしたので
一応防犯対策になっているかも知れません。

[13: 匿名さん]

防犯フィルムは、熱に弱いんじゃありませんか？
ライターや小型のバーナーを使ってガラス破りする、焼き破りって方法もありますよ。

[14: 入居済み住民さん]

防犯ガラス・フィルムは激しい攻撃で１分・静かな破壊で５分耐えるもの
定義としては、5分間の抵抗時間（打破りでは攻撃回数7回・総攻撃時間1分以内）を満たすこととなっております。激しく割られると1分耐えるかどうかと言うのが現状です。
かなりの強度をもったものもあるようですが金額は倍数的に高くなります。一般的な防犯フィルムは防犯対策としては疑問です。所詮ガラスは割れるものであり、気休めでしかないと思います。

[15: マンコミュファンさん]

１３さん
防犯フィルムは、内側から貼り付けるそうで
焼き破りは、関係ないような事を申しておりました。業者さんの意見

色々、やってみたいのですが　予算がありませんので全部は無理ですね
とりあえずは、フィルムにしてみようかなと

個人的には、サムターン防止ぐらいでいいと言ったら家族会議で、却下
されました。　やればやるほど、小遣い減りますから　複雑です

[16: 匿名さん]

マンションだと開口部が少ないので侵入経路は玄関口もしくはベランダです。
防犯フィルムも人によっては破壊音が出なくなるので留守宅なら意味がないといわれる方もいます。警備会社も進入センサが働いてから警備員が出動（パトカーのようにサイレンを鳴らすことはできません。）自主防犯機器で個人携帯等に連絡し警察に連絡するのが一番はやく現場にかけつけてくれる手段だと思います。（都内救急車現場到着まで平均６分、犯罪者が侵入までかける時間は
５分以内です。それ以上だとあきらめるケースが多いそうです。）まずは犯罪をさせないように防犯カメラやライトで威嚇するのが大事だと思います。

[17: 住まいに詳しい人]

自主防犯機器で個人携帯等に連絡し警察に連絡するのが一番はやく現場にかけつけてくれる手段だと思います。

１６さんへ
確かにその通りかもしれませんね。但し、侵入検知目的で販売しているメーカー・防犯関連団体は、センサは誤作動するものであり唯一マグネットセンサは信頼できると下記団体の講師が言っています。

ちなみに防犯関連団体
・http://www.ssaj.or.jp/

会員会社
・http://www.ssaj.or.jp/link01_01.html

カメラについても死角なく施工設置しなければ意味がない時代になりましたね。
ニュースでもマンションの若い女性住民が行方不明になり主要な監視カメラ（恐らく外部侵入監視目的で設置されていた）には、その女性が映っていなかったため、マンション内部にいる可能性があると言うことになり全戸の確認をするということになったそうです。ある意味全住民が容疑者？みたいな感じです。

本来の防犯は未然に防ぐことです。詐欺みたいな物もありますから注意しましょう。

[18: 匿名さん]

17さんへ
確かにマグネットセンサーは確実ですね。検知型は誤作動しますよ。

まずは侵入されにくい警戒させることが大事ですね。
防犯ステッカーも効果大！
カメラとか玄関口に生体認証とかいろいろ複合させることが大事です。

[19: 入居済み住民さん]

マグネットセンサは、事が起きてからの対応。
カメラについては死角なく設置しなければ、防犯の意味がない。
警報を電話転送し警察官にかけつけてもらうにも、検知確実なものでなければ、役に立たない。
未然に防ぐ物って、なかなか無いようです。

１７さんの防犯関連団体とか会社も見てみましたが、有名どころも含め沢山の法人が名を連ねていますが、良い製品は残念ながら無いようです。

[20: ・]

（１）手すりの取り付かせないようにする方法
・鳥よけを兼ねて、剣山のような道具を手すりの上に取り付ける。
・布団干しに使わない前提で、古くなった化粧クリームやジェルを定期的に塗る。
・１階なのでプランターを上に並べて、いばらの多い植物を植えて壁を作る。
・ホームセンターでラチス（板か金属の格子）枠を取り付ける。
（２）バルコニーでの挙動不審者への警告
・出ないときは、剣山を敷き詰める。
・軽量の玉砂利を敷き詰める。
・葦簀（よしず）を立てかける。
・サッシの内側に、格子をはめる。
　スチールの細い線なら目立たない。

どっちにしても、１万円〜数万円の予算は必要。
安全はお金で買うものだね。

[21: 匿名さん]

１階で他人から見える場合、
防犯対策をあまりやると変人のように見られてしまうのが難点ですね。

[22: 匿名さん]

２０　爆笑です。３歳児くらいの発想です。
見て分かるもの等は、２１さんが言うように変人に見られると同時に、目立ちすぎてターゲットになりやすいですね。安全はお金で買うものかもしれませんが、知恵も必要ですよ。あと、間違ったものにお金をかけないこと（騙されないこと）ですね。

[23: サラリーマンさん]

>>06 の防犯システムってどうなんでしょう？

[24: 匿名さん]

関係ないかもしれないですが、
知り合いが外出中、
たまたま休みだった、そこの旦那さん・・

トイレに入って、ゆっくり新聞を読みふけっていた所、
玄関の方からドリル音と、ガンガンと何かを打ちつけるような
音がしていたらしいのですが、どこかで工事でもしてるのかと、
気にせず用を足し、トイレから出たところ、玄関に隣接する洋室の
格子窓を外から強引に外し、家の中に侵入して、家の中から玄関のカギを
開けた瞬間って感じの３人組の空き巣と遭遇！
とっさにベランダにいき、ゴルフクラブを取って、玄関に戻ったところ
蜘蛛の子を散らすように犯人は逃げた後・・
家の中を物色して、何かを探すという手口ではなく
家の中にある家電等を手当たり次第袋に詰めて
持ち去るという手口だったらしく、
二軒隣から盗んできたもの（袋）を置いたまま
逃げたために、えらく感謝されたらしいです。
数年前の話らしく、当時防犯カメラがなかったという
そこのマンションは、その事件以降、防犯カメラが
取り付けられたそうですが、この話を聞いたとき、
サムターン回しもベランダの手摺の細工も
何をどうしてたって、こういう荒っぽい空き巣に狙われたら
対策もなにもしようがないな・・って思ってしまったんですが・・・

[25: ビギナーさん]

http://bouhanhikaku.com/

防犯対策の参考になりました

[26: サラリーマンさん]

↑も釣り。今見てきたけど業者も釣りとしか思えません。

[27: 匿名さん]

＞２６さん
２５さんが釣りだと良く分かるもんなんですね。何処で見分けるのか知りませんが。
私には見分ける事不可能だ〜。

[28: ビギナーさん]

サイト見てもホームセキュリティ比較と言っても金額だけで内容は全く解りませんし、カメラ等々についても、知りたいことが説明されていない、リンクはカード会社があったりして最低ですね。
気休めみたいなホームセキュィティなんて契約するわけないわｗ。発見されるのが、早いか遅いの違いだけですから。はっきり言って詐欺みたいなもんですわ。ひどいところは、抱き合わせで損保も売るしね。

[29: 銀行関係者さん]

私も２８に同感です。http://www.security-joho.com/の方が親切です。

[30: 防犯ママ]

防犯比較ドットコム　http://bouhanhikaku.com/

参考になりましたよ。

[31: 匿名さん]

サムターンカバーと、防犯フィルムで十分じゃないかしら？１階だからってそんなにビクビクしていたら戸建てなんてもっと危険ですから。
常に在宅なのか不在なのかを外から見て判別しずらくするのが良いのでは？タイマーかけて不在時でもＴＶ付けたり消えたりさせるとか、同じ様に電灯なんかも・・・。

[32: 匿名さん]

防犯フィルムにする場合値段が色々とあり悩むと思います。
ホームセンターとか市販されてるのは効果ないと耳にしました。
少し高くつきますが業者に依頼してみては如何でしょうか？

私はマンションの一階ではありませんが防犯フィルム知り合いの業者に依頼する予定でいます。
物騒な世の中で何が起きてもおかしくないからです。

外出して遅くなる時は電灯をタイマーにして行きます。

[33: 購入検討中さん]

ガラスは所詮割れるもの。まだ、面格子か鉄格子の方がましですね。

[34: 匿名さん]

戸建てと違いマンションは、空き巣にとってまとめて何軒も侵入できるメリットがある。
戸建てもマンションも危険なのは同じ。

[35: 入居済み住民]

面格子も、たいてい簡単に外れますよ。

[36: 匿名さん]

やっぱり、銀行みたいに鉄格子でしょう！！

[37: 購入経験者さん]

防犯フィルムに防犯を期待してはいけません。
プロなら音がしないでガラスが割れるので
むしろありがたい。フィルムを貼っても
ガラスは割れますよ。

[38: 入居済み住民]

ちゃんと貼れば数分間持ちこたえてくれるようですよ。
クレセントの周りだけ貼ったり、浮いてしまうような貼り方だったりすると効果は激減するんですね。

[39: 購入経験者さん]

ガラスは割る以外に焼くという方法があります。
その面でもフィルムは対応しません。

[40: 入居済み住民]

焼き破りに強いフィルムってあるけど、あれウソ？
数分耐えられれば充分なんだけど。

[41: 匿名さん]

まともな防犯フィルムなら、焼き破りにも対応しています

[42: 匿名さん]

そんなに手間隙かけてまで、プロが盗みに入るくらいに良い家なのかね。

[43: 入居済み住民]

入ってみないと本当に何もないことを証明できないって。

数分間持ちこたえられるようにするだけで先方が
諦めてくれるんだから、ちょっとでいいんですよ。

[44: 購入経験者さん]

プロなら、焼く、割る、破る、切る位問題ないですよ。
難しくないですから。

[45: 匿名さん]

面格子を外して入るプロまでいるそうだから、
数分間持ちこたえる位では諦めないんじゃないかな。

[46: 匿名さん]

だから、完全溶接の鉄格子だってば！！

[47: 入居予定さん]

近頃は、面格子を外すと防犯ブザーが鳴るやつもありますね。

[48: 購入経験者さん]

防犯と緊急時の避難は、残念ながら両立しません。
自分がしっかりしていても、他の部屋でとんな事態が
起こるかわかりません。面格子が溶接では脱出するのが
困難になります。

[49: 匿名さん]

本来は未然に防ぐこと被害が軽く済むことが大切ですから、ガラス屋さん・鍵屋さん・建材屋さん・防犯機器メーカー等が協力して最強の防犯を提案してもらえないものでしょうか。
世の中には、偽物が多すぎますね。知人が業者に依頼し防犯フィルム施工しましたが、本年２月強盗に侵入されました。施工業者・メーカー担当者は５分は耐えますと説明したそうですが、実際には１分もかからずに、ガラスを破られ侵入され酷いめに遭いました。現在、法廷にて係争中です。メーカー・施工業者もしっかり説明責任を果たさななければ訴訟もんです。シンプルで最大限の効果が得られるものを世の中に出して欲しいものですね。

[50: 匿名さん]

４９さんに同感です。
①実際に家には侵入されたくないんですよ。侵入された家には怖くて住めません。
②高価なフィルム貼ったガラスも割られたくないですね。多少の時間稼ぎにはなるんでしょうけど、割られて被害に遭うとダブルパンチですね。
③侵入される前に防げるもしくは警報を的確に出せるものがあったら良いですね。防犯ガラスがかなり意味のある物になるのではなかろうかと思います。
このような物があったら、室内の防犯システムは不要ですね。事後の通知なんて現状求められているものではなく、気休めなんですから・・・。
本当に良い防犯システムが構築されることを望みます。

[51: 購入検討中さん]

↑確かにそうかもしれません。万が一の為にお金をかける訳だけど壊されん方がいいね。お金かかるし、精神的なダメージもあるよ。いつも狙われているみたいな感じになるかもしれないなぁ。不眠になりそう。最近、世の中かなり物騒だし。

[52: 購入検討中さん]

窓ガラスはプロがもっとも狙うところです。防犯フィルムの有無に関わらず
クレセントの部分だけを壊し、回せば侵入は楽勝です。クレセントは鍵ではなく
締め具とよばれます。これの強化が効果的です。

[53: 匿名さん]

クレセント部分を強化しても、
窓ガラスに大きな穴を開けてしまえば侵入できるし。

[54: 入居済み住民]

素人の思いつきとプロの目がそれぞれ勝手に主張している。

[55: 匿名さん]

>５４へ

こんな評論家みたいな＊＊がいるから、駄目なんだ。政治家と一緒だ。
素人の意見・考えが一番的確なことが理解できん人は可哀そうです。
きっと、No.54 by 入居済み住民は業者だね。素人の思いつきとプロの目の違いは何か説明してください。プロの目とは業者なのか侵入者なのか？どっちにしたって、気休めだけで役にもたちませんけどね。

[56: 購入経験者さん]

もちろん、ガラスを全部割れば侵入は可能です。
防弾ガラスにでもしない限りは。
しかし、人一人入る大きさにガラスを割るには
時間がかかりすぎて、効率的ではありません。
そんなことする位なら、別のお宅のクレセント回りを
割れば、同じ時間で二軒分の稼ぎになります。
プロは時間が勝負です。他人に見つかるのを嫌います。

[57: 匿名さん]

なんだか良く分らん。ガラス　ガラス　クレセント　クレセント　そして、>プロは時間が勝負です。他人に見つかるのを嫌います。って何？
窓に近づけない様にする方が一番良いと思いますけど・・・当り前の考えだと思います。

[58: 購入経験者さん]

防犯に関する書籍や、警察に相談されるとよくわかると
思いますよ。私もそうやって知識を得てきましたから。
プロの手口はなかなかわからないと思いますから。
因みに私は住宅を管理する立場にいます。
このあいだ、サムターン回しを拝見しました。
開錠に三分でした。

[59: 匿名さん]

ああ　なるほど　だから、カチカチなんですね。

[60: 匿名さん]

因みに私は、某メーカーに勤務する防犯設備士ですよ。悪しからず。

[61: 銀行関係者さん]

俄か玄人がいなくなった。せっかく面白かったのに　残念。

[62: 購入経験者さん]

書き込みの内容からするとたいしたことはないようですね。

[63: 匿名さん]

四角四面の受け売りの知識で薄学者のように自身を誇張するのはやめませんか。
一つの事に固執するのは、愚の骨頂です。開発は柔軟かつ大胆な発想が大切と言うことが分からないようですね。

[64: 匿名さん]

サムターン回しにも色々な方法があるわけで、
3分のもあれば別な時間のもある。
また、サムターン自体も改良されている。

[65: 銀行関係者さん]

おっ　文脈から見るとNo.62 by 購入経験者さん　がNo.64 by 匿名さん　に転身かぁ
いいねぇいいねぇ　こだわりがあるんじゃ　もっとやれやえぇＷ

[66: 入居済み住民]

防犯フィルムの四辺貼りあたりが、いい線だと思うんですよ。
皆さんのお考えはいかがでしょうか。

[67: 匿名さん]

↑いつまでも○×っているんですねぇ。防災・防火の観点からは窓は割れなければいけない。
防犯は正反対で割れたら困る。こんなスレする人は無責任極まりない。いい線になるわきゃねぇーだろー○×。だから・・・・な世の中にならないんだよね。業者の・・なんて見たくありません。

[68: 入居済み住民]

忘れ去られたレスへのコメントありがとうございます。
完全な答えは得られなくても、現実的な妥協点をどこに置くか。

侵入者が短時間で静かに壊せるのはまずくて、
脱出するときは力任せ。破壊音がでても構わない。

[69: 契約済みさん]

＞６７

外部からガラスを割られて　サムターンなりハンドルを回される。
これを防止するため防犯フイルムを貼るわけで、室内からは脱出出来る。

別に矛盾していないと思うが。

非常時ガラスを割らなきゃ脱出出来ないなら、防火設備の窓などは
非常に危険な窓ということになるのでは？

[70: 匿名さん]

>防犯フィルムの四辺貼り とは何ですか？
業者によると防犯フィルムを製造している会社はガラス露出面全てのフィルム添付かガラス全面の施工をしなければ所要の強度を満たさないと言われたんですけど。要するに部分的なものは役しないとのこと。あと、施工についても業者・素人の差がかなり出る様な話がありましたけど本当ですか？　業者はプラモや車のスモーク等の例を挙げ素人とプロの差あるでしょうなんて言ってましたが、防犯フィルムについても同じなのでしょうか？よくご存知の方、ご教示お願いします。

[71: 匿名さん]

防犯フィルムの四辺貼りについてご説明いたします。
昔、某公共放送で、某町の発明家みたいな人が披露してた方法論ですね。ガラス破りで狙われる部位はサッシとの接合部に近い部位（特にクレセント部）なので、特にそこが守れればよい、周囲だけ張っておけば、結局ガラスの割れ落ちもしない、しかも材料費が安くなるし、面積が狭ければ素人でも張り込みが楽になる、と。
ただ、結局は、大きな視点での考えが欠落してます。安くて素人が施工で来て・・・という簡便さをとるのか、それとも本格的な泥棒が着た場合でも安心できる性能をとるのか、という問題。貼れば満足と言う話なのかってことです。
そもそも、飛散防止用のガラスフイルムが国内一般に紹介された時点では、クレセントの部位にのみ貼るというものでした。しかし、それでは破損時にフイルムごと欠落して無意味と言うことが確認され（確認しなくても理屈でわかるものだが）、フイルム工業会としては、「指定する以上の厚みがあって」「全面に貼る」のが要件と言いだしました。その後に国民生活センターの実験で、貼る人のスキルが伴わないと意味がない（ぶっちゃげ、割れた時に剥がれる）ということもわかりました。
まあ、それでも、同等効果があるといわれる防犯ガラスに比べると、経年での品質保持の問題や、貼りつけ後の強度が出るまでの養生期間（フイルムは実は1ヶ月たたないと、実用強度が出ない）、割られた場合の耐久時間の問題があり、そこまでやみくもに推奨するものでないというのが、専門家の見方です。
で、厚いフイルムは施工が難しいとい言う意見もありますが、実際には手間も手順も道具も、他の工業用ガラスフイルムとほとんど変わりません。まあ、自社優位性をアピールするため、特段のカスタマー教育や認定制度をうたたメーカーはありますが。むしろそういうメーカーは、初めてフイルムはるような業者も含んでいるってことは理解したほうがいいでしょう。（まあ、それでも難しいって話でもないのですが）

[72: 匿名さん]

＞７１さんへ
分かりやすいご説明を頂きありがとうございました。本当に何がしたいのか何が目的なのかですね。フィルムを何のために貼るのか考えさせられました。実際、防犯のために貼ろうと思ってますから、貼れば良いと言うものではないですね。防犯フィルムと防犯ガラスについても調べて耐久期間とコスト、信頼性を自分自身でも良く勉強してから判断したいと思います。参考になりました。ありがとうございました。

[73: 匿名さん]

＞６６
無記名のスレだからと言って効果が得られるかどうかも解らないことを書き込みしないで下さい。

＞いい線だと思うんですよ。
って何なの？何が良いかも書けずにいい線？無責任の塊みたいです。
この掲示板は「防犯、防災、防音掲示板」だけどスレッドは防音約９割、防犯、防災約１割だから、このレベル。まあ、他の防音、騒音のスレも愚痴の塊で問題解決出来ないんだから底が知れると言うものです。きっと、ＭＳ隣室の窓が大きな音で割れたとしても警察等には通報なんてしません。それだけのＭＳ住民のコミュニティありませんから・・・残念！！自分の安心安全は自身で守る（金次第）。簡単じゃん。

[74: 匿名さん]

まぁ、１Ｆに住んだらやっぱり防犯上危険ってことでしょ。
２Ｆも大差ないけどね。

[75: 入居済み住民]

食って掛かるだけなら放置すればよいのに…
自分の意見を言って、他人の意見を求めているだけです。
どうせ長所短所の全部は書けないし、この掲示板以外で調べることもできるはず。
不親切だという指摘なら認めますけどね。

勘違いしないでいただきたいことが１つあります。
防犯の目的は犯人を捕まえることではありません。
通報されなくても、大きな音が出ればすぐに立ち去るでしょう。
「ここはやりにくそうだから他所に行こう」と思ってくれれば良いのです。
隣の人には悪いけど。

[76: 匿名さん]

＞７５　
お気の毒

＞自分の意見を言って、他人の意見を求めているだけです。
６６で意見を求めたのは誰だったんでしょうぇ。支離滅裂です。

＞どうせ長所短所の全部は書けないし、この掲示板以外で調べることもできるはず。
簡単に長所短所を説明され、自論を否定されて逆切れですかぁ。大人げないですね。
メーカーや代理店サイトも親切に説明してますけどねぇ。

＞不親切だという指摘なら認めますけどね。
↑ではなく、不適切です。

＞「ここはやりにくそうだから他所に行こう」と思ってくれれば良いのです。
少し知識ののある人（プロ）には逆効果でしょう。中途半端にすればするほど音もなく簡単に侵入できますから。

どっちが食って掛って来てるんだか・・・
中途半端な説明では、知らない人に悪影響です。もっと、勉強してからレスしましょうね。

最後に
＞防犯の目的は犯人を捕まえることではありません。
防犯フィルムで犯人を捕まえることが出来るなんて、当然、誰も思ってませんから・・・残念！！
警備会社、防犯カメラ、防犯センサも同じだけど。誰が勘違いするんでしょうか？本当に支離滅裂です。