ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[744: 周辺住民さん]

>逆に必要ないと考えるあなたの根拠はなんですか？

>防音対策しろといった強制的なことは一言も言われておりません
これじゃない。

[745: 販売関係者さん]

>>741
飯食う為です。

[746: 匿名]

ピアノの音でかなりの議論が行われていますが・・・
マンションでは無く戸建てですが、とりあえず防音は気にして作りましたよ。
確かに何もしないよりはましでしょう。
ただ全く　０　にはなりませんでした。
逆に質問ですが、
下手糞が演奏するとしてどのくらい聞こえたら迷惑なのですか？
その迷惑だといっている以上の大きな音でピアノ以外の音はありませんか？
あるとしたら何故ピアノだけが問題視されるのですか？
貴方の家のＴＶ・ＣＤ・ＭＤ・他の音は外に漏れていませんか？
漏れた音が迷惑でないか？音が聞こえる範囲の人に確認しましいたか？

自分達の都合でピアノが悪い・五月蝿いと決め付けているだけでしょう。
以前　夜　隣人の家に遊びに行きました。どちらかと言うとピアノより
近所の犬の方が五月蝿かったですよ。
後輩のマンションにも数回行っていますが、隣人のＴＶが五月蝿いですよね。
後輩は寝るとき迷惑だといっています。夜中まで五月蝿いそうです。
ピアノだけ問題視するのも・・・・
そこまで言うならまず自分の出す音の管理をして迷惑をかけない
生活をしてください。
それができるようになってからでしょう・・意見するのは・・・
そしてピアノ特定では無く全ての音に対して声を大にして発言して下さい。

[747: 匿名さん]

つくづく思うんですけど、マンションにピアノを持ち込んむのに、何の防音対策もしないこと自体、やはり非常識ですよね。
　しかも改善を要求すると、逆切れしたりするのは、今、巷で増殖している「モンスターペアレンツ」そのもの。
　こういう自分のちのことしか頭に無い親が急増して、マンションの生活環境を悪くしているんですよ。
　この先の日本はどうなって行くのか暗澹たる気持ちになります。

[748: 匿名]

非常識・非常識と書き込まれていますが
書き込む時間があるならマンションの住民に
署名でも求めたらどうでしょうか？防音　ｏｒ　退去で・・・
迷惑・非常識と書き込むが行動は起こさない。
こちらのほうが問題では・・・・
どうにかしたいと思えば方法は幾らでもあるでしょう。
たとえば自分の部屋以外の音が騒音なのなら
逆に自分の部屋を防音にしてみたらどうですか？
本当にピアノの音だけが問題ですか？
議題は、そうですが・・・・ピアノの音に対策施されると
次は、あの音が・・・この音が・・・と思われるでしょう
現段階でピアノなのでしょう。
だったら前述しているように自分を部屋を・・・・
本当にピアノだけなら住民で署名を求めるか？管理主に相談してみては・・

[749: 匿名さん]

７４６さん、根本が解ってませんよ。
「上手」とか「下手」とかの問題ではありません。

その辺りが理解できないから、問題なんですよ。

[750: 匿名はん]

ここは、ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5　ですよ。

[751: 匿名さん]

>>746

>下手糞が演奏するとしてどのくらい聞こえたら迷惑なのですか？
>その迷惑だといっている以上の大きな音でピアノ以外の音はありません
>か？
>あるとしたら何故ピアノだけが問題視されるのですか？

マンションでの真上からのピアノの音は、尋常ではありませんよ。
200mmのスラブ厚のマンションですが、演奏している部屋にいるような大きな騒音ですよ！

それで何時間も弾かれたら、堪ったものでは有りませんよ！
しかも下手なピアノで、イライラしてきます。
毎日毎日そんな状態が続けば、ポロンと一つ鳴り始めただけで、拒絶反応の様に察知します。

ピアノの騒音以上の騒音は、私の近辺では有りませんでした。
あなたが思っている以上に、マンションでのピアノの騒音は半端じゃないですよ。
具合の悪い時など、殺意すら湧きそうになりますから。。。

そして戸建といえども騒音は有りますから、防音はしたからと言ってくれぐれも安心はなさらないように、ご忠告しておきます!!!!!

[752: 匿名はん]

７４８さん、署名ってのはなんでしょう。
管理規約を変更するって事ですか？
迷惑を被っている人は、それなりに行動していると思いますよ。
他人のピアノの音で、自分の部屋を防音にするってのは、
どうにも思いつかない。
あなたの考えは、非常識だとおもいます。

[753: 匿名さん]

751です。

>>748

>逆に自分の部屋を防音にしてみたらどうですか？

私の真上の部屋の母親が同じ言葉を発しました。
私の夫は烈火の如く叱り飛ばしていました。
「騒音を出している方が、何の防音対策もしないで、何で家がお宅の家の騒音の為に防音をしなければ成らないのか?!　ふざけた事を言ってるんじゃないぞ!!　それとも仮に家が防音工事をして、お宅に請求書を回すから、支払ってくれるのか?!」
と言ったら相手は黙ってしまいましたよ。

>本当にピアノだけなら住民で署名を求めるか？管理主に相談してみて
>は・・

752さんが仰るように色々やりました。
管理組合にも、規約改正を求めましたよ、当然!!
でもね、役員にもいるんですよ、ピアノの所有者が、沢山!!!
それでピアノ所有者同士が連携組んじゃ、お仕舞いでしょ。。。
管理組合は怖気づいて、ノータッチを決め込んだわけですよ。
だから非常識って言われても仕方ないんじゃないですか?????????

[754: 匿名さん]

ピアノの上手、下手は関係ありません。

ピアノ演奏をするには、当人が自己負担で、絶対に防音対策をする必要があるのです。
特に集合住宅では。
ただ、それでも完全ではありません。
上下左右周辺住民に挨拶回りと、時間制限も自ら課さないといけないでしょう。

それを「必要ない。しない。したくない。」と考えるピアノ人はいますか？
いたら、その理由をどうぞ。

「何でそこまでしなくちゃいけないの？」なんて、マヌケな事、言わないでね。

[755: 匿名]

本当にピアノだけが問題ですか？
ピアノと同等の音量のドタバタした音は迷惑ではないですか？
そこをきいているのです。
迷惑となる音は個人で異なります。音質・音量
本当にピアノだけであればですが・・・
ピアノ以外でも外の騒音が気になる方は自分で自分を
守るために防音にしてみては・・・
ピアノ対しても殺意すら・・とか・拒絶反応とかありますが
抗議すのも一つの方法ですが　それが不可なら前述してますが
自分も守るために自分の部屋を防音してみては・・・・

上手ければ　ただでいい演奏を聞いて他人にも自慢するのでしょうね。
もし　話題のピアニストなりの人が隣人で聞こえてくるのなら
友人をよんで自慢するのでしょうね。お気に入りの知人をよんだり・・

それでも騒音だと言うのでわかりますが・・・抗議しない・どうにかなりそうだが・・・自分ではかねださない。
愚痴っているだけに思えません。切羽詰まった必死さは無いですよね。
自分だけが変に見られたくなくて違う意味で自分を守っているのでは・・・

[756: 匿名はん]

↑だからぁ、ここは
「ピアノの音について」の板でしょ。
他の音は、他でやってますよ。

どんな音でも、大きすぎるのは迷惑ですよ。
テレビの音も、走り回る音も、ピアノの音もね。

ピアノを弾いている人以外は、どんな音も聞こえ過ぎるのは
迷惑なんですよ。
テレビの音も、走り回る音も、ピアノの音も同じ騒音なんですよ。

騒音は、出す人間が漏らさない工夫をするのが常識です。

[757: 匿名はん]

>手ければ　ただでいい演奏を聞いて他人にも自慢するのでしょうね。
>もし　話題のピアニストなりの人が隣人で聞こえてくるのなら
>友人をよんで自慢するのでしょうね。お気に入りの知人をよんだり・・

本気で言ってます？ネタですか？

どんなにうまくても、騒音ですよ。
迷惑なんですよ。わかります？

[758: マンコミュファンさん]

>>755
笑える。

[759: 匿名さん]

>>755

あなたはピアノの音の、「騒音」の何たるかを全く理解していない。
100?以上の騒音を出すピアノを一般マンションで何の防音対策もしないで弾くこと自体が迷惑行為そのものなんだよ。
空気振動音だけではなく、鉄骨鉄筋コンクリート伝いに響いてくる固体振動音が、真下の部屋のすべての部屋で大きく響いて来るんだよ。
どの部屋にいても逃げ場がないんだよ。
そう言う状況ですべての部屋を防音しろとでも言うのだろうか？
ピアノは打楽器なんだよ。
ピアノ以外のドタバタした音とはレベルが違うんだよ。
音を避けたいなら被害者が防音をしろと言う、あなたのその考え方が非常識だと言う事を、あなたは理解すべきだね。
上手で有ろうが、下手であろうがそんなのは関係ないんだよ。

[760: 匿名さん]

759です。

訂正

>100?以上の騒音を出すピアノを

100デシベル以上の騒音を出すピアノを

[761: 匿名]

自分が出す音は気にならないんだ
ピアノの音についてやっている。
ですよね
だから　きいているんですよ　
迷惑なのは、本当にピアノのお・と・だ・け・で・す・か？

結局　自分はピアノが無いからこの板では、被害者ですよ
わかっていください。ってこと？
で
私は、被害者ですからピアノを持っている人が何とか
対策を打ってほしいということ
でも　じゃ　そこまでピアノに神経質で可笑しくなりそうなら
何故いつまでもそこにいるのですか？
悪くなって病院に行くようになったり・仕事できなくなると
もっと大変でしょう。引越し以上にお金がかかりますよ。
となると　この板に参加して非常にと書き込みはしているが・・・
そしてそこまでピアノが気になるなら何故　入居前に同マンションに
すんでいる人にピアノのことを聴かなかったのですか？
それとも同マンションのピアノは全て貴方の入居後にきたのですか？
今日　ＰＭでマンションに住む知人数人に確認をしてみました。
確かにピアノについて色々あるみたいですが・・・
住む前に環境について音について聞いてくる人がいるそうです。
知人に言わせると自分が今後住む環境なので事前に調査するのは
最低限の必須事項で当然とのことだそうです。
知人の何人かは新築販売で調査ができなかったみたいです。

７５３さんみたいに動きをかけて更に役員がいて・・・となると
ピアノを持つ仲間として恥ずかしいですね。
０ｄｂにはできませんが、できるだけ気をつけます。
ただ　本当に真剣に悩まされている人は、本当に引越しを検討
するなりしてみてください。配慮が足りなのが問題なのですが
いつまでも被害者・被害者と言って問題解決前に病気なるとね。

[762: 匿名さん]

>>761
>本当にピアノのお・と・だ・け・で・す・か？


>「ピアノの音について」の板でしょ。他の音は、他・で・やってますよ。


お分かりかな？ピアノ限定のスレなんです。

[763: 匿名]

ピアノの音だけのいたですね。
わかりました。
書き込み後も知人と話しましたが、事前に環境を確認するのは
常識だそうです。部屋をみるだけではなく・同マンションの
人に環境を聞くなどあたりまえのことだそうです。
新築で完売となると確認できないけど
あとから入居するならだそうです。
『事前確認もしないで後から入居して自分の入居前からいる人の
ピアノに文句を言う前に事前に確認しなかった自分を反省しろ』が
知人の言葉です。
たとえると距離とルートだけで勝手に必要時間を割り出しいて
帰省ラッシュなどの渋滞につかまり周りの車に起こっている
状態といってました。
おわかりかな、ピアノの音が気になる人たち

でも　本当に気になる真剣な人たちは本当に引越しを検討してみては

[764: 匿名さん]

>>753様
>752さんが仰るように色々やりました。
>管理組合にも、規約改正を求めましたよ、当然!!
読んだ範囲では理事にはなっていないのですね。どうしてですか？
次回の理事選任時に他のピアノの音で困っている方々とともに立候補してさらにあなたが理事長になって理事会でピアノ禁止の議案を作成し、臨時総会を開いたら今から１年以内でピアノのない環境が手に入れられると思いますよ。

立候補制がないのでしたら今から理事会に働きかけて立候補を可能にするよう規約（細則）を変更してもらえばいいのだと思います。その場合の
ピアノの我慢は２年程度になってしまうかもしれません。

[765: 入居済み住民さん]

>>763
>ピアノの音だけのいたですね。わかりました

やっと頭冷えましたか。
その知人が世論の代表ではないし中古物件限定な分けでもないけどね。

まぁ騒音はいろいろあるけどこのスレはその中の迷惑なピアノについてどうしたらいいか考えるとこだからね。

[766: 匿名さん]

755=761さん？
たしかにマンションは集合住宅ですから、
騒音リスク回避については購入者が事前によく考える必要があると思います。

入居前に必要な事前調査で確認しなければいけないのは、
マンションの防音性能自体についての情報だと思います。
防音性能が良ければ、ピアノだけではなく、足音も聞こえないはず。
「騒音は何も聞こえませんよ」という回答が得られたら合格ですね。

基本性能が悪かったら、
いくら入居済みピアノ弾きさんたちのマナーを調査しても、
後からマナーの悪いピアノ弾きさんが入居してきたらアウトですからね。

[767: 匿名さん]

761さん、
あなたは、マンションに入居し、ピアノを弾くために、防音対策は不要、もしくは、あえてしない、と考えておられるのですよね。

「毎日、昼夜を問わず何時間も弾くわけじゃないのに、そんなのにお金なんてかけれますか！アホらしい。

私の美しい音色をタダで聴けるだけでも有難く思いなさい！

それを、ピアノを「騒音」でだなんて決め付けて。これだから、音楽の解からないシロウトは嫌なのよ。神経質ね。

そんなに嫌なら、引っ越せば？」

と言っていますが、みなさん、どう思います？

[768: 匿名さん]

>たとえると距離とルートだけで勝手に必要時間を割り出しいて
>帰省ラッシュなどの渋滞につかまり周りの車に起こっている
>状態といってました。
例えになっていません。それに、そんなヤツいませんよ。

それに、そんな中古のマンションに誰も引越しませんよ。

なぜ、そこまで人が迷惑だと感じている事の原因である事に
気付かないのか不思議です。

そんなに防音する費用がもったいないですか？

[769: 匿名]

＞『事前確認もしないで後から入居して自分の入居前からいる人の
＞ピアノに文句を言う前に事前に確認しなかった自分を反省しろ』が
＞知人の言葉です。

その知人っていうのは同じピアノ弾き仲間なんでしょ？
なら そう言うでしょうね。

普通 入居確認する時聞くことは、上階住人の足音とか
隣の壁の厚さ、学校や病院の場所、交通機関や生活環境の
便利さぐらいなものですよ…

「ここ、ピアノとか習ってたり、弾いてる人住んでますか？」

と聞く人は、ピアノ騒音被害にあった事のある人ですよ。

[770: いつか買いたいさん]

あ〜ぁそんなにレスしたら761ビビッテ出てこれないっしょ。

[771: 匿名]

＞『事前確認もしないで後から入居して自分の入居前からいる人の
ピアノに文句を言う前に事前に確認しなかった自分を反省しろ』が
知人の言葉です。


逆に言えばさー周りに与える影響も迷惑も考えずにピアノを購入、
苦情を言う人間は理解がないって言ってるようなもんですよね？

先に入居してたら どんだけ周りに迷惑こうむってもいいってこと？
先に住んだ者勝ちってわけですか？

そっくりそのまま お返しします
「ピアノを習う前に一般常識がわからない自分を反省しろ！」

[772: 匿名さん]

＞「ピアノを習う前に一般常識がわからない自分を反省しろ！」
共同住宅特有の常識？もあるのではないかと思います。
共同住宅は音が周りに伝播するのが欠点ですから、
騒音を出さないようにする。聞こえても我慢するしかない。という、
２つの常識があるように思います。

大学生の時は共同住宅の底辺である木造アパート。
独身会社員時代は少しグレードアップして軽量鉄骨アパートか
賃貸ワンルームマンション。
結婚後は賃貸マンションか社宅マンション、
そして念願の分譲マンション。

防音の悪い木造アパートからスタートして、
騒音の被害を身をもって経験していれば、
共同住宅の常識が身につくと思います。

ピアノをマンションに持ち込もうとは考える人も、
ピアノ被害の可能性があるのに、
事前の確認もなく、周りの住人を疑わづに分譲マンションを
購入してしまう人も、
どちらも共同住宅の経験が少ないのではないかと思ってしまいます。

[773: 原子番号 3]

>>772
>どちらも共同住宅の経験が少ないのではないかと思ってしまいます。
っていうか賃貸より分譲のほうが防音を含めすぐれているという間違った期待をもつて購入しているふうに、このスレッドを読んでいると、感じます。

普通に考えると賃貸の営業は客が入れ替わるごと現物をみせたうえでだまさなくてはならないのに対し分譲ではモデルルームという見かけのをみせ、現物をみせないのですから、だますのは容易です。そのため賃貸仕様のほうが分譲仕様より防音については優れているのではないでしょうか。

[774: 原子番号 3]

>>768
>そんなに防音する費用がもったいないですか？
費用がもったいないという理由で防音しないひともいるでしょうが、そんな人ももったいなくないとおもうひとも防音工事を具体的に検討始めた時点で、一般的な日本人労働者が無理なく購入できる価格の分譲マンションは床の耐荷重が建築基準をかろうじて満たすていどで楽器屋などが売っている 30-40dB 程度のユニッや工事が限界であることを知るとがっかりして防音工事をためらつてしまうのではないでしょうか。この程度の防音では夜にピアノをひくのは、一階以外の階では、普通の神経の音楽家やピアノ愛好家はためらってしまいます。防音をできればしたいが、こんな半端な防音しかできないなら、いっそ防音しないで昼間だけ弾くという選択に到達するケースもあると思います。

[775: 匿名さん]

774さんへ、

もう少し、改行とか、点を入れるとかして読みやすくしていただけませんか。

何か、とても説得力のある良さそうな事を言ってはるのですが、すみません、読みにくいです。

気を悪くなさらないで下さいね。

[776: 契約済みさん]

ほらね761出てこれなくなっちゃったでしょ、あんまり畳み掛けるようなレスはしない方がいいよ。

[777: 匿名さん]

そもそも売主の問題でしょうよ。
ピアノ弾きも騒音被害者も売主に説明受けて了承の上、買ったのだから
まず文句を言うのは騒音漏れ物件を造った売主では？
住んでみたら音が聞こえるから防音工事しろじゃ都合が良くないですか。
ちゃんと説明でもピアノOKとかLL45とか聞いているんじゃないの。

聞いてないなら、そんなんで一生の買い物していいの？

もっと集合住宅事情を勉強しなきゃ…
常識、非常識を語るのはそれからでしょ。

[778: 匿名さん]

マンションにピアノ持ち込むヤツなんていねーと
思うのは、俺だけか・・・
もし、持ち込んでも他人に迷惑かけないようにする
だろうって思うのだがね。

[779: 原子番号 3]

>>777
>そもそも売主の問題でしょうよ
　わたしも主たる責任は売リ主にあるとおもいます。
　不動産屋には悪徳という枕詞をつけないと会話にリズムがつかないほど彼等は悪いやつらと個人的に思っています。それを罰することができないのは行政の手抜きで、かれらが悪徳とわかつていてだまされるのは購入者のいたらないところです。ここまで法律が介入するのはどおかと疑問ですが、たとえば50戸以上の集合住宅には 1/10 の割合で防音工事に耐える強度の部屋を用意することを業者に義務つけるとか角部屋は防音仕様にしてピアノを含む楽器所持世帯にはそこのみを販売するなどしたら多少はピアノ騒音問題がやわらぐかとおもいます。
　騒音を発する側も受ける側も防音、特に低い周波数、はたいへん困難だという知識をもつて悪徳不動産屋にだまされないよう武装しましょう。

[780: 原子番号 3]

775さんへ、
　わたしは思い付いた順に書いていくのでこのようなご指摘をしょちゅう受けます。しかし壱年に二三回は長くてもわかりやすい文が偶然書けることがあるのですが、今回ははずれでした。読みにくくて申し訳ありません。以下は改訂版です。

　費用がもったいないという理由で防音しないひともいるでしょうが、防音にはお金をいくら出してもよいという人もいるでしょう。しかし彼等が防音工事を具体的に検討始めた時点で、一般的な日本人労働者が無理なく購入できる価格の分譲マンションは床の耐荷重が建築基準をかろうじて満たすていどであるため防音工事の程度に限界があることに気付きます。楽器屋などが売っている公称 30-40dB 程度の既成のユニットや部屋にあわせたカスタム防音工事が限界であることを知るのです。24時間いつでも好きな時に弾けるという期待に反し、この程度の防音では夜にピアノをひくのは、一階以外の階では、普通の神経の音楽家やピアノ愛好家はためらってしまう程度なのです。防音をできればしたいが、こんな半端な防音しかできないなら、いっそ防音しないで昼間だけ弾くという選択に到達するケースもあると思います。こうして節約したお金を将来防音仕様の住居に移転するため蓄えるのです。

　こんな感じでいかがせしょう。

[781: 契約済みさん]

青田売りマンションの契約前に担当営業に、グランドピアノを置きたいという話をしたところ、重量に関しては床補強が必要と言われ、音に関しては窓を閉めれば大丈夫と言われました。

今のところ、完全防音にする予定はありませんが、防音効果のあるカーペットやピアノ内部に設置するミュート類でなんとか音圧を下げようと思っています。

自分の考え方が常識的なのかどうかは自分では判断できませんけれど、「完全防音でなければ一切ピアノ禁止」とか、逆に「規約で禁止されてないから防音は一切不要」という考え方は極端過ぎて非常識な気がしています。集合住宅に適さないほどに音に神経質なのであれば、その方も何らかの対策（防音工事するとか）が必要なのではないかとも感じます。

常識的な許容範囲を探るために、例えば、「平日なら○時〜○時で1日○時間以内」とか、現実的なマナーについて議論できれば、どのように感じる人が多いのかが分かって、有意義なスレッドになるような気がするのですがいかがでしょうか。


別の板ですが、ベランダ喫煙禁止について議論（？）しているスレッドでは、「もし隣戸にタバコの臭いがしたり、洗濯物に臭いがついたとしても、ベランダ喫煙は規約で禁止されていないからやめさせることはできない。やめさせたいなら規約改正すべき。」という主張が出てきています。
音に関しても、もし規約が改正されて「ピアノ禁止」となったら、困るのはピアノを持っている人なのではないでしょうかね。（私も含めて）

[782: 匿名さん]

781さん

私は、ピアノの音はあまり気にならない人なのですが
意見をさせていただきます。

>「完全防音でなければ一切ピアノ禁止」とか、
>逆に「規約で禁止されてないから防音は一切不要」という考え方は
>極端過ぎて非常識な気がしています。

それはそうだと思います。ただ、ここで相談されている多くの方は、
「完全防音でなければ一切ピアノ禁止」とまでは思っていらっしゃらない方が
多数だと思います。

>音に関しても、もし規約が改正されて「ピアノ禁止」となったら、
>困るのはピアノを持っている人なのではないでしょうかね。（私も含めて）

言葉尻を捕まえて言っているのではないことをご理解いただきたいのですが、
自分が困るから音に気をつけなければいけないのではないですよ。
音に困っている方がいらっしゃるから、気をつけるのですよ。

担当営業に、「音に関しては窓を閉めれば大丈夫と言われた」とのことですが、
担当営業が正しいと限りませんから、よく考えた上でご自分で判断されてください。

こんなに、音に苦しんでいらっしゃる方が多くいらっしゃいます。
神経質なレスをされる方もいますが、ストレスで追い詰められているんだと思います。

騒音を出されている方、
子育てとか色々な事情があると思います。
ですが、音に苦しんでいらっしゃる方を思いやる気持ちって大切ではないでしょうか？

[783: 匿名さん]

781さん、782さん、

当たり前の事を言ってらっしゃいます。お二人ともまともな方ですね。

お二人のおっしゃってる通りだと思います。

みんながみんな、お二方のようにまともで、あったなら問題は起こらないでしょうね。

ピアノを持ってらっしゃる方、どう思われます？

ピアノを弾く人全部がそうではないのでしょうけど、中には非常識な人もいるでしょう。たぶん、そんな一部の悪質なピアノ持ちの人は、ここの板でこんなに議論されている事すら、知らないでしょうね。

そんな人は、全く知らないし、知ろうともしないし、関係のない話だからです。
人間的に何かが欠落してしまっている人なので、どこまで行っても平行線でしょう。
ピアノを持ってらっしゃって、この板に来られる方はまだ良い方だと思います。何故なら、まだ関心があるからです。

本当に手に負えなくて悪質なのは、自分や子供、生徒が出す音の周囲への影響について全く関心がないので、こんな板すら見ないでしょう。

運悪く、そんな人と同じマンションなったら、どうしたら良いのでしょう？たぶん、そんな不運な住民の方々はどうされているのでしょう？
穏便に解決した例とかありますか？

ピアノを持ってる人全部を目の仇にするんじゃなくて、どうすれば、お互いみんながイライラせずにマンションで生活できるか、具体的かつ現実的なご意見ございませんか？

[784: 原子番号 3]

>> >音に関しても、もし規約が改正されて「ピアノ禁止」となったら、
>> >困るのはピアノを持っている人なのではないでしょうかね。（私も含めて）
　困るのはそのマンションを転売するつもりでいる所有者全員です。ピアノ禁止はそのマンションの防音性能の低さを自白しているので評価額が真の価値より低くなります。それに対してピアノ可はあたかも高い防音性能または本格的な防音工事可能性をほのめかしているので評価額が真の価値より高くなると私は考えますがいかがでしょう。
　以上の理由でピアノ禁止を決定するおばかな組合員は評決に影響しないくらい少ないはずです。

[785: 匿名さん]

ピアノ禁止で評価額が低くなるなんて聞いたことがない。

[786: 匿名さん]

>青田売りマンションの契約前に担当営業に、グランドピアノを置きたいという話>をしたところ、重量に関しては床補強が必要と言われ、音に関しては窓を閉めれ>ば大丈夫と言われました。

床補強が必要なマンションに、グランドピアノなど尋常ではありません。
階下の人が気の毒です。

[787: 匿名はん]

多数決になったら圧倒的にピアノ所持者は不利だわな。

[788: 匿名さん]

781さん、783さん
782です。

「有意義なスレッドにしたい」という意見に賛成です。
先ず、このようにマンション及び密集した分譲地などでピアノを弾くと
迷惑のかかる恐れがある、という意識を少しでも広げていくことが大切です。

注意したことで、円満に解決する可能性って少ないですし、
余計にストレスがたまることだって少なくない世の中ではないでしょうか。

781さんは、完全防音でなくても防音を意識されている、そして、このように
ピアノ音に苦しんでいる方がいらっしゃることも知っているという意味で
とても重要な役割を果たせるのではないでしょうか？

きっと、ピアノを持っていない人が叫ぶよりも、ピアノを持っている常識的な
方が少しでもこの意識を広げるほうが、将来的に穏便解決に繋がるのではない
でしょうか？

私事となりますが、うちは別の騒音で今年頭に引っ越しました。
金銭的にも損をしますから、一概には薦めませんが、
引っ越しで金銭的に損をするからという理由で、負けでも不幸でもないこと、
苦しんでいらっしゃる方には切にお伝えしたいです。

私は、ピアノ加害者でも被害者でもないのにお邪魔してしまいましたので
参考にならなければスルーしてください。

[789: 匿名さん]

先日、小学生の娘の通っている音楽教室から、ピアノ購入をしきりと勧められ、子供自身の強い希望（キーボードで練習していっても、教室のピアノの重い鍵盤だと思うように弾けないという理由）で、電子ピアノを注文したばかりの母親です。

賃貸マンション住まいだと説明したのですが、音楽教室や楽器店では本物のピアノのほうを勧められました。楽器店の方は「マンション住まいの方でも、グランドピアノを買われますよ〜」と言われ、だんだん本物のピアノを買うべき？という気分になってきました。

それでも、防音対策もなしにマンションでピアノを弾くのは非常識だと思い、電子ピアノを注文しました。

でも、ネットの電子ピアノの口コミ情報欄を何気なく見ていると、性能ばかりの話題の中、一人だけ電子ピアノの打撃の振動を心配されてた方がおられて、初めて電子ピアノにも防音対策が必要なことを知りました。楽器店に相談しましたが、そんなに心配ならカーペットでも敷けば？という回答でした。

本当にカーペットを敷くだけでいいの？と、防音について調べているうちに、こちらへたどり着きました。

隣人の、防音していないピアノの音に苦しめられてる方々の悩みは切実で、電子ピアノを買ってよかったのか、さらに不安になっています。

うちのマンションは、他の部屋の音自体は聞こえにくいので、子供の弾くキーボードの音は他の部屋には聞こえていないそうですが、足音とかの振動はよく響きます。キーボードと電子ピアノでは音量を同じにしても、違うことを知りませんでした。

ピアノは、うちのような貧乏な家庭には分不相応な習い事だったのかも…とも思いますが、隣人の方に迷惑かけないで続けられる防音対策を、これから調べようと思っています。

[790: 原子番号 3]

>>781 契約済みさん,
>担当営業に、グランドピアノを置きたい .. 音に関しては窓を閉めれば大丈夫..
　グランドを置くのに補強が本当に必要とするとそのマンションは建築基準を満たしてないほどやわな床といえます。その営業は臨時やといでこの辺の知識がないのではないでしょうか。グランドをおくのに補強が必要なようでは防音対策などできません。
　窓が開閉式ということははめ殺しでないということになります。その場合には二重まどにする必要があると思います。壁や床がどんなに厚くても窓が開閉可で一重では窓経由で隣の部屋に音が届きます。

>「完全防音でなければ一切ピアノ禁止」
　完全防音は録音スタジオに要求される防音性能です。外に音がもれるより外からの音が完全に入ってこないとようでないといけないからです。それに住居用の建物に完全防音の工事は耐荷重不足で不可能です。床や壁がコンクリトなら 50cm 以上必要です。完全防音でなければ一切ピアノ禁止などという野蛮(またはおばか)な意見をいうものがいたらきつくしかりましょう。

[791: 匿名さん]

http://lions-mansion.jp/ME051052/bouon.html

[792: 781]

>>786さん
床補強が必要なことと階下の人とはどういう関係があるのか教えて頂けませんか？何か私が認識していない問題があり得るのであれば、対策も考えなければなりません。（まさか床が抜けて階下に落ちるというオハナシではありませんよね？

>>790さん
ピアノと、ピアノの下に置く楽譜等で、1.5畳ほどの場所に400kg位の荷重があるのです。それに常時ではありませんが、人間の体重もかかります。建築基準には詳しくないのですが、少し調べたところ1平方メートルあたり180kgらしいので、補強しておいても悪くないと思いました。

といいつつ、床補強は「防音」の話ではないので、板違いかも・・？

>>788さん
有意義になるかどうかは皆さんの発言にかかっていると思います。
極端な考え方の人がいることも事実ですから、そのような方の発言もあって然るべきだと思いますし、気にならない人や多少は我慢できるという人もいるでしょうから、そのような方からもぜひ建設的な意見を聞けたらと思います。

私が以前（ふた昔くらい前）住んでいたところでは、条例で楽器演奏は朝8時から夜10時までと決まっていました。逆に言えば、その時間帯内であれば特に防音のことを気にせずにピアノ演奏ができたのですが、いま考えれば非常におおらかだったと思います。

[793: 周辺住民さん]

>完全防音でなければ一切ピアノ禁止などという野蛮(またはおばか)な意見>をいうものがいたらきつくしかりましょう。

そう、そして夜道の一人歩きは気お付けましょう。