ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[704: たま子]

ヤマ○の先生の例だけど、月謝の３/１が先生の取り分。
残りは、ヤマハと楽器店で半々。
おまけに、先生の採用時点では、ピアノを買わされるのが採用の条件。
このローンを払わなくてはいけないから、コンビニでバイトらしいわよ。
おまけに、新機種が出るとコレマタ買わされるらしいわよ。

[705: ノイローゼ]

＞７００匿名さん
お気持ちよーく分かります。
一回だけでなく、音が聞こえなくなるまで、苦情言ったほうがいいですよ。私もその方向で考えています。

私のところのMSも教室禁止、テレビ、ステレオ、ピアノ等の音で、近隣の居住者に迷惑をかけることを禁じています。

奥様が妊娠初期とのこと、胎教に良くないので、絶対止めさせたほうがいいです。

うちも、昼寝ができずに困っています。

[706: 匿名さん]

>>701
＞感謝や尊敬されて金がもらえるピアノの先生なんて憎らしくて仕方ない

ピアノ教師に対して、誰もそんなこと思ってないでしょう。
私、ピアノ教師と伴奏ピアニストしてるけど、ピアノ弾くこと以外、他にとりえもないから、そっちのほうが劣等感あるもの。
ピアノ教師なんて、そこそこ名前の知れてる音大のピアノ科をでてれば、誰でもできますよ。
そんな自称教師に誰が尊敬なんてする？
私は防音ルームにして、レッスンは自分から生徒宅に出向いてるから、ピアノに関しては非常識だとは言われてないようだけど、ピアノ教師なんて、影では、ピアノしか知らない世間知らずで社会性がない非常識だ、って言われてますよ。

>>704
＞先生の採用時点では、ピアノを買わされるのが採用の条件。
私、ヤ○ハの採用うかって蹴ったことあるけど、ピアノなんて買わされないですよ。
買わされるのはエレクトーンだと思います。
違うメーカーのピアノしか持ってないと、ヤ○ハのピアノに買い替えさせられたり、自分の家のピアノ調律をヤ○ハの調律士に頼まなきゃならなくなることはあるみたい。

そもそもピアノ教室禁止のマンションで、陰でコソコソ教室開いてる自称ピアノ教師を、誰が尊敬したりする？

[707: 匿名さん]

子供が夕方30、40分弾くのが聞こえる程度なら、まだ我慢できます

でも、日中いっぱい気が向いたらちょこちょこ弾くのは勘弁して欲しいです

ピアノを戸境壁に設置されると、その壁の並び沿いの部屋が全滅しませんか？

ウチのマンションは細長い構造になっているので、ピアノ住人のせいで、その壁一直線上の部屋２つとリビングでよく音が聞こえます

隣戸との境壁のほうが、コンクリート壁が一枚になって響きやすいという事はあるんですか？

ピアノの設置面を自分の家の内側の壁に変えれば、もう少し音の聞こえ方が小さくなるなら、向きを移動してもらいたいですが、効果あるんでしょうか？

どなたか知ってる方いらっしゃいませんか？

[708: 匿名さん]

崇拝者は少なからずいます。
ピアノが持てて音大へ行けるだけの財力がある
それだけで庶民は勝手に判断するよ。

どこの世界でもそれしか出来なくても尊敬される人間は
たくさんいますから。

話がそれたのでこの辺で

[709: 周辺住民さん]

>>706,708
理由はどうあれ
>ピアノの先生なんて憎らしくて仕方ない
なんですな。

[710: 匿名さん]

マンションでのピアノの置き場所について　「戸境壁は避け、部屋の仕切り壁（内壁）に向けましょう」　という記述をどこかで見た気が。
角住戸なら、外壁に向けるのが被害を最小限に止めるんでせうかねぇ?

[711: ノイローゼ]

＞７０７、７１０さんへ
戸境壁を避けても、上下に響きます。やはりそれなりの防音、防振をしないと駄目ですね。それができなければ、弾くのを止めてもらうしかない。

防音、防振をしないで、ピアノを弾いている方々は、ピアノの音だけは特別だと考えている方が多いみたいです。が、どうでしょうか？

[712: 匿名さん]

７００です。

＞ノイローゼさん
妊娠初期なのは、うちの隣に住んでる奥さんなんです。
隣のうちはほとんど全部屋でピアノがよく響いて逃げ場がないらしい。
それで、ピアノが聞こえてどうしようもないときに、気分転換がてらうちに逃げてくる。
うちも聞こえるけど、幸いリビングならテレビでもつければ大丈夫なんで。
隣の奥さんとの最近の話題は専ら、苦情言おうかどうかです。

昼ならずっと弾いていいと思ってるピアノ弾きは、本当に迷惑。
ピアノの音は特別で許されるって勘違いする人が多いのは、ピアノは防音室でも作らない限り聞こえなくさせられないからだよね。
簡単には防音できないから仕方ないじゃんって、甘えてるだけ。

全然音が小さくなってないのに「防音対策やったんですけどー」ってシラを切る人は、何したかと思えばたいてい防振皿１つつけただけ。
防音カーペットもやって欲しいよ。
絨毯敷いて防振皿つけただけで防音対策したつもりになってる。
防音対策グッズとかも自分でロクに調べないで調律士任せ！

子供って明日から夏休みじゃない？
毎朝のラジオ体操から帰ってピアノ弾かれたらたまんない！
午前中からピアノ教室やられたら嫌だなー。

[713: 匿名さん]

音楽を志す人、楽しむ人は、「音」について
人一倍敏感なはずだよね。

それが、自分の出す音が周囲にどう聞こえているか
考えが及ばないピアノ弾きなんて、
所詮、マスターベーションみたいなもので
大したモノにはならない。

[714: ビギナーさん]

一軒家に住むものです。ピアノの先生から、生ピアノが言いといわれて生で弾いてました。今日、隣から、ピアノの音がストレスになってるっていわれ、このレスにたどり着きました。私は常識が無いんだなってつくづく自己嫌悪。確かに言われてみれば、騒音ですよね。きずかず、全く防音を考えず、毎日子どもに弾かせてました。窓も開けてたし・・ほんとごめんなさいです。きっと苦情を言ってきた方だけじゃなく、みんな思ってたんだろうなあ・・恥ずかしい限りです、きずかせてくれた方には感謝しないといけないですよね。でも、ほんと、ピアノを習うって大変なんですね・・・これから防音など、検討しなきゃいけないですね。お金、かかるんですね。。（＞＜）

[715: 匿名さん]

電子ピアノなのですが、打鍵音は上下階にどれだけ響いてるのでしょうか。気になります。ヘッドホン付ければ大丈夫ってわけでもなさそうなので。
外壁に面している部屋に設置していますが・・・

[716: 匿名さん]

うちはアップライトのピアノに消音ユニットつけて、足にゴム製のインシュレーターをはかせて、ヘッドホーンで毎回弾いてますが、下の階の人には何にも聞えないよ〜って言われます。上の階の人には聞いてみたこと無いですけど。戸境壁には置いてません。

[717: 物件比較中さん]

マンションにピアノって自体が信じられないのですが
仕方ないのでしょうかね？
弾かれる方は、対策を練ってから入居して欲しい限りです。

[718: 匿名さん]

>>714
「きずく」ではなく「きづく」である事に早く気づいて欲しかった。

[719: 匿名さん]

>>715
一軒家なんで　参考になるかわかりませんが。
ピアノは打楽器と言われる所以が良くわかります。
電子ピアノでも　階下には重振動音が響いてました。
親が　大きなゴム板を貰ってきてくれて敷いたら
かなり軽減されましたけどね。

マンションでも　衝撃を吸収するグッズを着けたほうが良いかと思われます。

[720: 匿名さん]

ピアノの震動が躯体に伝わり、
部屋が共鳴箱として働く場合には
騒音被害が大きくなるのでは？
その場合には、子供の足音等の他の震動音も
音が増幅されているのではないでしょうか？

ピアノ被害を受けている方は、足音被害も受けていませんか？

[721: ノイローゼ]

足音は生活音。ピアノは騒音です

[722: 匿名さん]

以前、妊娠中で、ピアノ騒音で苦しめられていた奥さん、その後どうなったのでしょう？

心配ですね。

その後、苦情を言いに行って解決したのでしょうか。

相当深刻だったようでしたので。

体調が悪くなってるとか、ノイローゼになってるとか、うるさいから、という理由を相手に言う必要はないと思います。

ただシンプルに
「ピアノ、止めて下さい。」だけで良いと思います。
「お宅のピアノ、うるさいから止めて」などと言うと、
相手は、キレるか、ヘリクツ言うと思いますので。

（ピンポーン！）
「はい、どなた？」
「○○号室の山田です。こんばんは。」
「はい、何でしょう？」
「すみません、ピアノ、止めてくださいね。」
「・・・？、はあ？」
「はい、じゃあ、よろしくお願いしますね。失礼します。」

これだけで良いと思いますよ。

これで、変化なければ、また、ピンポーン！

[723: 匿名さん]

>足音は生活音。

↑　時間帯や程度にもよりますな。

[724: 銀行関係者さん]

いや、生活音である。迷惑かどうかは個人感覚の問題

[725: 匿名さん]

生活音でも五月蝿いのは騒音。
ピアノの音も生活音も聞こえない環境が必要です。

[726: デベにお勤めさん]

無人島に行くしかないね！

[727: 入居済み住民さん]

夫婦でピアノとチェロを弾くので、防音室を作りました。320万円かかりました。
少々狭くなりましたが、深夜でなければ音に気づかない程度になりました。

ところで疑問なのですが、マンションに住んでいる人は、子どもに楽器も習わせられないのでしょうか。
やっぱりピアノをはじめ楽器を基礎から習うには電子よりアコースティックですが
先生に薦められても電子楽器で練習しているのですかね。
なんだかもったいない・・・・。上達が全然違いますよね。
本格的にやるとなったら防音室も必要ですけど、幼児、小学生が楽器習うのに(せいぜい1、2時間でしょう)
規約時間内でも防音しろ、とはちょっと狭量ではないですか。
多少の対策(防音カーペット、内窓など)をすればO.K.なんですかね。

[728: 匿名さん]

わたしもそれは思います。子供が楽器をいじり、音を感じることって大切ですよね。昔の時代は社宅や公団の集団暮らしの中では許せたものが、
マンションであるだけで許されなくなります。きっと相手をよく知らないからですよね。
　ほんの少しの防音とコミュ二ケーションでなんとかならないものかしら。

[729: 購入経験者さん]

>>727さん

防音カーペットや内窓でも設備してくれて、1日1.2時間だったら
我慢できますよ。

但し、我が家の上は無対策で、丁重に「もう少しご配慮頂けないか？」
とお願いさせて頂いたところ、一方的に我が家が神経質だ、可笑しい
と周囲に喧伝されて、住めない程になりました。

因みに他の隣接のお宅は、企業の借り上げで友人のようですので、
煩いけど、我慢しているとのことです。
(隣の御宅はこっそりと本当に煩いと私のところに愚痴をコボシに
こられました)

そんなご家庭もあるのですよ。
よって、ここで極端までにマンションのピアノ演奏を止めて頂きたい
という方の話も判らなくないです。

音量と程度を弁えて、演奏して頂けるなら私はピアノ等演奏には
否定的ではありません。

但し、本当に程度を弁えない、そして無遠慮に騒音を発生させ、
お願いをしても「逆切れ」するピアノ演奏者の存在も少なからず
存在することをご理解頂けると幸甚に存じます。

我が家は賃貸に出して、毎年住人が上の騒音が五月蝿いという理由で
退去します。
近々、その物理的な回数、賃貸者のクレーム内容を全て記載している
ので証拠として公的な調停を申し出る予定です。

[730: 賃貸住まいさん]

ピアノ演奏するなら防音マンションに住むか
対策しろよ。頭大丈夫？

[731: 匿名さん]

本題に戻ります。

結論から、言うと、マンションでは、ピアノ演奏をする場合

なんらかの防音対策は、絶対に必要です。

スレ主さんのように、質問すること自体、愚問です。

当たり前のことだからです。

お金はかかると思いますが、逆に、マンション住まいまたは、予定の方で、ピアノは演奏するが、自分は防音対策はする必要はない、しないというかた、いらっしゃいますか。

そのわけもお聞かせ下さい。

[732: ノイローゼ]

↑
うちの下のピアノ教室を開いている防音をしない家庭の言い訳。

１：お宅音楽お嫌いですか？
２：隣の道路からの音のほうが五月蝿いでしょ？
３：音が響いてくることについては、構造上のことを言われても・・・
４：お宅のお子さんの走る音が聞こえてくるけど・・・

こんな感じです。

[733: たま子]

うちは戸建てなのでズレるかも知れませんが(隣はヤマハ音楽教室)
このような大手でも防音なんて考えませんよ。
先ずは安上がりに商売をしようと考えるのです。
何も苦情を言われなければラッキーとでも思っているのでしょう。
苦情を付ければ、
　
１：彼方は　音楽を聴いたことも無いの？
２：隣にカラオケ屋が出来るよりましでしょ！
３：うちは情操教育をしています。頑張っている子供を温かく見守ってください。
４：夕方の忙しい時間に苦情の電話は迷惑。

こんな感じですが、個人のピアノ教室は難しそうですね。
私は、楽器店がこのような対応しかしないので、ヤマハの本社に苦情の矛先を変えました。
ネットの中でヤマハ振興会の方に苦情を言った方が効き目があると知りました。
苦労はしましたが、防音させることに成功しました。

[734: 匿名さん]

音楽嫌いではありません。

ヘタクソな演奏は大嫌いです。
とりあえず一カ所も間違えないで弾けるなら我慢します。

[735: ピアノ所有者]

しかしなんでマンションでピアノを無対策、無配慮で演奏するかな
不思議でならない。
我が家は一戸建てだけど、防音対策をして、音を出しての連続演奏は
1日30分程度かな

住居が隣接する、そして生活時間が多様化、大人も子供も勉強も
必要な現代日本社会においてピアノの演奏は、防音室までいかなくても、
最低でも防音対策と周囲に迷惑を掛けないようにしようとする配慮が
必要だと思いますよ。

正直、同じピアノを演奏するものとしても、無対策で自分勝手な騒音を
出す演奏者は迷惑なんですよね。。。

[736: 購入経験者さん]

>>731
防音に掛けるお金はない。
そんな金があったら、娘のために高額なピアノを買うだったよ。

これ、我が家の上の御宅の理由でした。
返す言葉がない。

うちのマンションは本当、直下の我が家だけに響く。
一切対策なしで、フローリングに直接設置って、どれだけ
アホというか、無知なんだよ。

残念な社会になったものです。

[737: 賃貸住まいさん]

てか、普通ピアノとか禁止じゃないの？
管理会社にいいなよ。

[738: 匿名さん]

防音対策をしないで、ピアノ演奏をしているマンション入居者の皆さん、何か言いたいことはありますか？

あなたがたのヘタクソピアノは、音楽ではない。

電車内の隣のシャカシャカ音漏れと同じ。

騒音です。

防音対策をしないのは、聴かせたいから？

それとも、「そんなのにお金かけるのバカらしい、もったいない」から？

何か言いたい事ありますか？

[739: 匿名さん]

週に2,3時間ぐらいしか弾かないのに防音室まで必要ですか？

一日30分程度で上手くなんの？
ピアノやってます！って言いたいだけでしょ？

＞738
ピアノ可だし買う時、時間帯を守れば問題ないと言われましたが。
防音対策しろといった強制的なことは一言も言われておりません。

対策していない人が下手糞と決め付ける根拠はなんですか？

[740: 地元不動産業者さん]

>防音対策しろといった強制的なことは一言も言われておりません。

その辺のモラルは想像できるはずだから子供じゃあるまいしいちいち言いませんよ。集合住宅でのそのような趣味は防音対策は当たり前ですからね。

[741: 匿名さん]

当たり前の防音対策はどこまですればOK?

いちいち言ってたら売れませんもんね。
不動産屋も都合がいいな〜

[742: 匿名さん]

740さん、不動産業者は買ったり借りる人に
当たり前だからって防音について何も言わないの？

ピアノ持込む人って防音のことだけじゃなくて、
重量のことでピアノについて不動産屋さんに相談するはずだと思うけど。

不動産業者さんが配慮してくれたら
「ピアノ騒音に悩む人」も「防音に悩むピアノ弾き」も助かると思うんですけど。

[743: 738]

>739さん、

防音対策をしていない人は、ヘタクソだなんて思っていませんし、言っていません。

それに、ピアノの音は好きですし、「音楽」ならば。CDも聴きます。

しかし、住宅での素人の演奏やピアノ教室は、「騒音」です。ヘタクソですから。

ヘタクソが趣味か、プロになる為か、自分の利のために住宅、特にマンションは、絶対に防音対策は、週一回でも必要です。

逆に必要ないと考えるあなたの根拠はなんですか？

まさか、そんな規約はなかったなどと、お子様みたいな事はおっしゃらないでしょう。

[744: 周辺住民さん]

>逆に必要ないと考えるあなたの根拠はなんですか？

>防音対策しろといった強制的なことは一言も言われておりません
これじゃない。

[745: 販売関係者さん]

>>741
飯食う為です。

[746: 匿名]

ピアノの音でかなりの議論が行われていますが・・・
マンションでは無く戸建てですが、とりあえず防音は気にして作りましたよ。
確かに何もしないよりはましでしょう。
ただ全く　０　にはなりませんでした。
逆に質問ですが、
下手糞が演奏するとしてどのくらい聞こえたら迷惑なのですか？
その迷惑だといっている以上の大きな音でピアノ以外の音はありませんか？
あるとしたら何故ピアノだけが問題視されるのですか？
貴方の家のＴＶ・ＣＤ・ＭＤ・他の音は外に漏れていませんか？
漏れた音が迷惑でないか？音が聞こえる範囲の人に確認しましいたか？

自分達の都合でピアノが悪い・五月蝿いと決め付けているだけでしょう。
以前　夜　隣人の家に遊びに行きました。どちらかと言うとピアノより
近所の犬の方が五月蝿かったですよ。
後輩のマンションにも数回行っていますが、隣人のＴＶが五月蝿いですよね。
後輩は寝るとき迷惑だといっています。夜中まで五月蝿いそうです。
ピアノだけ問題視するのも・・・・
そこまで言うならまず自分の出す音の管理をして迷惑をかけない
生活をしてください。
それができるようになってからでしょう・・意見するのは・・・
そしてピアノ特定では無く全ての音に対して声を大にして発言して下さい。

[747: 匿名さん]

つくづく思うんですけど、マンションにピアノを持ち込んむのに、何の防音対策もしないこと自体、やはり非常識ですよね。
　しかも改善を要求すると、逆切れしたりするのは、今、巷で増殖している「モンスターペアレンツ」そのもの。
　こういう自分のちのことしか頭に無い親が急増して、マンションの生活環境を悪くしているんですよ。
　この先の日本はどうなって行くのか暗澹たる気持ちになります。

[748: 匿名]

非常識・非常識と書き込まれていますが
書き込む時間があるならマンションの住民に
署名でも求めたらどうでしょうか？防音　ｏｒ　退去で・・・
迷惑・非常識と書き込むが行動は起こさない。
こちらのほうが問題では・・・・
どうにかしたいと思えば方法は幾らでもあるでしょう。
たとえば自分の部屋以外の音が騒音なのなら
逆に自分の部屋を防音にしてみたらどうですか？
本当にピアノの音だけが問題ですか？
議題は、そうですが・・・・ピアノの音に対策施されると
次は、あの音が・・・この音が・・・と思われるでしょう
現段階でピアノなのでしょう。
だったら前述しているように自分を部屋を・・・・
本当にピアノだけなら住民で署名を求めるか？管理主に相談してみては・・

[749: 匿名さん]

７４６さん、根本が解ってませんよ。
「上手」とか「下手」とかの問題ではありません。

その辺りが理解できないから、問題なんですよ。

[750: 匿名はん]

ここは、ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5　ですよ。

[751: 匿名さん]

>>746

>下手糞が演奏するとしてどのくらい聞こえたら迷惑なのですか？
>その迷惑だといっている以上の大きな音でピアノ以外の音はありません
>か？
>あるとしたら何故ピアノだけが問題視されるのですか？

マンションでの真上からのピアノの音は、尋常ではありませんよ。
200mmのスラブ厚のマンションですが、演奏している部屋にいるような大きな騒音ですよ！

それで何時間も弾かれたら、堪ったものでは有りませんよ！
しかも下手なピアノで、イライラしてきます。
毎日毎日そんな状態が続けば、ポロンと一つ鳴り始めただけで、拒絶反応の様に察知します。

ピアノの騒音以上の騒音は、私の近辺では有りませんでした。
あなたが思っている以上に、マンションでのピアノの騒音は半端じゃないですよ。
具合の悪い時など、殺意すら湧きそうになりますから。。。

そして戸建といえども騒音は有りますから、防音はしたからと言ってくれぐれも安心はなさらないように、ご忠告しておきます!!!!!

[752: 匿名はん]

７４８さん、署名ってのはなんでしょう。
管理規約を変更するって事ですか？
迷惑を被っている人は、それなりに行動していると思いますよ。
他人のピアノの音で、自分の部屋を防音にするってのは、
どうにも思いつかない。
あなたの考えは、非常識だとおもいます。

[753: 匿名さん]

751です。

>>748

>逆に自分の部屋を防音にしてみたらどうですか？

私の真上の部屋の母親が同じ言葉を発しました。
私の夫は烈火の如く叱り飛ばしていました。
「騒音を出している方が、何の防音対策もしないで、何で家がお宅の家の騒音の為に防音をしなければ成らないのか?!　ふざけた事を言ってるんじゃないぞ!!　それとも仮に家が防音工事をして、お宅に請求書を回すから、支払ってくれるのか?!」
と言ったら相手は黙ってしまいましたよ。

>本当にピアノだけなら住民で署名を求めるか？管理主に相談してみて
>は・・

752さんが仰るように色々やりました。
管理組合にも、規約改正を求めましたよ、当然!!
でもね、役員にもいるんですよ、ピアノの所有者が、沢山!!!
それでピアノ所有者同士が連携組んじゃ、お仕舞いでしょ。。。
管理組合は怖気づいて、ノータッチを決め込んだわけですよ。
だから非常識って言われても仕方ないんじゃないですか?????????