ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[664: ノイローゼ]

住宅専用マンションにて、ピアノ教室と自分の練習をしている家に、管理会社と組合長を通して、音の件で話をしてもらいにいってもらいました。
規約上、禁止となっているので、止めるか、防音、防振をしてもらいたい旨を話をしたところ、規約が全てではないと開き直りの発言があったようで、その後も対策をとる様子が見られません。このような家には、他にどのような方法で解決してもらえるよう話をしていけばよいか、アドバイスいただけないでしょうか？

真下の家で、ピアノを弾いているため、弾きだすと私の家は、ピアノの音で充満します。テレビの音とかぶるぐらいの音が聞こえてきて、ステレオで音楽もまともに聞けない状態です。

[665: たま子]

”ピアノ教室”から漏れる音は一般騒音と異なり、事業所の騒音となります。
役所の担当部署に訴えて、外に漏れている音を測定してもらいましょう。
集合住宅のことは、詳しくはありませんが、戸建ての場合では、敷地の境界線上で測定します。
家の中で○デシベルより厳しいものとなります。
私の経験では”曲が判断できる”状態なら”騒音基準は超えている”と思います。
蛇足ですが、お役所は”庶民の味方”ではありませんので、十分心して下さい。

[666: ノイローゼ]

＞665たま子様　
早速のご返答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
また、この他ありましたら、よろしくお願いします

[667: ビギナーさん]

ご近所の生ピアノ騒音主に苦情を言いに行き防音を付けてもらった手前、自分の子供にピアノを習わせることを躊躇しています。子供はピアノをとても習いたがっているのですが、防音までは。。。同じような経験のある方いましたら、アドバイスお願いします。

[668: 匿名さん]

＞６６７さん
女の子なら１度は習ってみたくなるピアノですが、お家で練習をしなくてはいけない数少ない習い事の一つです。最初からピアノを買ってあげなくても、電子ピアノでいいんじゃないですか？うちも本気でピアノをやりたいと言ったらその時に考えればいいか。と、電子ピアノでしばらくやりましたが、家でなかなか練習をしなくてやめました。家計と時間に余裕があるならば、最初は小さいのでも充分です。やらせてあげればいいじゃないですか。

[669: 匿名さん]

667さん　お子さんにはできれば生ピアノでやらせてあげてください。
裏にエコパネル等でも立てることで軽減されます。
つらいですね。

[670: 匿名さん]

＞６６７さん
ピアノ騒音という凶器で被害者を出さないためにも
電子ピアノをお勧めします。
自分の欲望を満たしたいがために
非常識な騒音を出し続ける加害者にならないで下さい。
子供の頃から人に迷惑をかける行為はいけないことだと
親が子供に教えなくてどうなりますか？
こういうことが平気なまま大人になってしまうことを考えるとゾッとします。躾の基本ですよね？

[671: 契約済みさん]

子供なんてすぐ飽きるしね。

[672: たま子]

>667さん

ご近所のピアノ弾きには防音を要求しておきながら、自分の子供にはピアノを習わせたいが　”防音までは・・・”と考えてしまうんですよね。

これは立派な”迷惑ピアノ弾き予備軍”です。

電子ピアノとのご意見もありますが、打鍵音はあなどれません。
エレクトーンのリズム(シンバル系)は外に漏れるし、
特にバスドラの地響きはスゴイ！

[673: 悩んでいます]

隣の親子、いい加減にしてほしいです。

何年も弾いていないエレクトーンで逆襲してやりたいです。

でもよその関係ない家を巻き込みたくないです。。。

誰か天罰を与えてやってください。

[674: 匿名さん]

「天罰」といえば、
「阪神淡路大震災は日帝の植民地支配の報い、天罰だ」
と発言して大顰蹙を買った在米韓国人がいましたね。

あ、スレ違いだ。失礼しました。

[675: 匿名さん]

673さん　音は中から伝わってくるのですか？外から？
　　　　　築何年の分譲マンションですか？

[676: 周辺住民さん]

え！？苦情をいっておきながら防音なしでピアノを習わせることを検討してるんですか？・・・
ピアノを教えているものとして寂しいかぎりです。
電子ピアノなどのヘッドホンで練習すると耳が悪くなるそうです。ちなみに、はじめは電子ピアノもありだとは思いますが、ピアノの子の方がやっぱり上達が早いです。。。。。。。。
確かに夜中に弾いたりとマナーのない人はたくさんいます、音が出て人様に迷惑のかけるものなので。
僕の場合、近所がいい人ばかりで防音なしでも時間を決めて練習して、
専門家になりました。いまでも周りには感謝しています。
世の中お互い様、今度は加害者になられないことを祈ってます。

[677: 匿名さん]

固体伝播音は侮れないですよね・・・。
２階斜め下のお宅のピアノの音が壁や床から聞こえます。
２時間おき位に３０分程度、日中から７時前ぐらいまで趣味で弾いてるようです。

小さいことは小さいのですが、具合い悪くて寝込んだ時や休日に昼頃までゆっくりしたい時は、せっかくウトウトしていても響くピアノの音で目が覚めてしまいます。

フローリングの洋室はビリビリーって感じで聞こえます。
小さいですが、何弾いてるかは分かりますね。

寝てる部屋は中和室で、ピアノのお宅のピアノ部屋の真上でもないですが、中和室は窓もなく外の音が聞こえにくいので、かえってピアノの音は小さいのによーく聞こえます。
布団なのでなお更です。

畳の下にでも、何か防音シートみたいな物を敷いたほうがいいんでしょうかね・・・。

最近は、ピアノ弾いてんだか弾いてないんだか分からないのに、寝起きにラソラソとかレドレドとか、耳鳴りみたいなのが聞こえるようにもなってしまいました。
本当に弾いてる時は小さいけどもっとちゃんと聞こえるので、ラソラソやドレドレの耳鳴りは、自分の幻聴なんでしょうけど・・・。
正直、こんな風になって辛いです。

非常識な時間帯でもないし音も小さいので、苦情を言えるようなレベルじゃないのかも知れませんが、３０分ぐらい弾いては１時間ちょっと休んで、また始めて・・・をずっと繰り返してるので、いくら小さい音でもキツイです。

ピアノ曲をはじめクラシックは全般に好きなのですが、いくら好きでも辛いです・・・ほんと。

[678: たま子]

>676さん


＞僕の場合、近所がいい人ばかりで防音なしでも時間を決めて練習して、
専門家になりました。

え！？　防音もナシで？
ご近所はいい人ではなくて、忍耐強い人ですよ！
苦情を付ければ人間関係にひびが入ることを、よく理解しているのです。

676さんも667さんも”同じ穴の狢”

[679: 匿名さん]

ひと昔前までは、音大行くような人や音大出身者でも、夜中や早朝に弾かなければ防音ナシなんてザラだったけど、今はもう時代が違うからね。

夜中・早朝も弾く人なら、大規模な防音工事orア●テックス等はもはや当たり前。
たとえ常識時間帯でも、上級者や１時間以上弾くような中級者なら防音工事は常識になってるね。マンションそのものの防音性能によっては、辛うじて簡易防音でもＯＫのトコもあるかも知れないけど。
工事せず、防音装置や防音グッズで色々やってる人でも、許せるのはせいぜい子供が１時間ぐらい夕方弾く程度かな。それ以上弾くなら、それプラスせめて簡易防音工事ぐらいして欲しい。壁や天井に防音用のを貼るぐらいやれば済むんだし。

同じ「聞こえる」（※但、常識時間に小さく）にしても、防音の努力してピアノの音で挨拶もちゃんとあった人に対してなら、こっちも我慢できる。
ピアノが聞こえる範囲は上下隣だけじゃないからね。斜めも２−３階上下も聞こえるし。
知らない相手の音に対しては、小さい音でも受容忍度が狭まるよ。どこのどいつだか知らん相手の音のほうがストレス溜まるって人もいるから。

今の時代、夜中じゃなくても音が出た時点で迷惑かけてると思ってたほうがいいよ。

[680: 匿名さん]

>夜中・早朝も弾く人なら、大規模な防音工事orア●テックス等はもはや当>たり前。
>たとえ常識時間帯でも、上級者や１時間以上弾くような中級者なら防音工>事は常識になってるね

どこかで統計を取られたのですか？
自分が知っている限りピアノ可物件で工事までしている方は少ないかと。

業者さん？

[681: 匿名さん]

すみません教えてください。どなたか　ライトテックスしたかたいらっしゃいますか？
うちのアップライトは１１７センチしかなくてエコパネルがだめらしく、
ピアノテックスもだめらしく、ライトテックスしかないみたいなんです。

弾いていてどんな感じなんでしょう。音こもったりしてませんか大丈夫ですか？

[682: 匿名さん]

私はピアノ可物件で防音工事をしたので、参考までに書きます。
最初は防音パネルやインシュレーターで大丈夫だと言われてそうしていましたが、
近隣の方に音を聞いてもらって、防音対策が不十分だ思った為です。
私は午前中や夜に弾いたりはしませんし、弾くのは一週間のうちに２〜３日で
夕方１〜１．５時間程度ですので、音が一切漏れないような完全防音工事では
ありませんが、私は割りと早い時期に工事をしたので、幸い今のところ苦情は
ありません。
ちなみに、防音工事をしないで弾かれていた他のピアノ住人さんは、別に朝や夜に
弾いている訳でも長時間ぶっ続けでもないようですが、最近管理組合を通して
苦情があったそうです。
必ずしも、マンションでのピアノ＝防音工事必須という訳でもないでしょうが、
少しでもやっておくに越したことはないかも、という印象です。


>>681さん、テックス類のような共鳴板に蓋をする物は音が篭ります。
特に低音は篭った音がモゴモゴ重なって、音の判別がしずらくなる場合もあります。
簡単に手に入るミネソネックスのような吸音材は高音にのみ有効なので、低音
の篭りだけが目立って困りものです。
テックス類と併せて低音用と高音用の両方の吸音材を組み合わせると、吸音効果
も上がって音の篭りもなくなって音がクリアーになるので一石二鳥ですよ。
ちなみに、低音用と高音用の吸音材を重ねたような吸音板は市販されていない
ので、私はそれぞれを買ってくっつけて自作しました。

[683: 匿名さん]

>>テックス類と併せて低音用と高音用の両方の吸音材を組み合わせると、吸音効果
も上がって音の篭りもなくなって音がクリアーになるので一石二鳥ですよ

ほんとうですか！ありがとうございます。
車の用品ですか？オートバックスとかイエローハットとかにあるんですか？

[684: 682]

>>683さん、私は通販で揃えました。
高音用のミネソネックスは東京防音で取り寄せ、低音用のはＡＶ機器のウェブショップで取り寄せました。
低音用のはフェルト状になっているので、ミネソネックスの裏に貼っています
が、吸音効果は市販の吸音材より優れていると思います。
メーカー名は忘れてしまいました、ごめんなさい。
商品名はミスティーホワイトとかそんなような名前だったと思いますが、少々
うろ覚えです。
でも、ホワイトというのが名前に付いていたと記憶しています。
ちなみに、ミネソネックスは東急ハンズでも売っているようです。

[685: 匿名さん]

ありがとうございます。
うわぁっありました〜！スティックホワイトとミニソネックスですね！

テックスの内側に貼り付けてピアノにくっつけるのですね。
ちなみにピアノそのものの裏に貼り付けるだけでも効果はありますかしら？けちくさくてごめんなさい。

[686: 匿名さん]

あ、ミスティックホワイトでした。２枚組みです。ミニソネットは４枚なんですね。

[687: 682]

>>683さん、商品名はそれでした。
名前がちょっと間違ってましたね、ミスティックホワイトとミニソネックスですね。
私はテックスは普通に共鳴板につけてしまっていたので、ミスティック＆ミニ
ソネックスはピアノ内部に弦に触らないように入れ、ピアノの内部で響いている
音を吸わせています。
テックスでの吸音遮音効果は大きいので、テックスは使ったほうがいいと思います。
テックスでピアノ音量を少なくし、残響が篭ってしまうのをミスティックなどで
吸音する、という使い方が良さそうです。
ミスティック＆ミニソネックスの板はピアノの外側につけるより、鳴っている「音」
を塞ぐように設置するほうが効果があるように思います。

[688: 682]

補足です。
＞私はテックスは普通に共鳴板につけて
と書きましたが、防音パネルのことです。
グラスウールと木板？がサンドイッチされたような板です。
パネルをベッタリと剥がれないようにくっつけてしまったのですが、防音効果は
いま一つでもう少し効果が欲しかったので、結局簡単な防音工事もしました。
しかも音も篭ってしまったのでミスティックなどで吸音したのです。
テックスのほうが分厚くて防音効果はだいぶあるので、テックスなら部屋の防音
工事はしなくても大丈夫だと思います。

[689: 匿名さん]

いろいろ本当ありがとうございます。ご親切ないいかたですね。
なるほど、テックスと併用し吸音材はピアノの中にいれるのですね。
近く、ハンズにいってこようかと思います。
じつはまだピアノを購入して届いてません。
それまでにこれら取り寄せてみようかと考えます。
ちなみに振動と防音のインシュレーター、ビッグパネルは敷いてますか？

[690: 682]

>>683さん
ピアノ騒音は苦情が出て周囲の方々とこじれたら本当に厄介です。
まだピアノを入れていないようなら、最初に色々と防音対策をして周囲の方々への
挨拶も徹底しておいたほうが、ピアノを続けやすいと思います。
防振インシュレーターは、Ｐなんとかゴム台というのを履かせています。
商品名を性格に覚えてなくてすみません。
ビックパネルというのがどういう物なのか、私は知らないのですが、ピアノの下
に敷くマットでしょうか？
私の場合は、日東紡から出ている静床ライトという防音パネルを敷いて、その上
にも防音カーペトを重ねています。
静床ライトは裏側がゴムを圧縮したような感じになっているので、普通の防音
カーペットよりも防音性能が高いと思いますし、コストパフォーマンスも良い
ですよ。

[691: 682]

間違えました。
＞日東紡から出ている静床ライトという防音パネル
と書いてしまいましたが、パネルじゃなくて防音マットでした。

[692: 匿名さん]

ありがとうございます。
静床ライトなんですが、私も気になってサンプルを取り寄せました。
部分的にピアノのしたに思考にもちょっと厚みがあって、
イスに引っ掛ったりしませんか？それが心配です。

そう、ビッグパネルはイスのところが凹んでるピアノ用カーペットです。
２万ぐらいです。
床断熱なのであまり全体にカーペット敷けないのです。

インシュレーターもカーペットも振動止めですか？

[693: 匿名さん]

>>部分的にピアノのしたに思考にもちょっと厚みがあって

思考じゃなくて　敷こう　です。すいません。

[694: 682]

私のところも床暖房なので全面には敷けず、ピアノの下のみに静床ライト＋厚手の
防音カーペットの重ね敷きで、３cmぐらいの段差になっています。
ピアノを弾く時は椅子を後ろに引くので大丈夫ですが、ペダルに足を乗せた時に
足元が段差にならないように、足のサイズ分ほどカーペットが出るように敷き
ました。
弾いていない時は、ピアノの椅子はカーペットの段差にまたがって斜めになって
いますが、あまり気になりません。
弾くときに椅子の足はカーペットの上に乗らないので、椅子の足にはカバーを
つけてあります。
弾くのに夢中になって椅子を小刻みにギコギコした場合の事を考えての措置です。
静床は防振対策を兼ねて使いました。
カーペットとインシュレーターだけでは、どうも防振対策が不十分な感じ
がしたので、
後から静床を敷き直したのです。
アップライトなら静床ライトは１箱で間に合うと思いますが、確か、１万円以下
で買えたと思います。
もし椅子やペダル付近にカーペットの段差がつくのが気になるなら、ピアノ正面の真ん中付近
だけ、静床を切ってみてはどうですか？
静床はパネル式で組み合わせて敷けるし、カッターでも切れるので、ビックパネル
と同じような凹んだ形にもできますよ。

[695: 匿名さん]

そうですか。いろいろありがとうございます。
初めてでいろいろわからないことだらけですが、682さんのおかげで元気が出て来ました。はじめが肝心ですものね。
とりあえず静床ライト、ミスティックホワイト、ミニソネックス、テックス、インシュレーター（２万円）
そんなところ揃えていってみようと思います。
結構かかります。でもこれでも最低コストですもんね。
楽しく弾きたいですから。

そして始める前は上下左右にロールケーキでも持ってご挨拶にいったほうがいいでしょうか。まったく知らない人でもないのですがあまりお話したことがありません。

[696: 682]

ピアノの下に敷くものは事前に揃えて、ピアノを運ぶ前にセットしておいたほうが
いいですが、後から付けられるようなミニソネックスやミスティックホワイトなどは、
ピアノが来てから数量をはっきりされて購入されるほうが、無駄も出なくて
いいかも知れませんよ。
ご挨拶ですが、私の場合は、上下と左右に加え、ピアノを設置した部屋のほうの
斜め上下にも行きました。
ご近所といってもあまり知らない方なら、食べ物でないほうがいいと思います。
何日もつかまらない場合もあるので、ロールケーキのほうな生ものだと日持ち
しませんしね。（笑）
私は、ピアノの挨拶と工事の挨拶で２回行きましたが、タオルとか石鹸とか、
もらったほうも気分的に負担にならないような、安価な日用雑貨や消耗品
に
しました。
あと、管理組合が発足されているなら、念のために理事長にも「こういう防音対策をしましたが、万が一苦情がありましたら知らせて下さい。」と
事前に
ピアノの事を話しておいたほうがいいかも知れません。

[697: 匿名さん]

そうですね、ロールケーキはだめです。いついらっしゃるかわかりません。タオルや石鹸もらって邪魔になりませんものね。
管理人さんと斜めもご挨拶しにいかねばです。

では、楽天でとりあえず静床ライト購入しようかと思います。
１０枚

[698: 682]

頑張ってください！

[699: 匿名さん]

はい！いろいろお世話になりました。がんばります。

[700: 匿名さん]

うちのＭＳのピアノ住人、ピアノ教室やってるみたい。
防音してないから、近隣でもないうちにまで聞こえる。
よく考えると３０分ずつで、曲も曜日と時間によっていつもバラバラ。
下手なのに、１人でそんなに沢山レパートリーがあるはずないし。

一度、管理組合に苦情出したら、「子供が勝手に弾いちゃうんです」って奥さんが言ったらしい。
迷惑ピアノ住人ちの子供はまだ自転車の補助輪つけてる幼稚園児。
でも聞こえてくる曲はソナタとかソナチネとかブルグミュラー。
どう考えても幼稚園児じゃまだ弾かない曲。
ブルグミュラーの最初のほうの曲をチンタラ弾いてる子が、ソナタを平行して弾けるわけない。

朝っぱらの奥さんの練習がなくなっただけ以前よりまだましだけど、平日夕方から３０分刻み、土曜は午後２時ぐらいから３０分刻みなので、ピアノ教室疑惑が濃厚です。

うちのＭＳ、教室禁止なのに！
ピアノだって近隣の住人の迷惑にならないように防音対策しろって掲示板に貼紙されてるのに！
子供が言う事を聞かないで勝手に弾いてるってシラを切ってる。
子供が幼稚園に行ってる時間に奥さんが弾いてたじゃんか！

うちの隣の奥さんは妊娠初期で、ほんと辛そう。
気分が悪くてよく部屋で休んでるそうで、下手くそなピアノの音で頭痛と吐き気が一緒にくるって言ってた。

もっかい苦情言おうか考え中です。

[701: ビギナーさん]

誰でも恐らくピアノ弾きさんに対する妬みが少なからずあるんだろうね。何も、とりえのない主婦から見たら、感謝や尊敬されて金がもらえるピアノの先生なんて憎らしくて仕方ないんだろうな・・・

[702: 匿名さん]

違うだろ。（ミジメなレスしなさんな）

[703: 匿名さん]

いや、世間の目はそんなもんだ。
先生というだけでなんか違った存在でとらえている。
実際は雇われ先生レベルなら生徒がいないとろくな給料もでない。
個人でやればキャバ嬢ぐらいの時給は稼げるみたいだけど。

[704: たま子]

ヤマ○の先生の例だけど、月謝の３/１が先生の取り分。
残りは、ヤマハと楽器店で半々。
おまけに、先生の採用時点では、ピアノを買わされるのが採用の条件。
このローンを払わなくてはいけないから、コンビニでバイトらしいわよ。
おまけに、新機種が出るとコレマタ買わされるらしいわよ。

[705: ノイローゼ]

＞７００匿名さん
お気持ちよーく分かります。
一回だけでなく、音が聞こえなくなるまで、苦情言ったほうがいいですよ。私もその方向で考えています。

私のところのMSも教室禁止、テレビ、ステレオ、ピアノ等の音で、近隣の居住者に迷惑をかけることを禁じています。

奥様が妊娠初期とのこと、胎教に良くないので、絶対止めさせたほうがいいです。

うちも、昼寝ができずに困っています。

[706: 匿名さん]

>>701
＞感謝や尊敬されて金がもらえるピアノの先生なんて憎らしくて仕方ない

ピアノ教師に対して、誰もそんなこと思ってないでしょう。
私、ピアノ教師と伴奏ピアニストしてるけど、ピアノ弾くこと以外、他にとりえもないから、そっちのほうが劣等感あるもの。
ピアノ教師なんて、そこそこ名前の知れてる音大のピアノ科をでてれば、誰でもできますよ。
そんな自称教師に誰が尊敬なんてする？
私は防音ルームにして、レッスンは自分から生徒宅に出向いてるから、ピアノに関しては非常識だとは言われてないようだけど、ピアノ教師なんて、影では、ピアノしか知らない世間知らずで社会性がない非常識だ、って言われてますよ。

>>704
＞先生の採用時点では、ピアノを買わされるのが採用の条件。
私、ヤ○ハの採用うかって蹴ったことあるけど、ピアノなんて買わされないですよ。
買わされるのはエレクトーンだと思います。
違うメーカーのピアノしか持ってないと、ヤ○ハのピアノに買い替えさせられたり、自分の家のピアノ調律をヤ○ハの調律士に頼まなきゃならなくなることはあるみたい。

そもそもピアノ教室禁止のマンションで、陰でコソコソ教室開いてる自称ピアノ教師を、誰が尊敬したりする？

[707: 匿名さん]

子供が夕方30、40分弾くのが聞こえる程度なら、まだ我慢できます

でも、日中いっぱい気が向いたらちょこちょこ弾くのは勘弁して欲しいです

ピアノを戸境壁に設置されると、その壁の並び沿いの部屋が全滅しませんか？

ウチのマンションは細長い構造になっているので、ピアノ住人のせいで、その壁一直線上の部屋２つとリビングでよく音が聞こえます

隣戸との境壁のほうが、コンクリート壁が一枚になって響きやすいという事はあるんですか？

ピアノの設置面を自分の家の内側の壁に変えれば、もう少し音の聞こえ方が小さくなるなら、向きを移動してもらいたいですが、効果あるんでしょうか？

どなたか知ってる方いらっしゃいませんか？

[708: 匿名さん]

崇拝者は少なからずいます。
ピアノが持てて音大へ行けるだけの財力がある
それだけで庶民は勝手に判断するよ。

どこの世界でもそれしか出来なくても尊敬される人間は
たくさんいますから。

話がそれたのでこの辺で

[709: 周辺住民さん]

>>706,708
理由はどうあれ
>ピアノの先生なんて憎らしくて仕方ない
なんですな。

[710: 匿名さん]

マンションでのピアノの置き場所について　「戸境壁は避け、部屋の仕切り壁（内壁）に向けましょう」　という記述をどこかで見た気が。
角住戸なら、外壁に向けるのが被害を最小限に止めるんでせうかねぇ?

[711: ノイローゼ]

＞７０７、７１０さんへ
戸境壁を避けても、上下に響きます。やはりそれなりの防音、防振をしないと駄目ですね。それができなければ、弾くのを止めてもらうしかない。

防音、防振をしないで、ピアノを弾いている方々は、ピアノの音だけは特別だと考えている方が多いみたいです。が、どうでしょうか？

[712: 匿名さん]

７００です。

＞ノイローゼさん
妊娠初期なのは、うちの隣に住んでる奥さんなんです。
隣のうちはほとんど全部屋でピアノがよく響いて逃げ場がないらしい。
それで、ピアノが聞こえてどうしようもないときに、気分転換がてらうちに逃げてくる。
うちも聞こえるけど、幸いリビングならテレビでもつければ大丈夫なんで。
隣の奥さんとの最近の話題は専ら、苦情言おうかどうかです。

昼ならずっと弾いていいと思ってるピアノ弾きは、本当に迷惑。
ピアノの音は特別で許されるって勘違いする人が多いのは、ピアノは防音室でも作らない限り聞こえなくさせられないからだよね。
簡単には防音できないから仕方ないじゃんって、甘えてるだけ。

全然音が小さくなってないのに「防音対策やったんですけどー」ってシラを切る人は、何したかと思えばたいてい防振皿１つつけただけ。
防音カーペットもやって欲しいよ。
絨毯敷いて防振皿つけただけで防音対策したつもりになってる。
防音対策グッズとかも自分でロクに調べないで調律士任せ！

子供って明日から夏休みじゃない？
毎朝のラジオ体操から帰ってピアノ弾かれたらたまんない！
午前中からピアノ教室やられたら嫌だなー。

[713: 匿名さん]

音楽を志す人、楽しむ人は、「音」について
人一倍敏感なはずだよね。

それが、自分の出す音が周囲にどう聞こえているか
考えが及ばないピアノ弾きなんて、
所詮、マスターベーションみたいなもので
大したモノにはならない。

[714: ビギナーさん]

一軒家に住むものです。ピアノの先生から、生ピアノが言いといわれて生で弾いてました。今日、隣から、ピアノの音がストレスになってるっていわれ、このレスにたどり着きました。私は常識が無いんだなってつくづく自己嫌悪。確かに言われてみれば、騒音ですよね。きずかず、全く防音を考えず、毎日子どもに弾かせてました。窓も開けてたし・・ほんとごめんなさいです。きっと苦情を言ってきた方だけじゃなく、みんな思ってたんだろうなあ・・恥ずかしい限りです、きずかせてくれた方には感謝しないといけないですよね。でも、ほんと、ピアノを習うって大変なんですね・・・これから防音など、検討しなきゃいけないですね。お金、かかるんですね。。（＞＜）

[715: 匿名さん]

電子ピアノなのですが、打鍵音は上下階にどれだけ響いてるのでしょうか。気になります。ヘッドホン付ければ大丈夫ってわけでもなさそうなので。
外壁に面している部屋に設置していますが・・・

[716: 匿名さん]

うちはアップライトのピアノに消音ユニットつけて、足にゴム製のインシュレーターをはかせて、ヘッドホーンで毎回弾いてますが、下の階の人には何にも聞えないよ〜って言われます。上の階の人には聞いてみたこと無いですけど。戸境壁には置いてません。

[717: 物件比較中さん]

マンションにピアノって自体が信じられないのですが
仕方ないのでしょうかね？
弾かれる方は、対策を練ってから入居して欲しい限りです。

[718: 匿名さん]

>>714
「きずく」ではなく「きづく」である事に早く気づいて欲しかった。

[719: 匿名さん]

>>715
一軒家なんで　参考になるかわかりませんが。
ピアノは打楽器と言われる所以が良くわかります。
電子ピアノでも　階下には重振動音が響いてました。
親が　大きなゴム板を貰ってきてくれて敷いたら
かなり軽減されましたけどね。

マンションでも　衝撃を吸収するグッズを着けたほうが良いかと思われます。

[720: 匿名さん]

ピアノの震動が躯体に伝わり、
部屋が共鳴箱として働く場合には
騒音被害が大きくなるのでは？
その場合には、子供の足音等の他の震動音も
音が増幅されているのではないでしょうか？

ピアノ被害を受けている方は、足音被害も受けていませんか？

[721: ノイローゼ]

足音は生活音。ピアノは騒音です

[722: 匿名さん]

以前、妊娠中で、ピアノ騒音で苦しめられていた奥さん、その後どうなったのでしょう？

心配ですね。

その後、苦情を言いに行って解決したのでしょうか。

相当深刻だったようでしたので。

体調が悪くなってるとか、ノイローゼになってるとか、うるさいから、という理由を相手に言う必要はないと思います。

ただシンプルに
「ピアノ、止めて下さい。」だけで良いと思います。
「お宅のピアノ、うるさいから止めて」などと言うと、
相手は、キレるか、ヘリクツ言うと思いますので。

（ピンポーン！）
「はい、どなた？」
「○○号室の山田です。こんばんは。」
「はい、何でしょう？」
「すみません、ピアノ、止めてくださいね。」
「・・・？、はあ？」
「はい、じゃあ、よろしくお願いしますね。失礼します。」

これだけで良いと思いますよ。

これで、変化なければ、また、ピンポーン！

[723: 匿名さん]

>足音は生活音。

↑　時間帯や程度にもよりますな。

[724: 銀行関係者さん]

いや、生活音である。迷惑かどうかは個人感覚の問題

[725: 匿名さん]

生活音でも五月蝿いのは騒音。
ピアノの音も生活音も聞こえない環境が必要です。

[726: デベにお勤めさん]

無人島に行くしかないね！

[727: 入居済み住民さん]

夫婦でピアノとチェロを弾くので、防音室を作りました。320万円かかりました。
少々狭くなりましたが、深夜でなければ音に気づかない程度になりました。

ところで疑問なのですが、マンションに住んでいる人は、子どもに楽器も習わせられないのでしょうか。
やっぱりピアノをはじめ楽器を基礎から習うには電子よりアコースティックですが
先生に薦められても電子楽器で練習しているのですかね。
なんだかもったいない・・・・。上達が全然違いますよね。
本格的にやるとなったら防音室も必要ですけど、幼児、小学生が楽器習うのに(せいぜい1、2時間でしょう)
規約時間内でも防音しろ、とはちょっと狭量ではないですか。
多少の対策(防音カーペット、内窓など)をすればO.K.なんですかね。

[728: 匿名さん]

わたしもそれは思います。子供が楽器をいじり、音を感じることって大切ですよね。昔の時代は社宅や公団の集団暮らしの中では許せたものが、
マンションであるだけで許されなくなります。きっと相手をよく知らないからですよね。
　ほんの少しの防音とコミュ二ケーションでなんとかならないものかしら。

[729: 購入経験者さん]

>>727さん

防音カーペットや内窓でも設備してくれて、1日1.2時間だったら
我慢できますよ。

但し、我が家の上は無対策で、丁重に「もう少しご配慮頂けないか？」
とお願いさせて頂いたところ、一方的に我が家が神経質だ、可笑しい
と周囲に喧伝されて、住めない程になりました。

因みに他の隣接のお宅は、企業の借り上げで友人のようですので、
煩いけど、我慢しているとのことです。
(隣の御宅はこっそりと本当に煩いと私のところに愚痴をコボシに
こられました)

そんなご家庭もあるのですよ。
よって、ここで極端までにマンションのピアノ演奏を止めて頂きたい
という方の話も判らなくないです。

音量と程度を弁えて、演奏して頂けるなら私はピアノ等演奏には
否定的ではありません。

但し、本当に程度を弁えない、そして無遠慮に騒音を発生させ、
お願いをしても「逆切れ」するピアノ演奏者の存在も少なからず
存在することをご理解頂けると幸甚に存じます。

我が家は賃貸に出して、毎年住人が上の騒音が五月蝿いという理由で
退去します。
近々、その物理的な回数、賃貸者のクレーム内容を全て記載している
ので証拠として公的な調停を申し出る予定です。

[730: 賃貸住まいさん]

ピアノ演奏するなら防音マンションに住むか
対策しろよ。頭大丈夫？

[731: 匿名さん]

本題に戻ります。

結論から、言うと、マンションでは、ピアノ演奏をする場合

なんらかの防音対策は、絶対に必要です。

スレ主さんのように、質問すること自体、愚問です。

当たり前のことだからです。

お金はかかると思いますが、逆に、マンション住まいまたは、予定の方で、ピアノは演奏するが、自分は防音対策はする必要はない、しないというかた、いらっしゃいますか。

そのわけもお聞かせ下さい。

[732: ノイローゼ]

↑
うちの下のピアノ教室を開いている防音をしない家庭の言い訳。

１：お宅音楽お嫌いですか？
２：隣の道路からの音のほうが五月蝿いでしょ？
３：音が響いてくることについては、構造上のことを言われても・・・
４：お宅のお子さんの走る音が聞こえてくるけど・・・

こんな感じです。

[733: たま子]

うちは戸建てなのでズレるかも知れませんが(隣はヤマハ音楽教室)
このような大手でも防音なんて考えませんよ。
先ずは安上がりに商売をしようと考えるのです。
何も苦情を言われなければラッキーとでも思っているのでしょう。
苦情を付ければ、
　
１：彼方は　音楽を聴いたことも無いの？
２：隣にカラオケ屋が出来るよりましでしょ！
３：うちは情操教育をしています。頑張っている子供を温かく見守ってください。
４：夕方の忙しい時間に苦情の電話は迷惑。

こんな感じですが、個人のピアノ教室は難しそうですね。
私は、楽器店がこのような対応しかしないので、ヤマハの本社に苦情の矛先を変えました。
ネットの中でヤマハ振興会の方に苦情を言った方が効き目があると知りました。
苦労はしましたが、防音させることに成功しました。

[734: 匿名さん]

音楽嫌いではありません。

ヘタクソな演奏は大嫌いです。
とりあえず一カ所も間違えないで弾けるなら我慢します。

[735: ピアノ所有者]

しかしなんでマンションでピアノを無対策、無配慮で演奏するかな
不思議でならない。
我が家は一戸建てだけど、防音対策をして、音を出しての連続演奏は
1日30分程度かな

住居が隣接する、そして生活時間が多様化、大人も子供も勉強も
必要な現代日本社会においてピアノの演奏は、防音室までいかなくても、
最低でも防音対策と周囲に迷惑を掛けないようにしようとする配慮が
必要だと思いますよ。

正直、同じピアノを演奏するものとしても、無対策で自分勝手な騒音を
出す演奏者は迷惑なんですよね。。。

[736: 購入経験者さん]

>>731
防音に掛けるお金はない。
そんな金があったら、娘のために高額なピアノを買うだったよ。

これ、我が家の上の御宅の理由でした。
返す言葉がない。

うちのマンションは本当、直下の我が家だけに響く。
一切対策なしで、フローリングに直接設置って、どれだけ
アホというか、無知なんだよ。

残念な社会になったものです。

[737: 賃貸住まいさん]

てか、普通ピアノとか禁止じゃないの？
管理会社にいいなよ。

[738: 匿名さん]

防音対策をしないで、ピアノ演奏をしているマンション入居者の皆さん、何か言いたいことはありますか？

あなたがたのヘタクソピアノは、音楽ではない。

電車内の隣のシャカシャカ音漏れと同じ。

騒音です。

防音対策をしないのは、聴かせたいから？

それとも、「そんなのにお金かけるのバカらしい、もったいない」から？

何か言いたい事ありますか？

[739: 匿名さん]

週に2,3時間ぐらいしか弾かないのに防音室まで必要ですか？

一日30分程度で上手くなんの？
ピアノやってます！って言いたいだけでしょ？

＞738
ピアノ可だし買う時、時間帯を守れば問題ないと言われましたが。
防音対策しろといった強制的なことは一言も言われておりません。

対策していない人が下手糞と決め付ける根拠はなんですか？

[740: 地元不動産業者さん]

>防音対策しろといった強制的なことは一言も言われておりません。

その辺のモラルは想像できるはずだから子供じゃあるまいしいちいち言いませんよ。集合住宅でのそのような趣味は防音対策は当たり前ですからね。

[741: 匿名さん]

当たり前の防音対策はどこまですればOK?

いちいち言ってたら売れませんもんね。
不動産屋も都合がいいな〜

[742: 匿名さん]

740さん、不動産業者は買ったり借りる人に
当たり前だからって防音について何も言わないの？

ピアノ持込む人って防音のことだけじゃなくて、
重量のことでピアノについて不動産屋さんに相談するはずだと思うけど。

不動産業者さんが配慮してくれたら
「ピアノ騒音に悩む人」も「防音に悩むピアノ弾き」も助かると思うんですけど。

[743: 738]

>739さん、

防音対策をしていない人は、ヘタクソだなんて思っていませんし、言っていません。

それに、ピアノの音は好きですし、「音楽」ならば。CDも聴きます。

しかし、住宅での素人の演奏やピアノ教室は、「騒音」です。ヘタクソですから。

ヘタクソが趣味か、プロになる為か、自分の利のために住宅、特にマンションは、絶対に防音対策は、週一回でも必要です。

逆に必要ないと考えるあなたの根拠はなんですか？

まさか、そんな規約はなかったなどと、お子様みたいな事はおっしゃらないでしょう。

[744: 周辺住民さん]

>逆に必要ないと考えるあなたの根拠はなんですか？

>防音対策しろといった強制的なことは一言も言われておりません
これじゃない。

[745: 販売関係者さん]

>>741
飯食う為です。

[746: 匿名]

ピアノの音でかなりの議論が行われていますが・・・
マンションでは無く戸建てですが、とりあえず防音は気にして作りましたよ。
確かに何もしないよりはましでしょう。
ただ全く　０　にはなりませんでした。
逆に質問ですが、
下手糞が演奏するとしてどのくらい聞こえたら迷惑なのですか？
その迷惑だといっている以上の大きな音でピアノ以外の音はありませんか？
あるとしたら何故ピアノだけが問題視されるのですか？
貴方の家のＴＶ・ＣＤ・ＭＤ・他の音は外に漏れていませんか？
漏れた音が迷惑でないか？音が聞こえる範囲の人に確認しましいたか？

自分達の都合でピアノが悪い・五月蝿いと決め付けているだけでしょう。
以前　夜　隣人の家に遊びに行きました。どちらかと言うとピアノより
近所の犬の方が五月蝿かったですよ。
後輩のマンションにも数回行っていますが、隣人のＴＶが五月蝿いですよね。
後輩は寝るとき迷惑だといっています。夜中まで五月蝿いそうです。
ピアノだけ問題視するのも・・・・
そこまで言うならまず自分の出す音の管理をして迷惑をかけない
生活をしてください。
それができるようになってからでしょう・・意見するのは・・・
そしてピアノ特定では無く全ての音に対して声を大にして発言して下さい。

[747: 匿名さん]

つくづく思うんですけど、マンションにピアノを持ち込んむのに、何の防音対策もしないこと自体、やはり非常識ですよね。
　しかも改善を要求すると、逆切れしたりするのは、今、巷で増殖している「モンスターペアレンツ」そのもの。
　こういう自分のちのことしか頭に無い親が急増して、マンションの生活環境を悪くしているんですよ。
　この先の日本はどうなって行くのか暗澹たる気持ちになります。

[748: 匿名]

非常識・非常識と書き込まれていますが
書き込む時間があるならマンションの住民に
署名でも求めたらどうでしょうか？防音　ｏｒ　退去で・・・
迷惑・非常識と書き込むが行動は起こさない。
こちらのほうが問題では・・・・
どうにかしたいと思えば方法は幾らでもあるでしょう。
たとえば自分の部屋以外の音が騒音なのなら
逆に自分の部屋を防音にしてみたらどうですか？
本当にピアノの音だけが問題ですか？
議題は、そうですが・・・・ピアノの音に対策施されると
次は、あの音が・・・この音が・・・と思われるでしょう
現段階でピアノなのでしょう。
だったら前述しているように自分を部屋を・・・・
本当にピアノだけなら住民で署名を求めるか？管理主に相談してみては・・

[749: 匿名さん]

７４６さん、根本が解ってませんよ。
「上手」とか「下手」とかの問題ではありません。

その辺りが理解できないから、問題なんですよ。

[750: 匿名はん]

ここは、ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5　ですよ。

[751: 匿名さん]

>>746

>下手糞が演奏するとしてどのくらい聞こえたら迷惑なのですか？
>その迷惑だといっている以上の大きな音でピアノ以外の音はありません
>か？
>あるとしたら何故ピアノだけが問題視されるのですか？

マンションでの真上からのピアノの音は、尋常ではありませんよ。
200mmのスラブ厚のマンションですが、演奏している部屋にいるような大きな騒音ですよ！

それで何時間も弾かれたら、堪ったものでは有りませんよ！
しかも下手なピアノで、イライラしてきます。
毎日毎日そんな状態が続けば、ポロンと一つ鳴り始めただけで、拒絶反応の様に察知します。

ピアノの騒音以上の騒音は、私の近辺では有りませんでした。
あなたが思っている以上に、マンションでのピアノの騒音は半端じゃないですよ。
具合の悪い時など、殺意すら湧きそうになりますから。。。

そして戸建といえども騒音は有りますから、防音はしたからと言ってくれぐれも安心はなさらないように、ご忠告しておきます!!!!!

[752: 匿名はん]

７４８さん、署名ってのはなんでしょう。
管理規約を変更するって事ですか？
迷惑を被っている人は、それなりに行動していると思いますよ。
他人のピアノの音で、自分の部屋を防音にするってのは、
どうにも思いつかない。
あなたの考えは、非常識だとおもいます。

[753: 匿名さん]

751です。

>>748

>逆に自分の部屋を防音にしてみたらどうですか？

私の真上の部屋の母親が同じ言葉を発しました。
私の夫は烈火の如く叱り飛ばしていました。
「騒音を出している方が、何の防音対策もしないで、何で家がお宅の家の騒音の為に防音をしなければ成らないのか?!　ふざけた事を言ってるんじゃないぞ!!　それとも仮に家が防音工事をして、お宅に請求書を回すから、支払ってくれるのか?!」
と言ったら相手は黙ってしまいましたよ。

>本当にピアノだけなら住民で署名を求めるか？管理主に相談してみて
>は・・

752さんが仰るように色々やりました。
管理組合にも、規約改正を求めましたよ、当然!!
でもね、役員にもいるんですよ、ピアノの所有者が、沢山!!!
それでピアノ所有者同士が連携組んじゃ、お仕舞いでしょ。。。
管理組合は怖気づいて、ノータッチを決め込んだわけですよ。
だから非常識って言われても仕方ないんじゃないですか?????????

[754: 匿名さん]

ピアノの上手、下手は関係ありません。

ピアノ演奏をするには、当人が自己負担で、絶対に防音対策をする必要があるのです。
特に集合住宅では。
ただ、それでも完全ではありません。
上下左右周辺住民に挨拶回りと、時間制限も自ら課さないといけないでしょう。

それを「必要ない。しない。したくない。」と考えるピアノ人はいますか？
いたら、その理由をどうぞ。

「何でそこまでしなくちゃいけないの？」なんて、マヌケな事、言わないでね。

[755: 匿名]

本当にピアノだけが問題ですか？
ピアノと同等の音量のドタバタした音は迷惑ではないですか？
そこをきいているのです。
迷惑となる音は個人で異なります。音質・音量
本当にピアノだけであればですが・・・
ピアノ以外でも外の騒音が気になる方は自分で自分を
守るために防音にしてみては・・・
ピアノ対しても殺意すら・・とか・拒絶反応とかありますが
抗議すのも一つの方法ですが　それが不可なら前述してますが
自分も守るために自分の部屋を防音してみては・・・・

上手ければ　ただでいい演奏を聞いて他人にも自慢するのでしょうね。
もし　話題のピアニストなりの人が隣人で聞こえてくるのなら
友人をよんで自慢するのでしょうね。お気に入りの知人をよんだり・・

それでも騒音だと言うのでわかりますが・・・抗議しない・どうにかなりそうだが・・・自分ではかねださない。
愚痴っているだけに思えません。切羽詰まった必死さは無いですよね。
自分だけが変に見られたくなくて違う意味で自分を守っているのでは・・・

[756: 匿名はん]

↑だからぁ、ここは
「ピアノの音について」の板でしょ。
他の音は、他でやってますよ。

どんな音でも、大きすぎるのは迷惑ですよ。
テレビの音も、走り回る音も、ピアノの音もね。

ピアノを弾いている人以外は、どんな音も聞こえ過ぎるのは
迷惑なんですよ。
テレビの音も、走り回る音も、ピアノの音も同じ騒音なんですよ。

騒音は、出す人間が漏らさない工夫をするのが常識です。

[757: 匿名はん]

>手ければ　ただでいい演奏を聞いて他人にも自慢するのでしょうね。
>もし　話題のピアニストなりの人が隣人で聞こえてくるのなら
>友人をよんで自慢するのでしょうね。お気に入りの知人をよんだり・・

本気で言ってます？ネタですか？

どんなにうまくても、騒音ですよ。
迷惑なんですよ。わかります？

[758: マンコミュファンさん]

>>755
笑える。

[759: 匿名さん]

>>755

あなたはピアノの音の、「騒音」の何たるかを全く理解していない。
100?以上の騒音を出すピアノを一般マンションで何の防音対策もしないで弾くこと自体が迷惑行為そのものなんだよ。
空気振動音だけではなく、鉄骨鉄筋コンクリート伝いに響いてくる固体振動音が、真下の部屋のすべての部屋で大きく響いて来るんだよ。
どの部屋にいても逃げ場がないんだよ。
そう言う状況ですべての部屋を防音しろとでも言うのだろうか？
ピアノは打楽器なんだよ。
ピアノ以外のドタバタした音とはレベルが違うんだよ。
音を避けたいなら被害者が防音をしろと言う、あなたのその考え方が非常識だと言う事を、あなたは理解すべきだね。
上手で有ろうが、下手であろうがそんなのは関係ないんだよ。

[760: 匿名さん]

759です。

訂正

>100?以上の騒音を出すピアノを

100デシベル以上の騒音を出すピアノを

[761: 匿名]

自分が出す音は気にならないんだ
ピアノの音についてやっている。
ですよね
だから　きいているんですよ　
迷惑なのは、本当にピアノのお・と・だ・け・で・す・か？

結局　自分はピアノが無いからこの板では、被害者ですよ
わかっていください。ってこと？
で
私は、被害者ですからピアノを持っている人が何とか
対策を打ってほしいということ
でも　じゃ　そこまでピアノに神経質で可笑しくなりそうなら
何故いつまでもそこにいるのですか？
悪くなって病院に行くようになったり・仕事できなくなると
もっと大変でしょう。引越し以上にお金がかかりますよ。
となると　この板に参加して非常にと書き込みはしているが・・・
そしてそこまでピアノが気になるなら何故　入居前に同マンションに
すんでいる人にピアノのことを聴かなかったのですか？
それとも同マンションのピアノは全て貴方の入居後にきたのですか？
今日　ＰＭでマンションに住む知人数人に確認をしてみました。
確かにピアノについて色々あるみたいですが・・・
住む前に環境について音について聞いてくる人がいるそうです。
知人に言わせると自分が今後住む環境なので事前に調査するのは
最低限の必須事項で当然とのことだそうです。
知人の何人かは新築販売で調査ができなかったみたいです。

７５３さんみたいに動きをかけて更に役員がいて・・・となると
ピアノを持つ仲間として恥ずかしいですね。
０ｄｂにはできませんが、できるだけ気をつけます。
ただ　本当に真剣に悩まされている人は、本当に引越しを検討
するなりしてみてください。配慮が足りなのが問題なのですが
いつまでも被害者・被害者と言って問題解決前に病気なるとね。

[762: 匿名さん]

>>761
>本当にピアノのお・と・だ・け・で・す・か？


>「ピアノの音について」の板でしょ。他の音は、他・で・やってますよ。


お分かりかな？ピアノ限定のスレなんです。

[763: 匿名]

ピアノの音だけのいたですね。
わかりました。
書き込み後も知人と話しましたが、事前に環境を確認するのは
常識だそうです。部屋をみるだけではなく・同マンションの
人に環境を聞くなどあたりまえのことだそうです。
新築で完売となると確認できないけど
あとから入居するならだそうです。
『事前確認もしないで後から入居して自分の入居前からいる人の
ピアノに文句を言う前に事前に確認しなかった自分を反省しろ』が
知人の言葉です。
たとえると距離とルートだけで勝手に必要時間を割り出しいて
帰省ラッシュなどの渋滞につかまり周りの車に起こっている
状態といってました。
おわかりかな、ピアノの音が気になる人たち

でも　本当に気になる真剣な人たちは本当に引越しを検討してみては