ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[622: 匿名さん]

相当音が小さくなる　　これが曲者です

家中どこで何をしていても毎日聞こえてくるのはすごいストレスです
ワタクシなら騒音主を突き止めて直談判します
場合によっては事件になって行くかも知れません
人間追い詰められると何をするか分かりませんから
それぐらい相手を追い詰めているのを自覚して楽しんで演奏して貰いたい

[623: 匿名さん]

防音対策の結果、相当音が小さくなってるなら
普通のマンションでは勝ち目がないような気が
する。
夜中の音なら話は別だけど。
↑　が受入れられないなら、自分がピアノ不可
マンションに行くしかないかも。
「小さく聞こえる」レヴェルでも追い詰められ
るほど敏感なら、多分「かすかに聞こえる」の
も、もう耳が音を探して聞いちゃって、ダメに
なってると思うし。

[624: 匿名さん]

楽器は本来人に幸福感を与えてくれたりする大切な物なのに
どうしてこんな事になって行くのでしょう？

多くのピアノ弾きさんは「他人に迷惑を掛けながら自分の欲望を満たしている。」
この問題を直視した事がある人って実際多くはいないから
このスレがエンドレスになって行くのでしょうね。

[625: 匿名さん]

＞相当音が小さくなる　　これが曲者です

お気持ちはとても良く判るんですよ。わたしも同じだから。

相手がピアノ弾いてなくても、なんかモワーンと聞こえてるような気がして。かすかにラ・ラ・ラ・ラ・ソ・ソ・・・とか弾いてるように思えて。
壁に耳をあてると響いていない。本当にピアノ弾いてる時は、壁に耳をあてるとビビーンって芯のある音で聞こえるので、あー弾いてないのか・・・と。

こんなになったのは元はといえばピアノのせいだけど、過敏に反応しすぎてる自覚は自分でもあります。
マンションには向かないのかな・・・。

[626: 匿名さん]

＞多くのピアノ弾きさんは「他人に迷惑を掛けながら自分の欲望を満たしている。」

これは言い過ぎかと。
防音対策をいろいろして配慮しながらピアノしてる人も多いと思う。

生活音以外の「遊び」や「趣味」で発する音が全部NGだとしたら、マンション敷地内の公園で子供が声を出して遊んだりするのもNGってことになっちゃう。
うちのマンション内公園は、子供たちが遊んでると声が全部聞こえる。
日曜なんかは親子で遊んでる微笑ましい声なんかもバッチリ聞こえる。
小さく聞こえるピアノの音よりも、甲高い声のほうが聞こえてますね。
ずっと遊んでますよ、子供たち。（笑）

自分が静かにしたいからといって、公園で日中遊んでる声までNGとは言えないでしょう。
小さく聞こえるピアノも同じような扱いになるのでは、と個人的には思いますね。

[627: 匿名さん]

子どもの声とピアノ音を同レベルに考える購入者がいるのですかねえ。(苦笑)

ピアノ音は迷惑なだけですよ。
私は「常識のある中で」と販売員さんに言われました。

私共のマンションは聞こえるのは「良くない」派が多数です。
嫌いな人が多いマンションを購入しないと失敗するみたいですね。

公園が隣接のマンション？大型マンションは最初から外しました。

揉める温床と聞いておりますよ。

[628: 匿名さん]

＞公園が隣接のマンション？大型マンションは最初から外しました。

それはアナタの勝手だから、「あーそーですかー」としか言いようがないですね。
アナタには関係ないでしょうけど、大型マンションでなくても小さい公園を備えている、もしくは隣接してる小規模マンションはいくらでもあります。

聞こえる「遊び」の音を全部禁止にしたら、子供が外で遊ぶ声だって禁止になり兼ねないってことです。
そういう人がいたんです、前に住んでたマンションに。
遠くから小さく聞こえるピアノの音はもちろんのこと、専用庭か外かわからないけど、住人のお子さんが遊んでる声にまでケチつけるようになった人がね。
子供さんが、外廊下から、駐車場にいる母親に向かって「おかーさーん」と呼んだ、というのにも五月蠅いとクレームをつけたり、苦情がエスカレートしていったケースが本当にあったんですよね。

＞私共のマンションは聞こえるのは「良くない」派が多数です。

お仲間が多くて良かったですね。
うちのマンションは、防音対策して小さくなった音なら、もうOKにしてあげよう、が多数なんですよ。
マンションで音のない快適な生活なんてあるわけないんだから、お互い譲歩しながら一緒に住みましょう、ってスタンスなんです。
そう言われればそれもそうだと思うし、マンションなんてそんなモんだと思って納得してます。

アナタのような完全防音派が1人でもいたら、うちのマンションも揉めに揉めたでしょうね。
そっちのほうが困るなぁ。

誤解のないように書いておきますが、うちはピアノ住人ではないです。
対策のないピアノの音に悩んで、管理組合の力を借りて、ピアノ住人に防音対策して音を小さくしてもらった側ですから。

[629: 匿名さん]

揉めませんでしたよ、残念ながら。
皆さん大人ですから。

[630: 通りすがり]

外から聞こえる声と、家の中で弾くピアノの音とは、音の伝わり方が
違うから同じ土俵で論議したらダメなんじゃないですかねえ？

[631: 匿名さん]

とにかく他人の音が聞こえるのは一切受け入れない、って人もいます。
そういう人は、壁伝いに小さくきこえるピアノの音だろうが、外から聞こえる人の声だろうが、非常階段や外の廊下の靴音だろうが、幼児がはしゃぐ声だろうが、とにかく音なら何でも「同じ土俵」なんですよ。

今のマンションにはそんな人はいないけど、前のマンションにいたから、ピアノ住人でなくても、お子さんがいる人も、ヒール靴をはいてるOLさんも、みなさんビクビクしながら暮らしてました。
音をたてようものなら、手紙、ドアに張り紙、ドアや壁やベランダをドンドン叩き、嫌がらせのオンパレードでした。
管理組合だって無力でしたよ。
管理組合が行っても、音をたてるほうが悪いんだ！の一点張りだったようだし。
その代わり、ものすごく静かなマンションになりましたけどね。

うちのマンションの住人たちはみなさん大人ですので、ピアノ可マンションに住んでいながら、消音ピアノか完全防音室じゃなきゃ絶対許さない、なんていうのは横暴だと思っているようです。
総会で「防音対策＆時間帯」というのが決まりましたけど、どなたも異論は唱えませんでしたよ。
ピアノ可マンションだと分かって選んで住んでいるのだから、異論なんて唱えられませんね。

[632: ご近所さん]

ハハハハハハ、はぁ〜。

[633: 匿名さん]

規約には「相手の迷惑にならないように配慮する」と書いてあります。

一般常識のある方なら「消音」するのは当たり前の感覚です。
迷惑が掛かる事ぐらい普通のＩＱの持ち主なら誰でも考え付くでしょう。

ピアノ可＝迷惑かけても良い　と解釈される方がいるのですか。。。

[634: 匿名さん]

＞規約には「相手の迷惑にならないように配慮する」と書いてありま
＞す。
＞一般常識のある方なら「消音」するのは当たり前の感覚です。

消音や防音工事が必須なら、初めから規約にちゃんとそう書いてありますよ。

普通の感覚なら、「相手の迷惑にならないように配慮する」は「防音対策を極力して、時間帯にも十分気をつける」と捉えると思いますが。
ピアノを持っていない私だって、まして、無対策ピアノの音が迷惑だと感じていた私でさえ、そう解釈してますよ。
他の入居者も、「消音や防音工事で音漏れをゼロにになければ、楽器をやってはいけない物件ではない」ことを承知で契約していますから。

＞ピアノ可＝迷惑かけても良い　と解釈される方がいるのです
＞か。。。

飛躍しすぎてませんか？
無対策で音を丸聞こえにさせたり、時間帯お構いなしに弾いてる人と、できるだけ防音対策をして時間帯にも気を遣っている人と、全部ごっちゃにしてます？
それはあまりにも・・・。

今のマンションは、小さくorかすかにピアノが午後聞こえてきますけど、理解の範囲内だと思ってます。
これ以上の防音を強要するのは、ピアノ住人さんがあまりにも可哀想です。
初めは、無対策なピアノに「どうにかならないかしらねー」と言っていた近所の方々とも、「これぐらいならいいわね」と話してますしね。
もともとピアノ可のマンションに住んでいながら、消音や完全防音を強制するのはやり過ぎだと思いますし。

[635: 匿名さん]

＞633
相手の迷惑にならないように配慮する＝完全防音
で良いですか？
では社会のルールも全てそれで通してください。

自分の都合とかは無しですよ。
それとこれとは話は別ってのも無しで。

まずは自転車の歩道走行からおやめになってください。
してなかったらあしからず。。
お子様にもちゃんと車道を通るように躾けてください。


ちなみに相手の迷惑にならないように配慮するの基準って何？？

＞ピアノ可＝迷惑かけても良い
と考える人間はIQ以前の問題だと思いますが…

[636: 匿名さん]

６３５さん
６３４です。（文脈からお分かりだとは思いますが、６２６・６２８・６３１なんかも私です）

＞ちなみに相手の迷惑にならないように配慮するの基準って何？？

私は上でも書いていますが、「防音対策を極力して、時間帯にも十分気をつける」だと思ってます。
ただし、ほとんど意味のない安い防音カーペット一枚敷いて御終い、というのは論外ですが・・・。

うちのマンションはこのような解釈の方々ばかりなので、それが民意だと思っていましたが、おかしいでしょうかねぇ？
私も、配慮する＝完全防音　までにしてしまうと、他の事も極端な事態になってしまうのではないか、と思ってしまいます。

[637: 匿名さん]

音の感じ方は人それぞれ違うと思います
ピアノをマンションで弾かれる方は
どんなに小さな音でも手放しで歓迎される物では無いと
自覚して下されば良いですね。
気になる人は何をしていても気になる、それぐらい傍迷惑な騒音です、
それを深く認識した上で「可能な限りの防音対策」を最初から実行して欲しいです。
文句を言われてから防音するより最初から「可能な限りの防音」をする事が
販売員からアドバイスされていない事に問題の根があると思っています。

[638: 匿名さん]

一般的な環境基準値って、自分の家で閉め切った状態で聞こえる音レベルで、昼間：45dB以下、夜間：40dB以下　らしいですね。

単純に計算すると、平均的な壁の遮音等級D-50だと、ピアノの音100db−50＝50db　となりますね。
実際にはもう少し性能が劣っていて、音レベルは50dbを超えるのでしょうけど。

昼間ならば、防音対策であと10db減らせば確実に基準値クリアーという計算になりますね。
ピアノの下に敷くピアノ専用防音マットの使用で5db減。
あと5db減らせるように防音対策すればよい、ということでしょうか。

[639: 怒る人]

窓開けて下手くそな音ピンポン鳴らすなよ〜〜〜〜〜
なんでこう無神経なんでしょうか？
みなさんどう思われます？

[640: 匿名さん]

窓開け練習はダメですよねー。

[641: 入居済み住民さん]

>一般的な環境基準値って、自分の家で閉め切った状態で聞こえる
>音レベルで、昼間：45dB以下、夜間：40dB以下　らしいですね。
>単純に計算すると、平均的な壁の遮音等級D-50だと、
>ピアノの音100db−50＝50db　となりますね。

　仮にアビテックスのD35を入れると、さらに３５db下がるので
100db−50-35＝15db　にはならないそうです。（防音の専門会社
で聞いた話）こういう数字はおそらく周波数の帯域が人間の声の
高さとかではないでしょうか？
　もっと低い帯域では遮音の数字は下がると思います。
それにしてもボックスタイプの防音室で上下階へもれる音を
40dB以下に下げる事は可能と思います。
あとパイプスペースの共振など本来は対策できるところを
建築会社が手をぬいている場合もあります。
ですが、どこが共振しているか突き止めるためには隣、上下
の住人の協力が必要で、その辺が難しいですね。
　ところでピアノばかりが問題になりますがホームシアター
用のサブウーファーも本格的な製品
（価格的は５０−１００万以上のサブウーファー）
なら問題です。YAMAHAなどの安物は問題を引き起こさないですが、
アビテックス入れてもピアノ不可なら当然、防音室無しの
ホームシアターも不可ですよね。６３３は、それくらいの
常識ありますね。

[642: 入居済み住民さん]

近隣にピアノ弾きさんいますけど、片方はとても上手なピアノ（かなり高度テクニック）ですので、あまりうるさいと感じたことはないですね。むしろ楽しんでます。迷惑なのは、いつまでたっても上達しない下手なピアノ弾き（小学生レベル以下）さんです。いつも、同じとこばっかり弾いて未だに一曲止まらずに弾き終わるのを聴いたことがありません。ほんっと、イライラしてくる。。

[643: 匿名さん]

上手い下手で判断しちゃあ、ちょっと気の毒だよ・・・ポリポリ

[644: 匿名さん]

サブウーファーの低音騒音問題、あまり知られてないけど最近注目されてきてるよね。
リビングにホームシアターが流行ってすり、大画面も手軽に買えるようになったから、ホームシアターの音でも結構トラブル増えてきたみたいっすね。
夜にテレビを観るなんて当たり前だし、夜中に実は他人ちに実は重低音が響いて・・・なんてこともよくあるらしいね。

ま、ホームシアターにするから・大画面テレビを買ったから、なーんて理由でいちいち防音対策・工事はする人いないよね、ふつうは。
一昔前まで、団地・マンションで趣味でピアノ弾く人が誰も防音工事なんかしなかったのと同じように。
ま、その内変わってくるんだろうけどね。
大画面テレビユーザー向けの簡易防音系の商品が。

ちなみにうちも最近、テレビの下と後ろの壁にに吸音板をつけてみた。
ここでのピアノ防音のヤリトリ見てたら、なんか、自分も音に心配になってきちゃってさ。

[645: 匿名さん]

いくらなんでも、アビテックス入れるんならピアノ可でしょ？
深夜に弾いても、近隣にはせいぜいい「気配」ぐらいしか感じないらしいし。

微妙なのは防音工事したのに音が漏れる場合だよね。
簡易防音工事じゃ、まぁまぁ防音効果はあっても完全に音は消せないもんね。
このスレドの一部の人は、それじゃだめなんでしょ？
自分は、夜中は勘弁して欲しいけど日中とかなら許せる。

[646: 匿名さん]

下手糞なピアノの音を録音しておいて、
演奏が終わったら、
ホームシアターで最大ボリュームで再生したら良いのでは？

ピアノ弾きさんも、自分がいかに酷い騒音を撒き散らしているか
自覚するのでは？

[647: 匿名はん]

録音する技術をご指導下さい。
中々上手く録音出来ませんので……。

[648: 匿名さん]

＞＞６４６
＞ホームシアターで最大ボリュームで再生したら良いのでは？

それやっちゃあ、「ピアノ主」以外の住人が、更にホームシアター騒音に迷惑するってコト考えてないの？
ピアノ主だけに聞こえるように再生できる訳でもないだろうに。
そんなことやるヤツは、他の住人にとっちゃどっちもどっちな「自分のコトしか考えてない騒音住人」でしかない。
最大ボリューム再生なんかやった日にゃあ、いくらピアノ騒音で悩んでるって訴えたって、もう他の住人は誰も援護してくれないよ。

[649: 周辺住民さん]

下手糞なピアノよりはマシかも。

[650: 匿名さん]

じゃあ、上手いピアノならいいの？

[651: マンコ ミュファンさん]

お金取るレベルならいいんじゃね。

[652: 匿名さん]

お金とるレベルならいいったって・・・
マンションでも自称プロはいくらでもゴロゴロしてるかんね・・・
音大出てます程度でも、仕事で弾いたらお金ぐらいもらえるよ・・・
毎日最低４−５時間、フツーに７−８時間弾いたりするでそ・・・
そんなの毎日ずーっと聞こえてて我慢できるんだろーか・・・

[653: ビギナーさん]

7,8時間練習する人は、まさか防音対策なしで弾かないでしょ？
いくら上手くても防音なしで、そんなに弾かれたら我慢できないかも…
せいぜい、2時間が限度かな…
音大出ててもレベルはイロイロだしね。

[654: ノイローゼ]

住宅専用マンションで、ピアノ教室を開き、その上自分の練習もする。音さえ漏れなければ、文句も出ないのに、一度、防音してくれないかと頼みに行ったら、音楽は嫌いですか？私たちは生活がかかっているので！常識的な時間内だから問題ないと一方的に言われました。今の時代、常識的な時間といっても、夜間に仕事をしている方もいるし、ましてや、音が漏れてくることが問題ではないかと。逆の立場になったらどうなのでしょうか・・・。自分たちが静かにしているときに、隣からテレビやステレオの音が、１時間や２時間聞こえてきたら・・・しかもテレビだとどんなせりふを言っているのか分かるくらいです。常識的時間内（日中でしょうが）でも、揺るｓだれないと思うのですが。皆様どうお考えでしょうか？そして、こういう人たちにはどのように対応していけばよいのか、教えてください。

[655: 匿名さん]

住宅専用マンションでピアノ教室開いている人は、たくさんいるよね。
でも、人脈あるピアノの先生に苦情を言いにいくのってコワ〜

[656: アリス]

私はピアノが大好きですがさすがに人が弾いているのはあまり聞きたくないです。だから家では一戸建てですが防音室を設置しています。家の前の社宅では一日平日３時間、休日は朝九時から４から５時間グランドピアノを弾いています。いい風が入るときでも窓を閉めないといらいらしてしまいます。窓は北側だけは閉めてくれるけれども隣や上の住人が窓をあけるともれる音量も大きくなります。音大附属高校を目指しているそうで休みになると音大附属高校に行っている姉というのが帰ってきてバイオリンまで弾きます。社宅だから防音室はつけられない、お金もないようなことを来た当初おしゃっていて、夏と冬にデパートのチョイスギフトを送ってくれます。どうせ裏なんだから迷惑かけていると思ているなら直接来てくれればいいのに、こちらの思いをきいてくれればいいのにと思います。お金を贈り物に遣うより、防音対策に遣ったり家に来てどの程度の迷惑になっているか確認してくれればいいのにと思います。やはりどんなに上手でも練習は防音なしなら２時間までかなと思います。

[658: 匿名さん]

ピアノ騒音源が社宅なら、その会社にクレームを申し込むのが良いのでは？

[659: アリス]

ありがとうございます。まずはその社宅にその人が後どれくらいの期間いるのか他の方にきいてみてかなと思います。そこの住人の人も参っていると思うのですが同じ会社の人だから我慢しているのかなと思います。いずれにしても言いにくい事だからかなりの人が我慢してしまうのですね。クレームを言われた場合は相手は相当我慢した上での事だと理解してもいいのかもしれませんね。
　ノイローゼさん、相手の方は生活がかかっているということですが、わたしも良く分かりませんが、商売なら逆にカラオケ屋などと一緒で相手の方は対策を取らなくてはいけないのではないのでしょうか？それともその方は税金の支払いとかしていないで闇で教えているのでしょうか？商売の場合は法的にどうなんでしょうか？疑問に思いました。

[660: 匿名さん]

金がないなら、音大なんか行かすな。６５６にでてくるヤツは、全てがそいつの都合でイライラする。そんなことを絶対に甘んじてはいかん。騒音出すヤツの典型的なパターンだ。自己中にも程がある。お前の都合など、知るか＊＊！

[661: ビギナーさん]

アリスさん、提案です。社宅の方の練習時間に合わせ、アリスさんも練習したらどうですか？防音室に入って練習したら、そんなに気にならないのでは？

[662: アリス]

匿名さん、内心そう思う時も多々ありますが、色々な人がいるのでその人たちに自分の基準を当てはめるのも労力がいることですよね。そこまで労力を使うのもばかばかしいと感じてしまいます。
　ビギナーさん、ご心配ありがとうございます。私も練習している事はあります。でもそんなに長い時間は練習できません。ご飯をつくったり、掃除をしたり、持ち帰った仕事をしなくてはなりませんから。でもここで相談して何となくすっきりしました。皆さんに心配していただいたおかげで対処法が見えてきたような気がしてきました。ありがとうございます。

[664: ノイローゼ]

住宅専用マンションにて、ピアノ教室と自分の練習をしている家に、管理会社と組合長を通して、音の件で話をしてもらいにいってもらいました。
規約上、禁止となっているので、止めるか、防音、防振をしてもらいたい旨を話をしたところ、規約が全てではないと開き直りの発言があったようで、その後も対策をとる様子が見られません。このような家には、他にどのような方法で解決してもらえるよう話をしていけばよいか、アドバイスいただけないでしょうか？

真下の家で、ピアノを弾いているため、弾きだすと私の家は、ピアノの音で充満します。テレビの音とかぶるぐらいの音が聞こえてきて、ステレオで音楽もまともに聞けない状態です。

[665: たま子]

”ピアノ教室”から漏れる音は一般騒音と異なり、事業所の騒音となります。
役所の担当部署に訴えて、外に漏れている音を測定してもらいましょう。
集合住宅のことは、詳しくはありませんが、戸建ての場合では、敷地の境界線上で測定します。
家の中で○デシベルより厳しいものとなります。
私の経験では”曲が判断できる”状態なら”騒音基準は超えている”と思います。
蛇足ですが、お役所は”庶民の味方”ではありませんので、十分心して下さい。

[666: ノイローゼ]

＞665たま子様　
早速のご返答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
また、この他ありましたら、よろしくお願いします

[667: ビギナーさん]

ご近所の生ピアノ騒音主に苦情を言いに行き防音を付けてもらった手前、自分の子供にピアノを習わせることを躊躇しています。子供はピアノをとても習いたがっているのですが、防音までは。。。同じような経験のある方いましたら、アドバイスお願いします。

[668: 匿名さん]

＞６６７さん
女の子なら１度は習ってみたくなるピアノですが、お家で練習をしなくてはいけない数少ない習い事の一つです。最初からピアノを買ってあげなくても、電子ピアノでいいんじゃないですか？うちも本気でピアノをやりたいと言ったらその時に考えればいいか。と、電子ピアノでしばらくやりましたが、家でなかなか練習をしなくてやめました。家計と時間に余裕があるならば、最初は小さいのでも充分です。やらせてあげればいいじゃないですか。

[669: 匿名さん]

667さん　お子さんにはできれば生ピアノでやらせてあげてください。
裏にエコパネル等でも立てることで軽減されます。
つらいですね。

[670: 匿名さん]

＞６６７さん
ピアノ騒音という凶器で被害者を出さないためにも
電子ピアノをお勧めします。
自分の欲望を満たしたいがために
非常識な騒音を出し続ける加害者にならないで下さい。
子供の頃から人に迷惑をかける行為はいけないことだと
親が子供に教えなくてどうなりますか？
こういうことが平気なまま大人になってしまうことを考えるとゾッとします。躾の基本ですよね？

[671: 契約済みさん]

子供なんてすぐ飽きるしね。