ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[582: 匿名さん]

↑馬鹿みたいに喜んでマンション決めて
いざ住んだらピアノが弾けない、文句言われた、
またはピアノが煩い、ノイローゼになる。。。

なんて考えただけでも地獄です。

[583: 匿名さん]

今戸建てだけど、向いのピアノの音はよく聞こえますよ。
仕事から帰ってから練習するのか夜聞こえる事もあります。
戸建てでもピアノの音、笑い声、話声、赤ちゃんの鳴き声・・・近隣の生活音は聞こえますよ。
マンションでも戸建てでも変わらないと感じるけど。
上下の音に関してはマンションの悩みかもね。
隣の音に関したらマンションより窓どうしで聞こえる戸建ての方が聞こえます。
ピアノの音も窓を通してよく聞こえます。
戸建てでも防音した方がいいですよ。

[584: 匿名さん]

＞最近のマンションはきちんとした防音対策が出来ないんでしょ？

揚げ足を取ってるとも思えてしまいますねぇ。^^;

「きちんとした防音対策が出来ない」って、「一軒家で自由に防音設計して一切音を外にもらさないような高性能な防音室」と同じように自由に防音工事が出来ないって事でしょう。

だから　↑　みたいな本格的な防音工事が出来ない人が「ピアノテックス」つけたり、「ダンボードG7」あたりで部屋中を囲んで防音室みたくして、防音対策としてるのでしょう。

それでも、ココの一部の完全防音主義者が「そんなの気休めで防音室をは言えない」とか「音がもれるような防音しかできないなら一軒家に引っ越せ」みたいな事を書くもんだから、まとまる話もまとまらなくなってるのだよ。

[585: 匿名さん]

＞＞５８３
ほんと、そう！
戸建ては空気を伝う音がよく聞こえる！
マンションは壁を伝う音がよく聞こえる！
マンションだと、窓を開けてもピアノが聞こえないのに、
窓もない中部屋でビンビン響くケースもある。

[586: 匿名さん]

ピアノ弾きは何言われても嫌味に聞こえちゃうんだね
怖いな

[587: 匿名さん]

悪者扱いされて続けて性格がひねくれてしまったのよ

[588: 匿名さん]

＞↑馬鹿みたいに喜んでマンション決めて
＞いざ住んだらピアノが弾けない、文句言われた、
＞またはピアノが煩い、ノイローゼになる。。。

まさにそのパターンでしょ
一方で「ピアノ弾いてもいいって言われた」
他方では「防音性が良く静かな物件ですと言われた」
お互いに言い分があってこじれるのです

[589: 匿名さん]

ピアノ主もピアノ被害者もどちらも受け入れられる妥協案はないものかね。。。

[590: 匿名さん]

ピアノ所有者が完全防音してなくても、うまく共存しているマンションはあると思います。

ピアノ所有者は、
防音防振対策を可能な限りする。
工事が無理なら、防音材や防振材などを壁や天井に外付けする。
防振台や防音マット、防振インシュレーターを取り付ける。
ピアノ自体にも防音材を取り付ける。
時間帯を配慮する。ときどき近隣に音漏れ具合いを伺う。
朝夜に弾く場合は消音で。
どんなに小さくても音洩れや振動音があるなら低姿勢に謙虚な姿勢でいる。
普段から近隣とのコミュニケーションをとる。
集合住宅なのだから、周囲への迷惑を常に意識する。
相手の状況によるピアノ練習中止の申し入れなどには、すぐ対処する。

ピアノ非所有者は、
ピアノ所有者の配慮が認められる場合は、理解を示す。
集合住宅なのだから、完全防音は要求せず、多少の音はやむを得ないことを理解する。
常識的な時間帯なら、ピアノの音が聞こえても、TVなどをつけて気を紛らわせる姿勢も必要。

こんなところでしょうか。

[591: 匿名さん]

どれぐらい聞こえるかによって状況は大きく変わります。

聞かれてはいけない姿勢が基本である事を念頭に入れるべき。

[592: 匿名さん]

＞防音防振対策を可能な限りする。
＞工事が無理なら、防音材や防振材などを壁や天井に外付けする。
＞防振台や防音マット、防振インシュレーターを取り付ける。
＞ピアノ自体にも防音材を取り付ける。

「どれぐらい聞こえるかによる」って・・・これだけの防音対策をした場合に「聞こえる音レベル」での話でしょ。
これ以上、近隣に聞こえないように努力しろったて、技術的に無理なのでは？
ていうか、ピアノが禁止されていないマンションで、それ以上の防音対策は要求できないでしょう。

無理なレベルの防音を要求して、結局「そんなの無理」って何も対策されないより、そこまでは防音対策してもらって、こっちも譲歩するほうが得策だと思う。

だって、うちのマンションなんて、防音対策レベルは任意なんだから！
「防音の工夫をし、は時間帯に気をつけて下さい」だけ。
個人に任されたら、みんなたいした工夫などしないのよ！
せいぜい防音カーペットと振動防止インシュレーターぐらいで、「防音対策してます」って大きな顔して弾いてる。

そこまで防音対策させるマンションならいいほうだよ。
そこまでやってくれるなら、こっちも我慢して譲歩しますよ。
ちょっとぐらい聞こえたって、今の垂れ流しピアノよりマシになるなら、そのほうがずっといい。

[593: 匿名さん]

なんだか、マンションでの遮音や防音の限界が分かっているのに
わざと引っ掻き回すような書き込みをする人がいるみたいで、
見てて不愉快に思うのは自分だけ？
被害を受けてる側も弾く側も、極端な完全防音主義と無対策派
以外は、どうにか譲歩しあって歩みよって共存できるように
したいと思ってるだけなのに。
、

[594: 匿名さん]

うちのマンションもリフォームに制約がありますよ。
専有部分においても窓、戸、ベランダ、ポーチに至っては、物を置いたり貼ったりするのも禁止されています。
居室内でも戸境においては、隣宅への影響を及ぼす恐れのある改修は禁止です。
マンションは、自分のうちなのに自由がきかないもどかしさもありますよね。

[595: マンコミュファンさん]

羞恥心て言葉をそれぞれが理解するべし。

[596: 匿名さん]

羞恥心が無いマンション内ピアノ弾きが諸悪の根源！
このスレを先に読んでしまったお客さんは
マンション購入を考えてしまうのでは・・・

[597: 匿名さん]

>>595-596
羞恥心の問題にしちゃったら、他人に聴かれてちっとも恥ずかしくないプロ級の腕前のピアノ弾きは「他人事」だとスルーするかもですよ　(;^_^A

>>594
マンションリフォームのトラブルで、「部屋を潰してリビングにくっつけたら、それまで静かだった隣宅の寝室にTVの音が伝わるようになった」や「ウォークインクローゼットを潰して部屋を広げたら、隣宅同士の生活音がよく聞こえるようになった」など、報告されてたのを見たことがある。（たぶんどっかのHPで）

だったら戸建てに越して納得いくまでこだわりのリフォームすれば簡単じゃない！・・・ってのはナシでお願いしますよ。ｗ

[598: 土地勘無しさん]

w使っちゃったよ。あちゃ〜

[599: 匿名さん]

いやいや、もう２３２さんのカキコでＷは既成事実化されました

[600: 匿名さん]

一戸建てへ引っ越せだの、本格的に徹底した防音工事をしろだのいうのは、簡単には実現し難いので現実味がありませんよね。

「本格的な防音ルームにできなければピアノは厳禁」という人はマンション内にどれ位いらっしゃいますか？
ちなみにうちは、ピアノをお持ちのお宅からの要望があり、住人に無記名のアンケート集計があったところです。
40世帯ほどの小さいマンションですが、回答率は9割ほどでした。

項目毎にレをつける形で「防音ルーム設置」「防音対策をする」「時間を決める」などが大項目、詳細は「具体的な時間帯」「消音機能」「聞こえ方」などだったと思います。

集計結果が発表されていましたが「防音ルーム」の希望は0件でした。
無記名回答でもです。
「周りへの影響を考えて防音対策をする」と「朝早くや夜遅くは消音機能を希望する」がほぼ全員でした。
「聞こえ方」は日中なら小さく聞こえても可が多数で、夜7時位迄なら可や夜8時位迄なら可や、自分のテレビオーディオ類が聞こえれば可という具体的な回答も何件かあったようです。
許容時間帯は多少バラつきがありました。
平日は午前中でもいいが土日の午前中は遠慮して欲しいという回答は半数ほどで、平日でも午前中は遠慮して欲しいという回答が少数ありました。

この結果をふまえて理事会が作成した「ピアノ所有者へのご注意」は以下の通りでした。
「ピアノの音は広範囲で響きますので、周りへの影響を考えて防音対策をして下さい。特に早朝や深夜は音が響きやすいので、時間帯への配慮をお願いします。日中でも周りの迷惑となることがありますので、十分に気をつけましょう」です。

日中〜夕方せいぜい夜7時台迄はどこかのピアノが小さく聞こえますが、今のところこれでトラブルはなく平和です。

[601: ビギナーさん]

>>599
What?

[602: 匿名さん]

どこからかテレビの音と同じぐらいピアノの音が流れてくる
そんな可能性大なのが「マンション」なのですね。

あまり期待せずに入居する方が良さそうな、、、そんな感じがします。

偏頭痛持ちの方や他の持病をお持ちの方はかなり覚悟を決めて
購入しないといけないのですねえ。

電子ピアノ（普通のテレビ音と同じ音量）でパラパラっと弾いてくれれば
誰も困らないと思うのですが、、、
趣味なのだからそれで納得では駄目なんですかねえ。。。。。

[603: 匿名さん]

MSのパンフに書いてある防音性能レベルは、実際には１段階低いと思ったほうがいいよ。
下のほうに小さく　「設計上の理論値であり、実際値とは異なります」と書かれてる。

「ピアノが小さく聞こえる」だったら実際には　「テレビ　≦　隣のピアノ」だよ。

入居後に近隣のピアノが聞こえると発覚しても　「MSパンフの防音性能欄に　ピアノが全く聞こえない　とは書いてないのを分かって契約したのは貴方です」と言われる可能性大。

仮にピアノ弾く立場だとして、販売員に　「ピアノ弾くんですけど、音モレはどうですか？」と聞いたところで　「購入者も防音性能がどのレベルかよく理解した上で決めてますから」と言うだろうね。

[604: 匿名さん]

６０３だけど、元社宅住まいとか元アパート住まいで　「すごく期待して初めてMS買った系」のほうが他人の音にキビシイ感じがする。
「これで静かに生活できると思ったのに」みたいな。
ちなみにうちがそう。

うちのピアノ住人（無対策）の真上宅の奥さんが元戸建て住まいらしいが　「MSだから音ぐらい聞こえて当たり前ですしね」って、無対策ピアノにも寛大なんだよ。すごく不思議。
上記ピアノ住人の隣も、元戸建て住まい（子供が独立して夫婦でMSに来た）だけど、やっぱ同じことを言ってるんだよね。「他の家の音が聞こえやすいのは承知でMSにしたから」って。

うちなんか、学生時代はアパートだったし、今のMSの前も安っちい鉄骨だったから、MSは快適なモンだと信じて入居したさ。
だから、入居初日から斜めの家からピアノが聞こえたときはショックだったよ。
挨拶のとき横と下の家に世間話風に　「誰かピアノをやってるんですねぇ」と探り入れてみたら、　↑　って反応。
うちだけ騒ぐわけにもいかず、16−19時はひたすら耐える毎日だよ。

[605: 匿名さん]

遠くの部屋のピアノって小さいけど何所にいてもボワーっと聞こえる。

[606: 匿名さん]

ピアノの音のレベルって計れないですよね。
どの位は我慢すべきなのか・・・
一度聞こえてしまうと、小さい音でも耳につくし。
大きな音だと言いやすいけど、かすかに聞こえる程度とか
和音だけが響いて聞こえるくるとかは「うるさい」レベルには
入らないのかなぁ〜

[607: 匿名さん]

「ばかやろぉーーーーーーー。」って歌い続けるとかどうですか？
マイク持って＾＾。
目には目を、音には音をで。

[608: 匿名さん]

うちのマンションは、テレビをかければ気にならないような小さいピアノの音は、生活音レベルと同等として受容する、ということになってる。

ピアノ主には、近隣宅がテレビをかければ気にならないような小さな音になるように防音対策と時間の配慮をする、ということになってる。

集合住宅なのだから双方が歩み寄りをみせましょう、という考えだとか。

[609: 匿名さん]

>>607

ダメだってばー。ばかやろーの連呼で歌い続けたら、あの騒音おばさん扱いされちゃうよ。運が悪ければ通報される。

「音には音で報復」は、ピアノ主より報復主のほうが不利。
嫌がらせ扱いで報復主のほうが負けるよ。

民意が高いマンションなら、相手が無対策ピアノなら、防音対策すして時間帯を配慮する程度の規約改正をしてもらえる可能性も残ってる。

[610: 入居済み住民さん]

ピアノと電子ピアノでは、音の響き方が違います。
ピアノはその箱自体が楽器で全体で共鳴します。
一方、電子ピアノは鍵盤の裏側等にスピーカーが
ついていてそこから音が出ます。
だから、ピアノの音は四方八方に広がり始末に困る
のです。
マンション住人で素人は極力電子ピアノで我慢
してもらうのが共同生活の常識だと思います。
玄人は防音設備をしたうえでピアノを入れる
べきで、防音設備をしないなら戸建に住んで
もらうのがベターだと思います。

[611: 匿名さん]

>>６０９

>民意が高いマンションなら、相手が無対策ピアノなら、防音対策すし>て時間帯を配慮する程度の規約改正をしてもらえる可能性も残って＞>る。

民意が高いか低いかの問題ではなく、これだけマンションにピアノを持ち込む人が多い今のマンションでは、理事に多数のピアノ所有者がいますから、潰されるでしょう……。

[612: マンコミュファンさん]

所詮世の中やった者勝ちですから。
やってる輩はそれを知ってます。

[613: 匿名さん]

先生も儲け主義だし、
電子ピアノじゃ上手くなれないとか
才能あるとか、商売上手いんですよね。

習わせている親もすぐ引っ掛かるしボロイ話なんですよね。
金の為なら口八丁手八丁？

[614: 入居済み住民さん]

私のいるマンションの理事の方々は、どなたもピアノをお持ちでありません。
が、数名いる生ピアノ所有者に対して、常識的な時間帯の練習にまで消音の取り付けや電子ピアノへの買い替えを義務化できないと仰います。
その理由は、ピアノ所有者は予め規約で生ピアノ不可でない事を販売担当者に確認し、了承済みでマンションの購入をしているからだそうです。

もちろん、無対策の方には、理事が直々に防音対策や時間帯の配慮をお願いに行ってくださいました。
夕方になると生ピアノの音は聞こえてきますが、時間と対策で随分と改善されたと思います。
電子ピアノで我慢してください、とまでは思っていません。

一日２時間以上連続で弾かれる事が多い方は、工事をされたそうですが、やはりそれでも音は聞こえます。
その方も時間帯の配慮をするようになられたので、午後になると小さく聞こえてきますが、苦にはなりません。
まして、戸建てに住んでください、とまでは思いません。

以前、無対策のピアノが一日中断続的に鳴っていて、困り果てて理事の方々に相談し、理事の方々が動いてくださった結果です。
このような具合いで、ピアノ所有者とも同じマンションで生活できると思うのですが・・・。
こちらの掲示板には、こういう考えの方は少ないのですか？

[615: 匿名さん]

鈍感力がいかに大事かですね。。。

でも鈍感になりたくてもなれない、どうすれば良いですか？

[616: 入居済み住民さん]

私は音には敏感な性質なのです。
特に音階になっている音には、耳で拾ってドレミファソが頭に残ってしまうタイプですので・・・。
だから当初は無対策の方の生ピアノには大変な苦痛でした。

現在も聞こえますが、ピアノの気配を感じたらテレビをつけて音量を上げたり、掃除を始めたりするようにしています。
テレビも本当は音量を小さめにするのが好みなのですが、ピアノが聞こえる時だけは音量を上げ、他の事をしていてもテレビをつけています。

また、ピアノの方は窓を閉め切って弾いているようですが、こちらが窓を開けるとピアノの音が掻き消されるという事が分かりました。
昼間は外の雑音が多く、今の時期は涼しいので調度いいです。

[617: 匿名さん]

ピアノ騒音主と被害者が同じ土俵っておかしな話ですね。

どうして迷惑かけられている方が相手の我侭な生活に合わさないといけないのでしょう。
こんな理不尽な事がまかり通るのがマンション生活の実態なのですね。

[618: 匿名さん]

＞こんな理不尽な事がまかり通るのがマンション生活の実態なのですね。
集合住宅の宿命ですね。

[619: 匿名さん]

所詮、団地のようなハウスですか

[620: 匿名さん]

うちのマンションは「Ｄ−５０」です。
テレビ、ラジオ、日常会話は「ほとんど聞こえない」、ピアノなど特に大きい音は「小さく聞こえる」です。
なので、近くにピアノ弾きがいたら小さく聞こえるんだ。。。と覚悟はしてました。

実際には、テレビ、日常会話は「全く聞こえない」です。
隣、真下は赤ちゃんがいてよく泣くそうですが、今まで一度も聞こえたことがありません。
優秀ですね。
でもピアノは、「ウルサイ！」というほどではないけど、結構聞こえました。

しばらくして、ピアノの家はどこかから苦情がきたようで、防音対策をしたのか、いつの頃からか「小さく聞こえる」レベルにはなりました。
「小さく聞こえる」ならしょうがないですねぇ。。。ピアノ可ですし、はじめから壁の遮音等級をわかってましたからね。

共同住宅だから、他人の生活音にも全く影響を受けない防音性能なんて期待してませんよ。
夜中もよく赤ちゃんが泣いてるのに、それが全然聞こえないのに感動すらしてます。

[621: 匿名さん]

＞どうして迷惑かけられている方が相手の我侭な生活に合わさないといけないのでしょう。
対策ナシの垂れ流しピアノや早朝/深夜の音モレだったら、文句ガンガン言っていいと思う。
でも、防音対策をかなりして、相当音が小さくなって常識時間帯だったら、しょうがないと思う。
ピアノ不可マンションでないなら、このへんまでの要求が限度だよね。
ピアノ可なら、ピアノ持込み住人がいる可能性があるんだし。
ピアノ不可でない限り、どこ行っても同じだと思う。
でなきゃ、遮音等級が「ピアノの音が聞こえない」に該当するレベルの物件を探すしかないよね。
うちだって理事長から「集合住宅だから音が聞こえることぐらい、みんな初めから承知の上で入ったはずだ。まあ、防音対策と時間帯設定はしてもらいましょう。テレビの音が聞こえるなら、もういいでしょう。集合住宅だから、昼間に音を出してピアノ弾く自由まで奪えない。それ以上は無理だよ。」と言われたよ。
それも一理あるだろうから、防音対策とかしてるならとんでもなく非常識なピアノでない限り、集合住宅だから諦めるしかないと思ってる。

[622: 匿名さん]

相当音が小さくなる　　これが曲者です

家中どこで何をしていても毎日聞こえてくるのはすごいストレスです
ワタクシなら騒音主を突き止めて直談判します
場合によっては事件になって行くかも知れません
人間追い詰められると何をするか分かりませんから
それぐらい相手を追い詰めているのを自覚して楽しんで演奏して貰いたい

[623: 匿名さん]

防音対策の結果、相当音が小さくなってるなら
普通のマンションでは勝ち目がないような気が
する。
夜中の音なら話は別だけど。
↑　が受入れられないなら、自分がピアノ不可
マンションに行くしかないかも。
「小さく聞こえる」レヴェルでも追い詰められ
るほど敏感なら、多分「かすかに聞こえる」の
も、もう耳が音を探して聞いちゃって、ダメに
なってると思うし。

[624: 匿名さん]

楽器は本来人に幸福感を与えてくれたりする大切な物なのに
どうしてこんな事になって行くのでしょう？

多くのピアノ弾きさんは「他人に迷惑を掛けながら自分の欲望を満たしている。」
この問題を直視した事がある人って実際多くはいないから
このスレがエンドレスになって行くのでしょうね。

[625: 匿名さん]

＞相当音が小さくなる　　これが曲者です

お気持ちはとても良く判るんですよ。わたしも同じだから。

相手がピアノ弾いてなくても、なんかモワーンと聞こえてるような気がして。かすかにラ・ラ・ラ・ラ・ソ・ソ・・・とか弾いてるように思えて。
壁に耳をあてると響いていない。本当にピアノ弾いてる時は、壁に耳をあてるとビビーンって芯のある音で聞こえるので、あー弾いてないのか・・・と。

こんなになったのは元はといえばピアノのせいだけど、過敏に反応しすぎてる自覚は自分でもあります。
マンションには向かないのかな・・・。

[626: 匿名さん]

＞多くのピアノ弾きさんは「他人に迷惑を掛けながら自分の欲望を満たしている。」

これは言い過ぎかと。
防音対策をいろいろして配慮しながらピアノしてる人も多いと思う。

生活音以外の「遊び」や「趣味」で発する音が全部NGだとしたら、マンション敷地内の公園で子供が声を出して遊んだりするのもNGってことになっちゃう。
うちのマンション内公園は、子供たちが遊んでると声が全部聞こえる。
日曜なんかは親子で遊んでる微笑ましい声なんかもバッチリ聞こえる。
小さく聞こえるピアノの音よりも、甲高い声のほうが聞こえてますね。
ずっと遊んでますよ、子供たち。（笑）

自分が静かにしたいからといって、公園で日中遊んでる声までNGとは言えないでしょう。
小さく聞こえるピアノも同じような扱いになるのでは、と個人的には思いますね。

[627: 匿名さん]

子どもの声とピアノ音を同レベルに考える購入者がいるのですかねえ。(苦笑)

ピアノ音は迷惑なだけですよ。
私は「常識のある中で」と販売員さんに言われました。

私共のマンションは聞こえるのは「良くない」派が多数です。
嫌いな人が多いマンションを購入しないと失敗するみたいですね。

公園が隣接のマンション？大型マンションは最初から外しました。

揉める温床と聞いておりますよ。

[628: 匿名さん]

＞公園が隣接のマンション？大型マンションは最初から外しました。

それはアナタの勝手だから、「あーそーですかー」としか言いようがないですね。
アナタには関係ないでしょうけど、大型マンションでなくても小さい公園を備えている、もしくは隣接してる小規模マンションはいくらでもあります。

聞こえる「遊び」の音を全部禁止にしたら、子供が外で遊ぶ声だって禁止になり兼ねないってことです。
そういう人がいたんです、前に住んでたマンションに。
遠くから小さく聞こえるピアノの音はもちろんのこと、専用庭か外かわからないけど、住人のお子さんが遊んでる声にまでケチつけるようになった人がね。
子供さんが、外廊下から、駐車場にいる母親に向かって「おかーさーん」と呼んだ、というのにも五月蠅いとクレームをつけたり、苦情がエスカレートしていったケースが本当にあったんですよね。

＞私共のマンションは聞こえるのは「良くない」派が多数です。

お仲間が多くて良かったですね。
うちのマンションは、防音対策して小さくなった音なら、もうOKにしてあげよう、が多数なんですよ。
マンションで音のない快適な生活なんてあるわけないんだから、お互い譲歩しながら一緒に住みましょう、ってスタンスなんです。
そう言われればそれもそうだと思うし、マンションなんてそんなモんだと思って納得してます。

アナタのような完全防音派が1人でもいたら、うちのマンションも揉めに揉めたでしょうね。
そっちのほうが困るなぁ。

誤解のないように書いておきますが、うちはピアノ住人ではないです。
対策のないピアノの音に悩んで、管理組合の力を借りて、ピアノ住人に防音対策して音を小さくしてもらった側ですから。

[629: 匿名さん]

揉めませんでしたよ、残念ながら。
皆さん大人ですから。

[630: 通りすがり]

外から聞こえる声と、家の中で弾くピアノの音とは、音の伝わり方が
違うから同じ土俵で論議したらダメなんじゃないですかねえ？

[631: 匿名さん]

とにかく他人の音が聞こえるのは一切受け入れない、って人もいます。
そういう人は、壁伝いに小さくきこえるピアノの音だろうが、外から聞こえる人の声だろうが、非常階段や外の廊下の靴音だろうが、幼児がはしゃぐ声だろうが、とにかく音なら何でも「同じ土俵」なんですよ。

今のマンションにはそんな人はいないけど、前のマンションにいたから、ピアノ住人でなくても、お子さんがいる人も、ヒール靴をはいてるOLさんも、みなさんビクビクしながら暮らしてました。
音をたてようものなら、手紙、ドアに張り紙、ドアや壁やベランダをドンドン叩き、嫌がらせのオンパレードでした。
管理組合だって無力でしたよ。
管理組合が行っても、音をたてるほうが悪いんだ！の一点張りだったようだし。
その代わり、ものすごく静かなマンションになりましたけどね。

うちのマンションの住人たちはみなさん大人ですので、ピアノ可マンションに住んでいながら、消音ピアノか完全防音室じゃなきゃ絶対許さない、なんていうのは横暴だと思っているようです。
総会で「防音対策＆時間帯」というのが決まりましたけど、どなたも異論は唱えませんでしたよ。
ピアノ可マンションだと分かって選んで住んでいるのだから、異論なんて唱えられませんね。

[632: ご近所さん]

ハハハハハハ、はぁ〜。

[633: 匿名さん]

規約には「相手の迷惑にならないように配慮する」と書いてあります。

一般常識のある方なら「消音」するのは当たり前の感覚です。
迷惑が掛かる事ぐらい普通のＩＱの持ち主なら誰でも考え付くでしょう。

ピアノ可＝迷惑かけても良い　と解釈される方がいるのですか。。。

[634: 匿名さん]

＞規約には「相手の迷惑にならないように配慮する」と書いてありま
＞す。
＞一般常識のある方なら「消音」するのは当たり前の感覚です。

消音や防音工事が必須なら、初めから規約にちゃんとそう書いてありますよ。

普通の感覚なら、「相手の迷惑にならないように配慮する」は「防音対策を極力して、時間帯にも十分気をつける」と捉えると思いますが。
ピアノを持っていない私だって、まして、無対策ピアノの音が迷惑だと感じていた私でさえ、そう解釈してますよ。
他の入居者も、「消音や防音工事で音漏れをゼロにになければ、楽器をやってはいけない物件ではない」ことを承知で契約していますから。

＞ピアノ可＝迷惑かけても良い　と解釈される方がいるのです
＞か。。。

飛躍しすぎてませんか？
無対策で音を丸聞こえにさせたり、時間帯お構いなしに弾いてる人と、できるだけ防音対策をして時間帯にも気を遣っている人と、全部ごっちゃにしてます？
それはあまりにも・・・。

今のマンションは、小さくorかすかにピアノが午後聞こえてきますけど、理解の範囲内だと思ってます。
これ以上の防音を強要するのは、ピアノ住人さんがあまりにも可哀想です。
初めは、無対策なピアノに「どうにかならないかしらねー」と言っていた近所の方々とも、「これぐらいならいいわね」と話してますしね。
もともとピアノ可のマンションに住んでいながら、消音や完全防音を強制するのはやり過ぎだと思いますし。

[635: 匿名さん]

＞633
相手の迷惑にならないように配慮する＝完全防音
で良いですか？
では社会のルールも全てそれで通してください。

自分の都合とかは無しですよ。
それとこれとは話は別ってのも無しで。

まずは自転車の歩道走行からおやめになってください。
してなかったらあしからず。。
お子様にもちゃんと車道を通るように躾けてください。


ちなみに相手の迷惑にならないように配慮するの基準って何？？

＞ピアノ可＝迷惑かけても良い
と考える人間はIQ以前の問題だと思いますが…

[636: 匿名さん]

６３５さん
６３４です。（文脈からお分かりだとは思いますが、６２６・６２８・６３１なんかも私です）

＞ちなみに相手の迷惑にならないように配慮するの基準って何？？

私は上でも書いていますが、「防音対策を極力して、時間帯にも十分気をつける」だと思ってます。
ただし、ほとんど意味のない安い防音カーペット一枚敷いて御終い、というのは論外ですが・・・。

うちのマンションはこのような解釈の方々ばかりなので、それが民意だと思っていましたが、おかしいでしょうかねぇ？
私も、配慮する＝完全防音　までにしてしまうと、他の事も極端な事態になってしまうのではないか、と思ってしまいます。

[637: 匿名さん]

音の感じ方は人それぞれ違うと思います
ピアノをマンションで弾かれる方は
どんなに小さな音でも手放しで歓迎される物では無いと
自覚して下されば良いですね。
気になる人は何をしていても気になる、それぐらい傍迷惑な騒音です、
それを深く認識した上で「可能な限りの防音対策」を最初から実行して欲しいです。
文句を言われてから防音するより最初から「可能な限りの防音」をする事が
販売員からアドバイスされていない事に問題の根があると思っています。

[638: 匿名さん]

一般的な環境基準値って、自分の家で閉め切った状態で聞こえる音レベルで、昼間：45dB以下、夜間：40dB以下　らしいですね。

単純に計算すると、平均的な壁の遮音等級D-50だと、ピアノの音100db−50＝50db　となりますね。
実際にはもう少し性能が劣っていて、音レベルは50dbを超えるのでしょうけど。

昼間ならば、防音対策であと10db減らせば確実に基準値クリアーという計算になりますね。
ピアノの下に敷くピアノ専用防音マットの使用で5db減。
あと5db減らせるように防音対策すればよい、ということでしょうか。

[639: 怒る人]

窓開けて下手くそな音ピンポン鳴らすなよ〜〜〜〜〜
なんでこう無神経なんでしょうか？
みなさんどう思われます？

[640: 匿名さん]

窓開け練習はダメですよねー。

[641: 入居済み住民さん]

>一般的な環境基準値って、自分の家で閉め切った状態で聞こえる
>音レベルで、昼間：45dB以下、夜間：40dB以下　らしいですね。
>単純に計算すると、平均的な壁の遮音等級D-50だと、
>ピアノの音100db−50＝50db　となりますね。

　仮にアビテックスのD35を入れると、さらに３５db下がるので
100db−50-35＝15db　にはならないそうです。（防音の専門会社
で聞いた話）こういう数字はおそらく周波数の帯域が人間の声の
高さとかではないでしょうか？
　もっと低い帯域では遮音の数字は下がると思います。
それにしてもボックスタイプの防音室で上下階へもれる音を
40dB以下に下げる事は可能と思います。
あとパイプスペースの共振など本来は対策できるところを
建築会社が手をぬいている場合もあります。
ですが、どこが共振しているか突き止めるためには隣、上下
の住人の協力が必要で、その辺が難しいですね。
　ところでピアノばかりが問題になりますがホームシアター
用のサブウーファーも本格的な製品
（価格的は５０−１００万以上のサブウーファー）
なら問題です。YAMAHAなどの安物は問題を引き起こさないですが、
アビテックス入れてもピアノ不可なら当然、防音室無しの
ホームシアターも不可ですよね。６３３は、それくらいの
常識ありますね。

[642: 入居済み住民さん]

近隣にピアノ弾きさんいますけど、片方はとても上手なピアノ（かなり高度テクニック）ですので、あまりうるさいと感じたことはないですね。むしろ楽しんでます。迷惑なのは、いつまでたっても上達しない下手なピアノ弾き（小学生レベル以下）さんです。いつも、同じとこばっかり弾いて未だに一曲止まらずに弾き終わるのを聴いたことがありません。ほんっと、イライラしてくる。。

[643: 匿名さん]

上手い下手で判断しちゃあ、ちょっと気の毒だよ・・・ポリポリ

[644: 匿名さん]

サブウーファーの低音騒音問題、あまり知られてないけど最近注目されてきてるよね。
リビングにホームシアターが流行ってすり、大画面も手軽に買えるようになったから、ホームシアターの音でも結構トラブル増えてきたみたいっすね。
夜にテレビを観るなんて当たり前だし、夜中に実は他人ちに実は重低音が響いて・・・なんてこともよくあるらしいね。

ま、ホームシアターにするから・大画面テレビを買ったから、なーんて理由でいちいち防音対策・工事はする人いないよね、ふつうは。
一昔前まで、団地・マンションで趣味でピアノ弾く人が誰も防音工事なんかしなかったのと同じように。
ま、その内変わってくるんだろうけどね。
大画面テレビユーザー向けの簡易防音系の商品が。

ちなみにうちも最近、テレビの下と後ろの壁にに吸音板をつけてみた。
ここでのピアノ防音のヤリトリ見てたら、なんか、自分も音に心配になってきちゃってさ。

[645: 匿名さん]

いくらなんでも、アビテックス入れるんならピアノ可でしょ？
深夜に弾いても、近隣にはせいぜいい「気配」ぐらいしか感じないらしいし。

微妙なのは防音工事したのに音が漏れる場合だよね。
簡易防音工事じゃ、まぁまぁ防音効果はあっても完全に音は消せないもんね。
このスレドの一部の人は、それじゃだめなんでしょ？
自分は、夜中は勘弁して欲しいけど日中とかなら許せる。

[646: 匿名さん]

下手糞なピアノの音を録音しておいて、
演奏が終わったら、
ホームシアターで最大ボリュームで再生したら良いのでは？

ピアノ弾きさんも、自分がいかに酷い騒音を撒き散らしているか
自覚するのでは？

[647: 匿名はん]

録音する技術をご指導下さい。
中々上手く録音出来ませんので……。

[648: 匿名さん]

＞＞６４６
＞ホームシアターで最大ボリュームで再生したら良いのでは？

それやっちゃあ、「ピアノ主」以外の住人が、更にホームシアター騒音に迷惑するってコト考えてないの？
ピアノ主だけに聞こえるように再生できる訳でもないだろうに。
そんなことやるヤツは、他の住人にとっちゃどっちもどっちな「自分のコトしか考えてない騒音住人」でしかない。
最大ボリューム再生なんかやった日にゃあ、いくらピアノ騒音で悩んでるって訴えたって、もう他の住人は誰も援護してくれないよ。

[649: 周辺住民さん]

下手糞なピアノよりはマシかも。

[650: 匿名さん]

じゃあ、上手いピアノならいいの？

[651: マンコ ミュファンさん]

お金取るレベルならいいんじゃね。

[652: 匿名さん]

お金とるレベルならいいったって・・・
マンションでも自称プロはいくらでもゴロゴロしてるかんね・・・
音大出てます程度でも、仕事で弾いたらお金ぐらいもらえるよ・・・
毎日最低４−５時間、フツーに７−８時間弾いたりするでそ・・・
そんなの毎日ずーっと聞こえてて我慢できるんだろーか・・・

[653: ビギナーさん]

7,8時間練習する人は、まさか防音対策なしで弾かないでしょ？
いくら上手くても防音なしで、そんなに弾かれたら我慢できないかも…
せいぜい、2時間が限度かな…
音大出ててもレベルはイロイロだしね。

[654: ノイローゼ]

住宅専用マンションで、ピアノ教室を開き、その上自分の練習もする。音さえ漏れなければ、文句も出ないのに、一度、防音してくれないかと頼みに行ったら、音楽は嫌いですか？私たちは生活がかかっているので！常識的な時間内だから問題ないと一方的に言われました。今の時代、常識的な時間といっても、夜間に仕事をしている方もいるし、ましてや、音が漏れてくることが問題ではないかと。逆の立場になったらどうなのでしょうか・・・。自分たちが静かにしているときに、隣からテレビやステレオの音が、１時間や２時間聞こえてきたら・・・しかもテレビだとどんなせりふを言っているのか分かるくらいです。常識的時間内（日中でしょうが）でも、揺るｓだれないと思うのですが。皆様どうお考えでしょうか？そして、こういう人たちにはどのように対応していけばよいのか、教えてください。

[655: 匿名さん]

住宅専用マンションでピアノ教室開いている人は、たくさんいるよね。
でも、人脈あるピアノの先生に苦情を言いにいくのってコワ〜

[656: アリス]

私はピアノが大好きですがさすがに人が弾いているのはあまり聞きたくないです。だから家では一戸建てですが防音室を設置しています。家の前の社宅では一日平日３時間、休日は朝九時から４から５時間グランドピアノを弾いています。いい風が入るときでも窓を閉めないといらいらしてしまいます。窓は北側だけは閉めてくれるけれども隣や上の住人が窓をあけるともれる音量も大きくなります。音大附属高校を目指しているそうで休みになると音大附属高校に行っている姉というのが帰ってきてバイオリンまで弾きます。社宅だから防音室はつけられない、お金もないようなことを来た当初おしゃっていて、夏と冬にデパートのチョイスギフトを送ってくれます。どうせ裏なんだから迷惑かけていると思ているなら直接来てくれればいいのに、こちらの思いをきいてくれればいいのにと思います。お金を贈り物に遣うより、防音対策に遣ったり家に来てどの程度の迷惑になっているか確認してくれればいいのにと思います。やはりどんなに上手でも練習は防音なしなら２時間までかなと思います。

[658: 匿名さん]

ピアノ騒音源が社宅なら、その会社にクレームを申し込むのが良いのでは？

[659: アリス]

ありがとうございます。まずはその社宅にその人が後どれくらいの期間いるのか他の方にきいてみてかなと思います。そこの住人の人も参っていると思うのですが同じ会社の人だから我慢しているのかなと思います。いずれにしても言いにくい事だからかなりの人が我慢してしまうのですね。クレームを言われた場合は相手は相当我慢した上での事だと理解してもいいのかもしれませんね。
　ノイローゼさん、相手の方は生活がかかっているということですが、わたしも良く分かりませんが、商売なら逆にカラオケ屋などと一緒で相手の方は対策を取らなくてはいけないのではないのでしょうか？それともその方は税金の支払いとかしていないで闇で教えているのでしょうか？商売の場合は法的にどうなんでしょうか？疑問に思いました。

[660: 匿名さん]

金がないなら、音大なんか行かすな。６５６にでてくるヤツは、全てがそいつの都合でイライラする。そんなことを絶対に甘んじてはいかん。騒音出すヤツの典型的なパターンだ。自己中にも程がある。お前の都合など、知るか＊＊！

[661: ビギナーさん]

アリスさん、提案です。社宅の方の練習時間に合わせ、アリスさんも練習したらどうですか？防音室に入って練習したら、そんなに気にならないのでは？

[662: アリス]

匿名さん、内心そう思う時も多々ありますが、色々な人がいるのでその人たちに自分の基準を当てはめるのも労力がいることですよね。そこまで労力を使うのもばかばかしいと感じてしまいます。
　ビギナーさん、ご心配ありがとうございます。私も練習している事はあります。でもそんなに長い時間は練習できません。ご飯をつくったり、掃除をしたり、持ち帰った仕事をしなくてはなりませんから。でもここで相談して何となくすっきりしました。皆さんに心配していただいたおかげで対処法が見えてきたような気がしてきました。ありがとうございます。

[664: ノイローゼ]

住宅専用マンションにて、ピアノ教室と自分の練習をしている家に、管理会社と組合長を通して、音の件で話をしてもらいにいってもらいました。
規約上、禁止となっているので、止めるか、防音、防振をしてもらいたい旨を話をしたところ、規約が全てではないと開き直りの発言があったようで、その後も対策をとる様子が見られません。このような家には、他にどのような方法で解決してもらえるよう話をしていけばよいか、アドバイスいただけないでしょうか？

真下の家で、ピアノを弾いているため、弾きだすと私の家は、ピアノの音で充満します。テレビの音とかぶるぐらいの音が聞こえてきて、ステレオで音楽もまともに聞けない状態です。

[665: たま子]

”ピアノ教室”から漏れる音は一般騒音と異なり、事業所の騒音となります。
役所の担当部署に訴えて、外に漏れている音を測定してもらいましょう。
集合住宅のことは、詳しくはありませんが、戸建ての場合では、敷地の境界線上で測定します。
家の中で○デシベルより厳しいものとなります。
私の経験では”曲が判断できる”状態なら”騒音基準は超えている”と思います。
蛇足ですが、お役所は”庶民の味方”ではありませんので、十分心して下さい。

[666: ノイローゼ]

＞665たま子様　
早速のご返答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
また、この他ありましたら、よろしくお願いします

[667: ビギナーさん]

ご近所の生ピアノ騒音主に苦情を言いに行き防音を付けてもらった手前、自分の子供にピアノを習わせることを躊躇しています。子供はピアノをとても習いたがっているのですが、防音までは。。。同じような経験のある方いましたら、アドバイスお願いします。

[668: 匿名さん]

＞６６７さん
女の子なら１度は習ってみたくなるピアノですが、お家で練習をしなくてはいけない数少ない習い事の一つです。最初からピアノを買ってあげなくても、電子ピアノでいいんじゃないですか？うちも本気でピアノをやりたいと言ったらその時に考えればいいか。と、電子ピアノでしばらくやりましたが、家でなかなか練習をしなくてやめました。家計と時間に余裕があるならば、最初は小さいのでも充分です。やらせてあげればいいじゃないですか。

[669: 匿名さん]

667さん　お子さんにはできれば生ピアノでやらせてあげてください。
裏にエコパネル等でも立てることで軽減されます。
つらいですね。

[670: 匿名さん]

＞６６７さん
ピアノ騒音という凶器で被害者を出さないためにも
電子ピアノをお勧めします。
自分の欲望を満たしたいがために
非常識な騒音を出し続ける加害者にならないで下さい。
子供の頃から人に迷惑をかける行為はいけないことだと
親が子供に教えなくてどうなりますか？
こういうことが平気なまま大人になってしまうことを考えるとゾッとします。躾の基本ですよね？

[671: 契約済みさん]

子供なんてすぐ飽きるしね。

[672: たま子]

>667さん

ご近所のピアノ弾きには防音を要求しておきながら、自分の子供にはピアノを習わせたいが　”防音までは・・・”と考えてしまうんですよね。

これは立派な”迷惑ピアノ弾き予備軍”です。

電子ピアノとのご意見もありますが、打鍵音はあなどれません。
エレクトーンのリズム(シンバル系)は外に漏れるし、
特にバスドラの地響きはスゴイ！

[673: 悩んでいます]

隣の親子、いい加減にしてほしいです。

何年も弾いていないエレクトーンで逆襲してやりたいです。

でもよその関係ない家を巻き込みたくないです。。。

誰か天罰を与えてやってください。

[674: 匿名さん]

「天罰」といえば、
「阪神淡路大震災は日帝の植民地支配の報い、天罰だ」
と発言して大顰蹙を買った在米韓国人がいましたね。

あ、スレ違いだ。失礼しました。

[675: 匿名さん]

673さん　音は中から伝わってくるのですか？外から？
　　　　　築何年の分譲マンションですか？

[676: 周辺住民さん]

え！？苦情をいっておきながら防音なしでピアノを習わせることを検討してるんですか？・・・
ピアノを教えているものとして寂しいかぎりです。
電子ピアノなどのヘッドホンで練習すると耳が悪くなるそうです。ちなみに、はじめは電子ピアノもありだとは思いますが、ピアノの子の方がやっぱり上達が早いです。。。。。。。。
確かに夜中に弾いたりとマナーのない人はたくさんいます、音が出て人様に迷惑のかけるものなので。
僕の場合、近所がいい人ばかりで防音なしでも時間を決めて練習して、
専門家になりました。いまでも周りには感謝しています。
世の中お互い様、今度は加害者になられないことを祈ってます。

[677: 匿名さん]

固体伝播音は侮れないですよね・・・。
２階斜め下のお宅のピアノの音が壁や床から聞こえます。
２時間おき位に３０分程度、日中から７時前ぐらいまで趣味で弾いてるようです。

小さいことは小さいのですが、具合い悪くて寝込んだ時や休日に昼頃までゆっくりしたい時は、せっかくウトウトしていても響くピアノの音で目が覚めてしまいます。

フローリングの洋室はビリビリーって感じで聞こえます。
小さいですが、何弾いてるかは分かりますね。

寝てる部屋は中和室で、ピアノのお宅のピアノ部屋の真上でもないですが、中和室は窓もなく外の音が聞こえにくいので、かえってピアノの音は小さいのによーく聞こえます。
布団なのでなお更です。

畳の下にでも、何か防音シートみたいな物を敷いたほうがいいんでしょうかね・・・。

最近は、ピアノ弾いてんだか弾いてないんだか分からないのに、寝起きにラソラソとかレドレドとか、耳鳴りみたいなのが聞こえるようにもなってしまいました。
本当に弾いてる時は小さいけどもっとちゃんと聞こえるので、ラソラソやドレドレの耳鳴りは、自分の幻聴なんでしょうけど・・・。
正直、こんな風になって辛いです。

非常識な時間帯でもないし音も小さいので、苦情を言えるようなレベルじゃないのかも知れませんが、３０分ぐらい弾いては１時間ちょっと休んで、また始めて・・・をずっと繰り返してるので、いくら小さい音でもキツイです。

ピアノ曲をはじめクラシックは全般に好きなのですが、いくら好きでも辛いです・・・ほんと。

[678: たま子]

>676さん


＞僕の場合、近所がいい人ばかりで防音なしでも時間を決めて練習して、
専門家になりました。

え！？　防音もナシで？
ご近所はいい人ではなくて、忍耐強い人ですよ！
苦情を付ければ人間関係にひびが入ることを、よく理解しているのです。

676さんも667さんも”同じ穴の狢”

[679: 匿名さん]

ひと昔前までは、音大行くような人や音大出身者でも、夜中や早朝に弾かなければ防音ナシなんてザラだったけど、今はもう時代が違うからね。

夜中・早朝も弾く人なら、大規模な防音工事orア●テックス等はもはや当たり前。
たとえ常識時間帯でも、上級者や１時間以上弾くような中級者なら防音工事は常識になってるね。マンションそのものの防音性能によっては、辛うじて簡易防音でもＯＫのトコもあるかも知れないけど。
工事せず、防音装置や防音グッズで色々やってる人でも、許せるのはせいぜい子供が１時間ぐらい夕方弾く程度かな。それ以上弾くなら、それプラスせめて簡易防音工事ぐらいして欲しい。壁や天井に防音用のを貼るぐらいやれば済むんだし。

同じ「聞こえる」（※但、常識時間に小さく）にしても、防音の努力してピアノの音で挨拶もちゃんとあった人に対してなら、こっちも我慢できる。
ピアノが聞こえる範囲は上下隣だけじゃないからね。斜めも２−３階上下も聞こえるし。
知らない相手の音に対しては、小さい音でも受容忍度が狭まるよ。どこのどいつだか知らん相手の音のほうがストレス溜まるって人もいるから。

今の時代、夜中じゃなくても音が出た時点で迷惑かけてると思ってたほうがいいよ。

[680: 匿名さん]

>夜中・早朝も弾く人なら、大規模な防音工事orア●テックス等はもはや当>たり前。
>たとえ常識時間帯でも、上級者や１時間以上弾くような中級者なら防音工>事は常識になってるね

どこかで統計を取られたのですか？
自分が知っている限りピアノ可物件で工事までしている方は少ないかと。

業者さん？

[681: 匿名さん]

すみません教えてください。どなたか　ライトテックスしたかたいらっしゃいますか？
うちのアップライトは１１７センチしかなくてエコパネルがだめらしく、
ピアノテックスもだめらしく、ライトテックスしかないみたいなんです。

弾いていてどんな感じなんでしょう。音こもったりしてませんか大丈夫ですか？