ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[542: 匿名さん]

「もっとちゃんとした防音がしたくても出来ないから困っている」って書いあるので、自分がマンション買う時点で施工時からちゃんとした防音は無理とわかっていたのに何を今更って事でしょ。
ピアノ弾くなら、このようにわかっていたら別の選択をするのでは？
まぁ自分で自分を我侭なピアノ弾きと不安に思うならちゃんとした防音の出来る家を検討したらどうでしょう。

[543: 匿名さん]

きっと、ココで完全防音を叫びまくる人のカキコを見てビビったんだよ。
都内のどっかの区役所で書いてるマンションでのピアノの防音対策だって、
天井に吸音テックス、ピアノ下に防振台、壁に吸音板、ピアノ裏に吸音材
程度だよ。
そんなにする人だって多くないと思う。

>>542の「何を今更」っていうのも意地悪だと思う。
大規模な工事はできないが許可が下りた範囲で防音工事したんでしょ、>>529は。
防音が無理とは書いてないと思う。
音を一切もらさない完全防音ができるような工事ができないって事じゃないの？

それでもピアノ弾くなら「一戸建て買え」とか「引っ越せ」とか書く人が
ココには多いから、529みたいな小心者はもっと心配になるんだと思う。
そんな事言うのはごくごく少数派だと思う。

[544: 匿名さん]

＊賃貸なので防音工事できません。
＊大家さんが許可する範囲内で防音対策しました。
＊手を尽くしましたが、ピアノの音は少し漏れてしまいます。
＊少しでも迷惑にならないよう朝晩は弾きません。
＊これだけ気を遣ってますが音が漏れるので、賃貸で弾いたら駄目でしょうか。
と聞いてきた人に、
＊防音工事できないの分かって賃貸に入るアナタはワガママだ。
＊ピアノ弾きたいなら一軒家を買って防音工事をしろ。
って言って責めるのと似てる気がしますね。

賃貸でも分譲でも、防音対策（３つぐらい組み合わせてね）と時間の配慮、
ときどき近隣に音のことを聞く、で普通の感覚の持ち主が相手なら大丈夫
でしょう。

もっとちゃんとした防音なんて一軒家でもムリでしょう。
夜中に気兼ねなく弾けるようにできる完全防音はできませんよ。
アビテックスとかナサールetcでも。
知人は一軒家でナサールのだけど、夜11時以降は弾けないと言っています。
シーンとしたら、外でもボコボコ音がするからですって。

防音対策をたくさんして常識的な時間内なら、もうあまり不安がらないほうが
いいですよ。
やることはやっているのだから。
もっと防音もっともっと・・・・・と言っていたらキリがないです。

[545: 入居済み住民さん]

防音工事を大手デベのマンションだから出来ないと
言っているわけでもないでしょ。
「出来ない」でなくて完成前に他の業者が入り込むのを
嫌がっている場合もあるですよ。
　大手でもピアノを入れたいので防音したいと担当に話すと
親身になってくれる人もいればアビテックスという
名前を知らない営業もいますから。
建築基準法の１平米当たり１８０キロの加重に耐える
という条件を無視して防音の施工業者が設計しているわけ
ではないはずです。
　アビテックスより高いレベルの防音工事する専門業者もあります。
（アビテックスはD40が上限だが他社ではD45もある）
確かに本格的防音室を入れようとして断られた知り合い
いますが、むしろ床強度不足を言われると強度設計が
基準以下で作っているのではないか疑問になってしまうのです。

[546: 匿名さん]

マンション買う時からきちんとした防音が出来ないと言われ分かっていたのに、そこを買って、最近の大手のマンションはきちんとした防音がしたくても出来ない、というのは何を今更？と思うよ。ピアノ弾きからしても。

[547: 匿名さん]

大手でもマイナーでも、マンションの防音工事なんてきちんとした防音はできないよ。
ほとんどは「防音工事をしても音は漏れますよ」と言われる。
完全防音を要求する人がいるから、「ある程度の防音」だけだと心配になる人が出るんじゃないの？

防音工事しても、ピアノが音漏れしてるお宅はマンションでも一戸建てでもあるよ。

最近の大手のマンションに限らず、アフター関係の管理会社がしっかりしてるところも、本格的な工事を嫌がるケースは多いよ。
完成後であっても、建てた業者と違う業者に勝手に施工させたくないのだろうね。
建てたあとは放ったらかしとか、デベ系列の管理会社じゃないようなマンションは簡単に施工許可がでるのかも知れないけど。

あと、アビテックスの重量がどうとかいうのは、床の強度不足が問題なのじゃないと思うよ。
家の場合は、ただの本棚を置く話だけど、デベ担当者から「本を全部詰めると床の下に入れてる防音材が潰れます」と反対された。
最近のマンションは防音用のフローリング下地だからね。
フカフカするから重い物を置き続けると潰れるんだと。

それ以上の本格的な工事はだめとデベから言われたら、できる範囲で工事するしかないじゃない。
できる範囲では防音対策の工事した人が「もうこれ以上の防音工事は不可能だから、これぐらいで勘弁してほしい」って言ってるんだよね？
それでも、本格的な工事ができるところを選ばないほうが悪い、みたいな書き方は横暴かと。
何の防音対策もしてないピアノ弾きを叩くならまだしも。

[548: 匿名さん]

＞本格的な工事ができるところを選ばないほうが悪い

誰れもそんな事言ってないのでは。
最近の大手のマンションだから施工時からきちんとした防音工事は出来ないと言われ分かっていて買って、きちんとした防音がしたくても出来ないと悩んでいるから今更と言われるのだし、自分でただの我侭迷惑ピアノ弾き？と心配しているから、それなら自分で納得出来るきちんとした防音工事が出来るところへ住むのも一つの案と言っているのでは？
ちなみに私は防音室を造っていました。注文戸建てです。
マンションの中途半端な防音より全然しっかりしているとは思いますよ。

[549: 匿名さん]

あのぉ。。。
ここで熱くバトルされている？のって、
ピアノ可物件の話ですよね？？
ピアノ可物件でピアノするのに、工事まで
しなきゃならないんですか？
ピアノ可物件ならば、防音対策して常識的
な時間帯でピアノをするのが一般的だと
思うのですが。。。

[550: 匿名さん]

＞施工時からきちんとした防音工事は出来ないと言われ分かっていて買って、きちんとした防音がしたくても出来ないと悩んでいるから今更と言われる

施工時にきちんとした防音工事が出来ると豪語する業者のほうがアヤシイよ。
だって不可能だもの。
だから担当者はちゃんと逃げ道をつくって答えるのよ。
防音出来ると答えておいて、後から音盛れが発覚したときに「ちゃんと防音できるって言ったじゃない！」と反論されないように、「工事をしても完全には防音できませんよ」と答えるんだよ。

「きちんとした防音」の捉え方がそもそも違うのでは？
人様の迷惑にならない程度には音を抑えられる防音レベルじゃあ「聞こえるからきちんとした防音じゃない」ととるか、防音対策したととるか。

５２９の防音仕様だって、もしかしたらそのへんの防音室よりは防音効果がある部屋にはなってるかも知れないよ？
で、そのへんの防音室よりも高性能の防音工事をしなきゃならないのかって悩んでるのかも知れないじゃない。
例えばだけど。
そうだとしたら、個人的には「それだけやってりゃ、もういいんじゃない？」と言いたい。

[551: 匿名さん]

じゃあ、ピアノ可物件は防音対策無しで良い！って事で結論だね

[552: 匿名さん]

じゃ　一応防音工事みたいなコトした529はそんなに心配ないでいいヨ　でオｋ？

もっと無責任で無対策なピアノ垂れ流し住人に　悩まされ続けてるマンション住人がどんなに多いことか

無対策ピアノ垂れ流しのほうが　大問題だヨ

防音対策してる人が　もっと心配になるようなカキコするより　無対策ピアノ主を問題視したほうがいいんじゃね？

無対策ピアノ主よ　部屋に防音壁ぐらい作ってくれ

[553: 匿名さん]

>>551
どこにそんなこと書いてあんの？
「ピアノ可物件ならば、防音対策して常識的な時間帯で」って書いてあんじゃん。

[554: 匿名さん]

ついこの間、うちのマンションに「ピアノについてのご注意」という張り紙がされました。
「近隣に音が伝わりにくくする為の防音対策をし、早朝や深夜は控えてください」とありました。
それ以来、早朝ピアノを弾いていた人は日中だけになりました。
それだけでも大進歩だと思います。
これに防音対策をしてもらえれば、それで十分だと思っています。
集合住宅なのに、完全な防音工事を要求するのは行き過ぎだと思いますし。

[555: 匿名さん]

「ピアノ弾くなら防音工事が必須だ」「できなきゃ戸建てに行け」って意見は、
ここでは大多数のように見えるけど、一般的には少数だよ。
匿名だから無責任に「戸建てに行け」「防音工事しろ」って簡単に書けるだけ。

防音対策と時間に配慮してる人に対して防音工事まで求める人は少ないね。
ピアノ不可マンションじゃなければ、防振と吸音を中心とした防音対策をして、時間も
配慮できれば、普通のピアノ可マンションなら許可されるよ。

防音工事で完璧に防音室にしたつもりの人も、完全防音にしてない人を安易に煽る
ようなこと書かないほうがいいと思う。
マンション買ったら、簡単に買い替えるのは難しいんだし。
真に受けて、ますます悩ませちゃ気の毒だよ。

[556: ５２９]

すみません、とても沢山のレスがついていたのですね。
私の書き方が良くなかったようです。
なにを書いても言い訳なのでしょうが、本格的な防音工事ができないと分かったのは、契約後だったのです。
初めから分かっていれば、契約などしません。
上のほうの階はオーダーメイドで注文できると謳っていて、担当者にピアノの事を話すと、防音工事が可能なような事を言われました。
契約を済ませ、手付け金を払い、オーダーの相談に本格的に入ったところで、防音工事ができない旨、知らされました。
オーダーの担当は不動産会社の人ではなく、コーディネーターの方で、防音工事の諾否は施工会社が判断したのだそうです。
この時点での解約は契約違反なので、強引に解約する勇気はありませんでした。
何度も妥協案を探り、間取りの変更や防音壁になりそうな家具を作りつけることで、防音対策としたのでした。
上下階や隣の方に伺っても、ずいぶん防音になっている、と言ってくれていますが、音が聞こえないわけではないので、もう少し何とかできればと、既存の壁紙をとり防音材の施工工事をしました。
入居後の防音工事をお願いした業者さんも仰っていましたが、最近のマンションは石膏ボードを壊すような大きな工事の許可がおりずらくなっている、とのことでした。
大手は特にその傾向が強い、とも。
私のピアノ室にはクローゼットはありません。
間取り変更でクローゼットは外したので。
クローゼットがついている部屋にユニット式の防音室を入れると折角のクローゼットが使えない、というのは、一般的にそうなのではないかと思い、書いたまでです。
防音対策は、工事以外でも考えられる対策はしているつもりです。
それでも完全に聞こえない状態にはできないのです。
だから、あとできる事は、時間帯で調整するしかないのです。
この掲示板をずっと見てきましたが、音を完全に聞こえないような防音をしなければマンションでピアノを弾いてはいけない、という意見が多いように感じたので、思わず書き込んでしまいました。
マンションを買ったばかりでも、防音の不十分さが気になるなら、一戸建ての注文住宅に早く引っ越して、思う存分防音工事すれば簡単なことですね。ごもっともです。
こんなところで愚痴った私が愚かでした。失礼しました。

[557: 匿名さん]

電子ピアノで小さな音量でも

上手く教室のピアノで音も出せるし
演奏も上手い子もいますよ。

習字の筆と同じで扱う人によるのでしょうね。

電子ピアノの振動音まで我慢しろは言えないですね、可哀想で。

[558: ５５７]

５５６の最後の行が変な文章になってしまいました、すみません。

電子ピアノの振動音まで言ったら

可哀想な気がします。に訂正します。

[559: 周辺住民さん]

大目に見ろよ的なレスしてる人はもちろん近隣にピアノ弾きが居るんですよね、でなきゃ説得力ないもんね。

[560: 匿名さん]

うちも近隣にピアノ弾きがいるよ。
でも、防音室にまでしろとは思ってない。
防音対策をして非常識な時間に弾かないなら、それでいいかなーって思ってる。
マンションだししょうがないよ。

でも、一戸建てだからって騒音問題がない訳じゃないよね。
うちの実家がそうだった。
隣がエレクトーン教室やってたけど、防音部屋にしててもレッスンの音がうちに洩れまくってた。
まぁ、日中の音は気にならないけど、深夜早朝は参ったなー。
ボリューム絞っても低音は聞こえたし、ヘッドフォンでもベースがボコッボコッって響いてた。
たまらず母が「深夜早朝練習は止めてくれ」と交渉に言ったら「防音してるのに！一戸建てなのに自由に弾けないなんて！」と不満げだったって。

ほどなくして、隣は引っ越して大家になって、その家は貸家になったけど、新たに引っ越してきた人はピアノ持ちだった。
元エレクトーン部屋にピアノを置いてるのに、音は洩れまくり。
３兄妹＋母親で朝６時半〜７時半までガチャガチャ弾いてて、うるさすぎ！
また母が交渉に言ったら逆ギレされたって。
「他のうちでもピアノ弾いてるじゃないですか！なんでうちだけ弾いちゃいけないんですか！窓も閉めてるのに！」って、しまいには、その場で泣かれたらしい。
他のうちは朝っぱらからなんぞ弾いてないのに。
日中なら問題ないのにさー。

そんな経験があるので、マンションでもそこそこ防音してくれて、非常識な時間じゃなければ、少しピアノが聞こえるぐらいならマシかなー。
一戸建てに防音したって、深夜早朝はやっぱり聞こえるんだよねー。
振動とか。
一戸建てで防音してるからって、振動音とか響いてもお構いなしに深夜早朝に弾かれるぐらいだったら、マンションで多少の音洩れがあっても防音対策して日中で済ませるピアノのほうが、まだ好感がもてるかも。

[561: 匿名さん]

＞大目に見ろよ的なレスしてる人はもちろん近隣にピアノ弾きが居るんですよね

大目に見るのは、防音対策を色々やってるけど音がまだ聞こえる、って場合だと思うよ。
あれもこれも沢山やってそれでも音が洩れるなら、んでもって弾く時間も気をつけてるなら「もうしょうがないよ」って理解もできる。
なんの対策もしてないで、よそんちに音が響きまくってるピアノ弾きには、理解の余地なし。

[562: マンコミュファンさん]

>うちも近隣にピアノ弾きがいるよ。
この一言のあとでしょうがないと意見するべきですな。

[563: 562]

「これからは」、が抜けました失礼！

[564: 匿名さん]

何かここを読んでいたら真面目に防音対策してきた事がバカらしく思えてきた。
マンションでの防音、近隣と一体の造りに防音んの限界を感じ、マンションから戸建てに引越し防音室まで作ったのに。
別にマンションで大した防音対策をしなくてもピアノＯＫだったんだよね。
まぁ今は私はただの我侭迷惑ピアノ弾き？なんて人に聞くような事は無いけどさ。
納得いくまでこだわったから。
マンションで仕方ないからきちんとした防音をしなくても良い世間でも、納得して楽器を弾きたい人は、防音工事出来るところがいいと思うよ。

[565: 匿名さん]

ここに来る人は、迷惑ピアノ住人が近隣にいて困っている（た）人、マンションにピアノを持ち込む予定（持ち込み済み）の人、が大半ですよね？

一部の完全防音主義者以外は、無対策な迷惑ピアノに困っているから、もう少し何とか防音対策をして音漏れをマシにして欲しい、と望んでいるだけだと思います。

また、集合住宅なんだから音が漏れて何が悪い、と開き直って無対策ピアノで堂々と弾いている（弾く気でいる）一部の無対策ピアノ住人以外は、大袈裟な本格防音工事はできなくても、できるだけ迷惑がかからないよう防音対策をしてピアノを弾けないだろうか、と思っているのでしょう。

だから、極端な意見が出ると混乱するのでしょうね。

完全防音の意見を強く出している人は、自分はもう防音室を完備した人、音で迷惑していて過敏体質になって極限状態になってしまっている人、が多いように感じます。

どこか別のホームページで専門家の意見が載っていましたが、防音工事をした人のほうが、ピアノの音洩れに対して厳しい意見を持っている、と書いてあったように記憶しています。

[566: 匿名さん]

ピアノが禁止されていないマンションは、残念ながら完全防音室などは強要されないです。

せいぜい、周りの迷惑も考えてできるだけ防音対策をして時間帯にも気をつける、でしょうね。

マンション住まいで防音対策は色々したが不十分で心配しているような人に対して、自分が一戸建てで防音完備にしたからといって、ますます負い目を感じさせるような書き込みは、あまりにも思いやりに欠けているように思い。

[567: 匿名さん]

変な音ばっかり聞かされる人は小さな音でも

本音は「早く終わってくれ！」と思っているでしょうね、

はっきり言って山の中で一人暮らしでもしない限り

歓迎される代物では無いのが「ピアノ」なのでしょう。

[568: 匿名さん]

５６４さんのご発言を見るに、迷惑な我侭ピアノ弾きではないでしょうけど、高慢でイヤミな完璧主義者ピアノ弾きとの印象を受けます。

トゲを感じるのは私だけでしょうか・・。

[569: 匿名さん]

なんで？自分で悩んできた結果、周りへ配慮した結果、防音室へたどりついたんでしょ？
自分で我侭迷惑ピアノひき？と悩んでいる人は納得できる防音対策した方がいいと思うよってことでしょ？そうとるよ。てゆうかそう書いてあるし。
「我侭迷惑ピアノ弾き」は前の人が自分で言ってた事でしょ。

564のレスから「高慢な嫌味なピアノ弾き」ととって・・・なんて言葉を出してくる人の方が・・・

[570: 匿名さん]

私は戸建てで納得いくまで防音しました。マンションでの防音に不安があるなら、私のように戸建てに引っ越して存分に防音工事をしたらいいでしょう。と言われても、なかなかそう簡単に真似できませんよ。

前に出た人は、マンションでの防音の限界と、それ以上の完全防音を求める意見との狭間で悩んだ結果、それでも私は我侭ピアノ弾きなのか？という疑問に当たったのだと思いますよ。

個人的には、マンションでの防音の限界には理解できます。

だから、ピアノ不可のマンションでないのなら、でき得る限りの防音対策をした上で音が聞こえるなら常識的な時間であれば、仕方がないと思うのです。

現に、私の２階上の斜めのお宅が対策ナシのピアノでした。

角部屋にも関わらず、隣家との境界側の壁で、ほとんどのお宅が寝室や勉強部屋にしている並びの部屋にピアノを置き、朝から晩まで奥さまが趣味で弾かれてました。

数名で管理理事会に相談して、ピアノの配置替えと防音対策、時間帯の考慮をしてもらいました。

リビングの外壁側に移動したそうです。日中だけの練習に変わったようですし、音は劇的に小さくなりました。でも聞こえますよ、いまだに。

でも、テレビをつければ気にならなくなりましたよ。十分だと思っています。

それ以上の改善は要求できないでしょう。他のお宅も、これならまぁいい、と言っています。

ピアノが禁止されていないマンションなのだから、この程度なら許容範囲だと思いますし、それ以上要求しようものなら、お宅は何様のつもり？と、逆に他のお宅から白い目で見られそうです。

[571: 匿名さん]

マンションでの防音には限度があります
弾く人は　限度いっぱいまで　できる限りの防音しましょう
聞こえるのだから　弾く時間も配慮しましょう
消音やデジピは　朝晩の振動音にも気をつけましょう
聞こえる人も　限度以上の防音は無理なことを認識して　防音対策済みで常識のある時間なら理解してあげましょう

ですかね。

[572: 匿名さん]

「ピアノ弾くんですが防音対策は必要？」と訊かれたら、みんな迷わず「YES」でしょうね。
対策は必要でしょう・・・・。
でも、「ピアノ弾くんですが防音工事は必要？」と訊かれたら、「そこまでしなくても・・・・。」と答える人のほうが多いと思います。
もっと対策ができるはずなのに何もしないピアノ弾きさんは糾弾されて当然だけど、工事までしなくても防音対策はもう少し何とかなるのではないかしら？

[573: 匿名さん]

販売さんも売る時にもっと積極的に防音を強めにアピールして頂きたいですね。

常識は人によって大きく違うみたいですから。

迷惑がる人が多い事実を安易にピアノ可物件で済まさず深く教えて上げて欲しいです。

勉強も勿論して下さいね。

[574: 匿名さん]

最近のマンションの遮音性能はD-50（ピアノが小さく聞こえる）が多いよね。
大抵の販売担当者は「防音性が高く、ピアノは小さく聞こえる程度ですから、日中なら問題ないです。心配なら厚めのカーペットを敷くので十分です」が常套句。
「ピアノを入れるならご自分で防音工事して下さい」とは言わず、防音性能が高いことをアピールするんだよ。

[575: 匿名さん]

なるほど、最近のマンションは574さんの言うように遮音が良いので、マンションでのピアノの防音は厚めのカーペットを敷く事で充分なのですね
厚めのカーペットを敷いて常識的な時間に、常識的な長さで弾いている家は文句を言われる筋合いは無いですね。
これでやっと決着がつきますね。

[576: 匿名さん]

>>575はどうしてそんな風にわざわざ突っかかる？
遮音が良いことをウリにしてるマンションの販売員は、
防音対策を勧めずに、>>574みたいな事を言うって事
でしょ！
だから販売員の言葉をまんまと鵜呑みにして、安易な
対策だけで済ませてるピアノ弾きが苦情言われてるん
じゃないか。

[577: 匿名さん]

マンションを売る側の認識も薄いと思います。
入居後に電子ピアノを買う予定だったので、担当の人に、行く行くは電子ピアノを入れるつもりですがピアノを弾いてもいいマンションですか？・・・と確認したところ、電子ピアノは電化製品と同じですからピアノ不可のところでも大丈夫ですよ、と言われて驚いた経験があります。
最終的に、そのマンションには決めませんでしたが・・・。

[578: ５７３です]

５７４さん、丁寧にご説明下さり有難うございます。

５７７さん、電化製品扱いですか？
ペテン師紛いの事を平気で言って来る販売さんによって購入を見極める事は
買い手に取っては重要なポイントですね。

５７６さんの仰られるように、
ピアノ弾きにはピアノ弾きに都合の良い販売トークを、
そしてピアノ騒音を気にする買い手には「遮音性能の高さ」を売りにしているのでしょうか？

兎に角この問題ははっきりさせて行かないと犠牲者は増える一方のようですね。

[579: 575]

あの、わざわざつっかかっていませんよ？
最近のマンションは遮音級Ｄ50と言う事で「小さく聞こえる位」ならいいと思ったんですけど・・・
それで防音カーペットの様な厚手のカーペットを敷いたら殆ど気にならないんじゃないと思ったんですけど・・・
最近のマンションはきちんとした防音対策が出来ないんでしょ？
それで常識的な時間と長さで弾く分にはこれで充分なんじゃないの？
最近のマンションの事情が明るみになって良かったと思いますよ。
マンション売る側だってそこまで無責任な嘘はつかないでしょ。
遮音級って公の目安でしょ？

[580: 匿名さん]

↑カーペットで小さくなる音なら誰も苦労しませんよ。

売る方は兎に角一軒でも売れればＯＫって事ですか？

結局集合マンションを買う側が馬鹿って事？

[581: 匿名さん]

↑誰もそんな事言ってないよ？

[582: 匿名さん]

↑馬鹿みたいに喜んでマンション決めて
いざ住んだらピアノが弾けない、文句言われた、
またはピアノが煩い、ノイローゼになる。。。

なんて考えただけでも地獄です。

[583: 匿名さん]

今戸建てだけど、向いのピアノの音はよく聞こえますよ。
仕事から帰ってから練習するのか夜聞こえる事もあります。
戸建てでもピアノの音、笑い声、話声、赤ちゃんの鳴き声・・・近隣の生活音は聞こえますよ。
マンションでも戸建てでも変わらないと感じるけど。
上下の音に関してはマンションの悩みかもね。
隣の音に関したらマンションより窓どうしで聞こえる戸建ての方が聞こえます。
ピアノの音も窓を通してよく聞こえます。
戸建てでも防音した方がいいですよ。

[584: 匿名さん]

＞最近のマンションはきちんとした防音対策が出来ないんでしょ？

揚げ足を取ってるとも思えてしまいますねぇ。^^;

「きちんとした防音対策が出来ない」って、「一軒家で自由に防音設計して一切音を外にもらさないような高性能な防音室」と同じように自由に防音工事が出来ないって事でしょう。

だから　↑　みたいな本格的な防音工事が出来ない人が「ピアノテックス」つけたり、「ダンボードG7」あたりで部屋中を囲んで防音室みたくして、防音対策としてるのでしょう。

それでも、ココの一部の完全防音主義者が「そんなの気休めで防音室をは言えない」とか「音がもれるような防音しかできないなら一軒家に引っ越せ」みたいな事を書くもんだから、まとまる話もまとまらなくなってるのだよ。

[585: 匿名さん]

＞＞５８３
ほんと、そう！
戸建ては空気を伝う音がよく聞こえる！
マンションは壁を伝う音がよく聞こえる！
マンションだと、窓を開けてもピアノが聞こえないのに、
窓もない中部屋でビンビン響くケースもある。

[586: 匿名さん]

ピアノ弾きは何言われても嫌味に聞こえちゃうんだね
怖いな

[587: 匿名さん]

悪者扱いされて続けて性格がひねくれてしまったのよ

[588: 匿名さん]

＞↑馬鹿みたいに喜んでマンション決めて
＞いざ住んだらピアノが弾けない、文句言われた、
＞またはピアノが煩い、ノイローゼになる。。。

まさにそのパターンでしょ
一方で「ピアノ弾いてもいいって言われた」
他方では「防音性が良く静かな物件ですと言われた」
お互いに言い分があってこじれるのです

[589: 匿名さん]

ピアノ主もピアノ被害者もどちらも受け入れられる妥協案はないものかね。。。

[590: 匿名さん]

ピアノ所有者が完全防音してなくても、うまく共存しているマンションはあると思います。

ピアノ所有者は、
防音防振対策を可能な限りする。
工事が無理なら、防音材や防振材などを壁や天井に外付けする。
防振台や防音マット、防振インシュレーターを取り付ける。
ピアノ自体にも防音材を取り付ける。
時間帯を配慮する。ときどき近隣に音漏れ具合いを伺う。
朝夜に弾く場合は消音で。
どんなに小さくても音洩れや振動音があるなら低姿勢に謙虚な姿勢でいる。
普段から近隣とのコミュニケーションをとる。
集合住宅なのだから、周囲への迷惑を常に意識する。
相手の状況によるピアノ練習中止の申し入れなどには、すぐ対処する。

ピアノ非所有者は、
ピアノ所有者の配慮が認められる場合は、理解を示す。
集合住宅なのだから、完全防音は要求せず、多少の音はやむを得ないことを理解する。
常識的な時間帯なら、ピアノの音が聞こえても、TVなどをつけて気を紛らわせる姿勢も必要。

こんなところでしょうか。

[591: 匿名さん]

どれぐらい聞こえるかによって状況は大きく変わります。

聞かれてはいけない姿勢が基本である事を念頭に入れるべき。

[592: 匿名さん]

＞防音防振対策を可能な限りする。
＞工事が無理なら、防音材や防振材などを壁や天井に外付けする。
＞防振台や防音マット、防振インシュレーターを取り付ける。
＞ピアノ自体にも防音材を取り付ける。

「どれぐらい聞こえるかによる」って・・・これだけの防音対策をした場合に「聞こえる音レベル」での話でしょ。
これ以上、近隣に聞こえないように努力しろったて、技術的に無理なのでは？
ていうか、ピアノが禁止されていないマンションで、それ以上の防音対策は要求できないでしょう。

無理なレベルの防音を要求して、結局「そんなの無理」って何も対策されないより、そこまでは防音対策してもらって、こっちも譲歩するほうが得策だと思う。

だって、うちのマンションなんて、防音対策レベルは任意なんだから！
「防音の工夫をし、は時間帯に気をつけて下さい」だけ。
個人に任されたら、みんなたいした工夫などしないのよ！
せいぜい防音カーペットと振動防止インシュレーターぐらいで、「防音対策してます」って大きな顔して弾いてる。

そこまで防音対策させるマンションならいいほうだよ。
そこまでやってくれるなら、こっちも我慢して譲歩しますよ。
ちょっとぐらい聞こえたって、今の垂れ流しピアノよりマシになるなら、そのほうがずっといい。

[593: 匿名さん]

なんだか、マンションでの遮音や防音の限界が分かっているのに
わざと引っ掻き回すような書き込みをする人がいるみたいで、
見てて不愉快に思うのは自分だけ？
被害を受けてる側も弾く側も、極端な完全防音主義と無対策派
以外は、どうにか譲歩しあって歩みよって共存できるように
したいと思ってるだけなのに。
、

[594: 匿名さん]

うちのマンションもリフォームに制約がありますよ。
専有部分においても窓、戸、ベランダ、ポーチに至っては、物を置いたり貼ったりするのも禁止されています。
居室内でも戸境においては、隣宅への影響を及ぼす恐れのある改修は禁止です。
マンションは、自分のうちなのに自由がきかないもどかしさもありますよね。

[595: マンコミュファンさん]

羞恥心て言葉をそれぞれが理解するべし。

[596: 匿名さん]

羞恥心が無いマンション内ピアノ弾きが諸悪の根源！
このスレを先に読んでしまったお客さんは
マンション購入を考えてしまうのでは・・・

[597: 匿名さん]

>>595-596
羞恥心の問題にしちゃったら、他人に聴かれてちっとも恥ずかしくないプロ級の腕前のピアノ弾きは「他人事」だとスルーするかもですよ　(;^_^A

>>594
マンションリフォームのトラブルで、「部屋を潰してリビングにくっつけたら、それまで静かだった隣宅の寝室にTVの音が伝わるようになった」や「ウォークインクローゼットを潰して部屋を広げたら、隣宅同士の生活音がよく聞こえるようになった」など、報告されてたのを見たことがある。（たぶんどっかのHPで）

だったら戸建てに越して納得いくまでこだわりのリフォームすれば簡単じゃない！・・・ってのはナシでお願いしますよ。ｗ

[598: 土地勘無しさん]

w使っちゃったよ。あちゃ〜

[599: 匿名さん]

いやいや、もう２３２さんのカキコでＷは既成事実化されました

[600: 匿名さん]

一戸建てへ引っ越せだの、本格的に徹底した防音工事をしろだのいうのは、簡単には実現し難いので現実味がありませんよね。

「本格的な防音ルームにできなければピアノは厳禁」という人はマンション内にどれ位いらっしゃいますか？
ちなみにうちは、ピアノをお持ちのお宅からの要望があり、住人に無記名のアンケート集計があったところです。
40世帯ほどの小さいマンションですが、回答率は9割ほどでした。

項目毎にレをつける形で「防音ルーム設置」「防音対策をする」「時間を決める」などが大項目、詳細は「具体的な時間帯」「消音機能」「聞こえ方」などだったと思います。

集計結果が発表されていましたが「防音ルーム」の希望は0件でした。
無記名回答でもです。
「周りへの影響を考えて防音対策をする」と「朝早くや夜遅くは消音機能を希望する」がほぼ全員でした。
「聞こえ方」は日中なら小さく聞こえても可が多数で、夜7時位迄なら可や夜8時位迄なら可や、自分のテレビオーディオ類が聞こえれば可という具体的な回答も何件かあったようです。
許容時間帯は多少バラつきがありました。
平日は午前中でもいいが土日の午前中は遠慮して欲しいという回答は半数ほどで、平日でも午前中は遠慮して欲しいという回答が少数ありました。

この結果をふまえて理事会が作成した「ピアノ所有者へのご注意」は以下の通りでした。
「ピアノの音は広範囲で響きますので、周りへの影響を考えて防音対策をして下さい。特に早朝や深夜は音が響きやすいので、時間帯への配慮をお願いします。日中でも周りの迷惑となることがありますので、十分に気をつけましょう」です。

日中〜夕方せいぜい夜7時台迄はどこかのピアノが小さく聞こえますが、今のところこれでトラブルはなく平和です。

[601: ビギナーさん]

>>599
What?

[602: 匿名さん]

どこからかテレビの音と同じぐらいピアノの音が流れてくる
そんな可能性大なのが「マンション」なのですね。

あまり期待せずに入居する方が良さそうな、、、そんな感じがします。

偏頭痛持ちの方や他の持病をお持ちの方はかなり覚悟を決めて
購入しないといけないのですねえ。

電子ピアノ（普通のテレビ音と同じ音量）でパラパラっと弾いてくれれば
誰も困らないと思うのですが、、、
趣味なのだからそれで納得では駄目なんですかねえ。。。。。

[603: 匿名さん]

MSのパンフに書いてある防音性能レベルは、実際には１段階低いと思ったほうがいいよ。
下のほうに小さく　「設計上の理論値であり、実際値とは異なります」と書かれてる。

「ピアノが小さく聞こえる」だったら実際には　「テレビ　≦　隣のピアノ」だよ。

入居後に近隣のピアノが聞こえると発覚しても　「MSパンフの防音性能欄に　ピアノが全く聞こえない　とは書いてないのを分かって契約したのは貴方です」と言われる可能性大。

仮にピアノ弾く立場だとして、販売員に　「ピアノ弾くんですけど、音モレはどうですか？」と聞いたところで　「購入者も防音性能がどのレベルかよく理解した上で決めてますから」と言うだろうね。

[604: 匿名さん]

６０３だけど、元社宅住まいとか元アパート住まいで　「すごく期待して初めてMS買った系」のほうが他人の音にキビシイ感じがする。
「これで静かに生活できると思ったのに」みたいな。
ちなみにうちがそう。

うちのピアノ住人（無対策）の真上宅の奥さんが元戸建て住まいらしいが　「MSだから音ぐらい聞こえて当たり前ですしね」って、無対策ピアノにも寛大なんだよ。すごく不思議。
上記ピアノ住人の隣も、元戸建て住まい（子供が独立して夫婦でMSに来た）だけど、やっぱ同じことを言ってるんだよね。「他の家の音が聞こえやすいのは承知でMSにしたから」って。

うちなんか、学生時代はアパートだったし、今のMSの前も安っちい鉄骨だったから、MSは快適なモンだと信じて入居したさ。
だから、入居初日から斜めの家からピアノが聞こえたときはショックだったよ。
挨拶のとき横と下の家に世間話風に　「誰かピアノをやってるんですねぇ」と探り入れてみたら、　↑　って反応。
うちだけ騒ぐわけにもいかず、16−19時はひたすら耐える毎日だよ。

[605: 匿名さん]

遠くの部屋のピアノって小さいけど何所にいてもボワーっと聞こえる。

[606: 匿名さん]

ピアノの音のレベルって計れないですよね。
どの位は我慢すべきなのか・・・
一度聞こえてしまうと、小さい音でも耳につくし。
大きな音だと言いやすいけど、かすかに聞こえる程度とか
和音だけが響いて聞こえるくるとかは「うるさい」レベルには
入らないのかなぁ〜

[607: 匿名さん]

「ばかやろぉーーーーーーー。」って歌い続けるとかどうですか？
マイク持って＾＾。
目には目を、音には音をで。

[608: 匿名さん]

うちのマンションは、テレビをかければ気にならないような小さいピアノの音は、生活音レベルと同等として受容する、ということになってる。

ピアノ主には、近隣宅がテレビをかければ気にならないような小さな音になるように防音対策と時間の配慮をする、ということになってる。

集合住宅なのだから双方が歩み寄りをみせましょう、という考えだとか。

[609: 匿名さん]

>>607

ダメだってばー。ばかやろーの連呼で歌い続けたら、あの騒音おばさん扱いされちゃうよ。運が悪ければ通報される。

「音には音で報復」は、ピアノ主より報復主のほうが不利。
嫌がらせ扱いで報復主のほうが負けるよ。

民意が高いマンションなら、相手が無対策ピアノなら、防音対策すして時間帯を配慮する程度の規約改正をしてもらえる可能性も残ってる。

[610: 入居済み住民さん]

ピアノと電子ピアノでは、音の響き方が違います。
ピアノはその箱自体が楽器で全体で共鳴します。
一方、電子ピアノは鍵盤の裏側等にスピーカーが
ついていてそこから音が出ます。
だから、ピアノの音は四方八方に広がり始末に困る
のです。
マンション住人で素人は極力電子ピアノで我慢
してもらうのが共同生活の常識だと思います。
玄人は防音設備をしたうえでピアノを入れる
べきで、防音設備をしないなら戸建に住んで
もらうのがベターだと思います。

[611: 匿名さん]

>>６０９

>民意が高いマンションなら、相手が無対策ピアノなら、防音対策すし>て時間帯を配慮する程度の規約改正をしてもらえる可能性も残って＞>る。

民意が高いか低いかの問題ではなく、これだけマンションにピアノを持ち込む人が多い今のマンションでは、理事に多数のピアノ所有者がいますから、潰されるでしょう……。

[612: マンコミュファンさん]

所詮世の中やった者勝ちですから。
やってる輩はそれを知ってます。

[613: 匿名さん]

先生も儲け主義だし、
電子ピアノじゃ上手くなれないとか
才能あるとか、商売上手いんですよね。

習わせている親もすぐ引っ掛かるしボロイ話なんですよね。
金の為なら口八丁手八丁？

[614: 入居済み住民さん]

私のいるマンションの理事の方々は、どなたもピアノをお持ちでありません。
が、数名いる生ピアノ所有者に対して、常識的な時間帯の練習にまで消音の取り付けや電子ピアノへの買い替えを義務化できないと仰います。
その理由は、ピアノ所有者は予め規約で生ピアノ不可でない事を販売担当者に確認し、了承済みでマンションの購入をしているからだそうです。

もちろん、無対策の方には、理事が直々に防音対策や時間帯の配慮をお願いに行ってくださいました。
夕方になると生ピアノの音は聞こえてきますが、時間と対策で随分と改善されたと思います。
電子ピアノで我慢してください、とまでは思っていません。

一日２時間以上連続で弾かれる事が多い方は、工事をされたそうですが、やはりそれでも音は聞こえます。
その方も時間帯の配慮をするようになられたので、午後になると小さく聞こえてきますが、苦にはなりません。
まして、戸建てに住んでください、とまでは思いません。

以前、無対策のピアノが一日中断続的に鳴っていて、困り果てて理事の方々に相談し、理事の方々が動いてくださった結果です。
このような具合いで、ピアノ所有者とも同じマンションで生活できると思うのですが・・・。
こちらの掲示板には、こういう考えの方は少ないのですか？

[615: 匿名さん]

鈍感力がいかに大事かですね。。。

でも鈍感になりたくてもなれない、どうすれば良いですか？

[616: 入居済み住民さん]

私は音には敏感な性質なのです。
特に音階になっている音には、耳で拾ってドレミファソが頭に残ってしまうタイプですので・・・。
だから当初は無対策の方の生ピアノには大変な苦痛でした。

現在も聞こえますが、ピアノの気配を感じたらテレビをつけて音量を上げたり、掃除を始めたりするようにしています。
テレビも本当は音量を小さめにするのが好みなのですが、ピアノが聞こえる時だけは音量を上げ、他の事をしていてもテレビをつけています。

また、ピアノの方は窓を閉め切って弾いているようですが、こちらが窓を開けるとピアノの音が掻き消されるという事が分かりました。
昼間は外の雑音が多く、今の時期は涼しいので調度いいです。

[617: 匿名さん]

ピアノ騒音主と被害者が同じ土俵っておかしな話ですね。

どうして迷惑かけられている方が相手の我侭な生活に合わさないといけないのでしょう。
こんな理不尽な事がまかり通るのがマンション生活の実態なのですね。

[618: 匿名さん]

＞こんな理不尽な事がまかり通るのがマンション生活の実態なのですね。
集合住宅の宿命ですね。

[619: 匿名さん]

所詮、団地のようなハウスですか

[620: 匿名さん]

うちのマンションは「Ｄ−５０」です。
テレビ、ラジオ、日常会話は「ほとんど聞こえない」、ピアノなど特に大きい音は「小さく聞こえる」です。
なので、近くにピアノ弾きがいたら小さく聞こえるんだ。。。と覚悟はしてました。

実際には、テレビ、日常会話は「全く聞こえない」です。
隣、真下は赤ちゃんがいてよく泣くそうですが、今まで一度も聞こえたことがありません。
優秀ですね。
でもピアノは、「ウルサイ！」というほどではないけど、結構聞こえました。

しばらくして、ピアノの家はどこかから苦情がきたようで、防音対策をしたのか、いつの頃からか「小さく聞こえる」レベルにはなりました。
「小さく聞こえる」ならしょうがないですねぇ。。。ピアノ可ですし、はじめから壁の遮音等級をわかってましたからね。

共同住宅だから、他人の生活音にも全く影響を受けない防音性能なんて期待してませんよ。
夜中もよく赤ちゃんが泣いてるのに、それが全然聞こえないのに感動すらしてます。

[621: 匿名さん]

＞どうして迷惑かけられている方が相手の我侭な生活に合わさないといけないのでしょう。
対策ナシの垂れ流しピアノや早朝/深夜の音モレだったら、文句ガンガン言っていいと思う。
でも、防音対策をかなりして、相当音が小さくなって常識時間帯だったら、しょうがないと思う。
ピアノ不可マンションでないなら、このへんまでの要求が限度だよね。
ピアノ可なら、ピアノ持込み住人がいる可能性があるんだし。
ピアノ不可でない限り、どこ行っても同じだと思う。
でなきゃ、遮音等級が「ピアノの音が聞こえない」に該当するレベルの物件を探すしかないよね。
うちだって理事長から「集合住宅だから音が聞こえることぐらい、みんな初めから承知の上で入ったはずだ。まあ、防音対策と時間帯設定はしてもらいましょう。テレビの音が聞こえるなら、もういいでしょう。集合住宅だから、昼間に音を出してピアノ弾く自由まで奪えない。それ以上は無理だよ。」と言われたよ。
それも一理あるだろうから、防音対策とかしてるならとんでもなく非常識なピアノでない限り、集合住宅だから諦めるしかないと思ってる。

[622: 匿名さん]

相当音が小さくなる　　これが曲者です

家中どこで何をしていても毎日聞こえてくるのはすごいストレスです
ワタクシなら騒音主を突き止めて直談判します
場合によっては事件になって行くかも知れません
人間追い詰められると何をするか分かりませんから
それぐらい相手を追い詰めているのを自覚して楽しんで演奏して貰いたい

[623: 匿名さん]

防音対策の結果、相当音が小さくなってるなら
普通のマンションでは勝ち目がないような気が
する。
夜中の音なら話は別だけど。
↑　が受入れられないなら、自分がピアノ不可
マンションに行くしかないかも。
「小さく聞こえる」レヴェルでも追い詰められ
るほど敏感なら、多分「かすかに聞こえる」の
も、もう耳が音を探して聞いちゃって、ダメに
なってると思うし。

[624: 匿名さん]

楽器は本来人に幸福感を与えてくれたりする大切な物なのに
どうしてこんな事になって行くのでしょう？

多くのピアノ弾きさんは「他人に迷惑を掛けながら自分の欲望を満たしている。」
この問題を直視した事がある人って実際多くはいないから
このスレがエンドレスになって行くのでしょうね。

[625: 匿名さん]

＞相当音が小さくなる　　これが曲者です

お気持ちはとても良く判るんですよ。わたしも同じだから。

相手がピアノ弾いてなくても、なんかモワーンと聞こえてるような気がして。かすかにラ・ラ・ラ・ラ・ソ・ソ・・・とか弾いてるように思えて。
壁に耳をあてると響いていない。本当にピアノ弾いてる時は、壁に耳をあてるとビビーンって芯のある音で聞こえるので、あー弾いてないのか・・・と。

こんなになったのは元はといえばピアノのせいだけど、過敏に反応しすぎてる自覚は自分でもあります。
マンションには向かないのかな・・・。

[626: 匿名さん]

＞多くのピアノ弾きさんは「他人に迷惑を掛けながら自分の欲望を満たしている。」

これは言い過ぎかと。
防音対策をいろいろして配慮しながらピアノしてる人も多いと思う。

生活音以外の「遊び」や「趣味」で発する音が全部NGだとしたら、マンション敷地内の公園で子供が声を出して遊んだりするのもNGってことになっちゃう。
うちのマンション内公園は、子供たちが遊んでると声が全部聞こえる。
日曜なんかは親子で遊んでる微笑ましい声なんかもバッチリ聞こえる。
小さく聞こえるピアノの音よりも、甲高い声のほうが聞こえてますね。
ずっと遊んでますよ、子供たち。（笑）

自分が静かにしたいからといって、公園で日中遊んでる声までNGとは言えないでしょう。
小さく聞こえるピアノも同じような扱いになるのでは、と個人的には思いますね。

[627: 匿名さん]

子どもの声とピアノ音を同レベルに考える購入者がいるのですかねえ。(苦笑)

ピアノ音は迷惑なだけですよ。
私は「常識のある中で」と販売員さんに言われました。

私共のマンションは聞こえるのは「良くない」派が多数です。
嫌いな人が多いマンションを購入しないと失敗するみたいですね。

公園が隣接のマンション？大型マンションは最初から外しました。

揉める温床と聞いておりますよ。

[628: 匿名さん]

＞公園が隣接のマンション？大型マンションは最初から外しました。

それはアナタの勝手だから、「あーそーですかー」としか言いようがないですね。
アナタには関係ないでしょうけど、大型マンションでなくても小さい公園を備えている、もしくは隣接してる小規模マンションはいくらでもあります。

聞こえる「遊び」の音を全部禁止にしたら、子供が外で遊ぶ声だって禁止になり兼ねないってことです。
そういう人がいたんです、前に住んでたマンションに。
遠くから小さく聞こえるピアノの音はもちろんのこと、専用庭か外かわからないけど、住人のお子さんが遊んでる声にまでケチつけるようになった人がね。
子供さんが、外廊下から、駐車場にいる母親に向かって「おかーさーん」と呼んだ、というのにも五月蠅いとクレームをつけたり、苦情がエスカレートしていったケースが本当にあったんですよね。

＞私共のマンションは聞こえるのは「良くない」派が多数です。

お仲間が多くて良かったですね。
うちのマンションは、防音対策して小さくなった音なら、もうOKにしてあげよう、が多数なんですよ。
マンションで音のない快適な生活なんてあるわけないんだから、お互い譲歩しながら一緒に住みましょう、ってスタンスなんです。
そう言われればそれもそうだと思うし、マンションなんてそんなモんだと思って納得してます。

アナタのような完全防音派が1人でもいたら、うちのマンションも揉めに揉めたでしょうね。
そっちのほうが困るなぁ。

誤解のないように書いておきますが、うちはピアノ住人ではないです。
対策のないピアノの音に悩んで、管理組合の力を借りて、ピアノ住人に防音対策して音を小さくしてもらった側ですから。

[629: 匿名さん]

揉めませんでしたよ、残念ながら。
皆さん大人ですから。

[630: 通りすがり]

外から聞こえる声と、家の中で弾くピアノの音とは、音の伝わり方が
違うから同じ土俵で論議したらダメなんじゃないですかねえ？

[631: 匿名さん]

とにかく他人の音が聞こえるのは一切受け入れない、って人もいます。
そういう人は、壁伝いに小さくきこえるピアノの音だろうが、外から聞こえる人の声だろうが、非常階段や外の廊下の靴音だろうが、幼児がはしゃぐ声だろうが、とにかく音なら何でも「同じ土俵」なんですよ。

今のマンションにはそんな人はいないけど、前のマンションにいたから、ピアノ住人でなくても、お子さんがいる人も、ヒール靴をはいてるOLさんも、みなさんビクビクしながら暮らしてました。
音をたてようものなら、手紙、ドアに張り紙、ドアや壁やベランダをドンドン叩き、嫌がらせのオンパレードでした。
管理組合だって無力でしたよ。
管理組合が行っても、音をたてるほうが悪いんだ！の一点張りだったようだし。
その代わり、ものすごく静かなマンションになりましたけどね。

うちのマンションの住人たちはみなさん大人ですので、ピアノ可マンションに住んでいながら、消音ピアノか完全防音室じゃなきゃ絶対許さない、なんていうのは横暴だと思っているようです。
総会で「防音対策＆時間帯」というのが決まりましたけど、どなたも異論は唱えませんでしたよ。
ピアノ可マンションだと分かって選んで住んでいるのだから、異論なんて唱えられませんね。

[632: ご近所さん]

ハハハハハハ、はぁ〜。

[633: 匿名さん]

規約には「相手の迷惑にならないように配慮する」と書いてあります。

一般常識のある方なら「消音」するのは当たり前の感覚です。
迷惑が掛かる事ぐらい普通のＩＱの持ち主なら誰でも考え付くでしょう。

ピアノ可＝迷惑かけても良い　と解釈される方がいるのですか。。。

[634: 匿名さん]

＞規約には「相手の迷惑にならないように配慮する」と書いてありま
＞す。
＞一般常識のある方なら「消音」するのは当たり前の感覚です。

消音や防音工事が必須なら、初めから規約にちゃんとそう書いてありますよ。

普通の感覚なら、「相手の迷惑にならないように配慮する」は「防音対策を極力して、時間帯にも十分気をつける」と捉えると思いますが。
ピアノを持っていない私だって、まして、無対策ピアノの音が迷惑だと感じていた私でさえ、そう解釈してますよ。
他の入居者も、「消音や防音工事で音漏れをゼロにになければ、楽器をやってはいけない物件ではない」ことを承知で契約していますから。

＞ピアノ可＝迷惑かけても良い　と解釈される方がいるのです
＞か。。。

飛躍しすぎてませんか？
無対策で音を丸聞こえにさせたり、時間帯お構いなしに弾いてる人と、できるだけ防音対策をして時間帯にも気を遣っている人と、全部ごっちゃにしてます？
それはあまりにも・・・。

今のマンションは、小さくorかすかにピアノが午後聞こえてきますけど、理解の範囲内だと思ってます。
これ以上の防音を強要するのは、ピアノ住人さんがあまりにも可哀想です。
初めは、無対策なピアノに「どうにかならないかしらねー」と言っていた近所の方々とも、「これぐらいならいいわね」と話してますしね。
もともとピアノ可のマンションに住んでいながら、消音や完全防音を強制するのはやり過ぎだと思いますし。

[635: 匿名さん]

＞633
相手の迷惑にならないように配慮する＝完全防音
で良いですか？
では社会のルールも全てそれで通してください。

自分の都合とかは無しですよ。
それとこれとは話は別ってのも無しで。

まずは自転車の歩道走行からおやめになってください。
してなかったらあしからず。。
お子様にもちゃんと車道を通るように躾けてください。


ちなみに相手の迷惑にならないように配慮するの基準って何？？

＞ピアノ可＝迷惑かけても良い
と考える人間はIQ以前の問題だと思いますが…

[636: 匿名さん]

６３５さん
６３４です。（文脈からお分かりだとは思いますが、６２６・６２８・６３１なんかも私です）

＞ちなみに相手の迷惑にならないように配慮するの基準って何？？

私は上でも書いていますが、「防音対策を極力して、時間帯にも十分気をつける」だと思ってます。
ただし、ほとんど意味のない安い防音カーペット一枚敷いて御終い、というのは論外ですが・・・。

うちのマンションはこのような解釈の方々ばかりなので、それが民意だと思っていましたが、おかしいでしょうかねぇ？
私も、配慮する＝完全防音　までにしてしまうと、他の事も極端な事態になってしまうのではないか、と思ってしまいます。

[637: 匿名さん]

音の感じ方は人それぞれ違うと思います
ピアノをマンションで弾かれる方は
どんなに小さな音でも手放しで歓迎される物では無いと
自覚して下されば良いですね。
気になる人は何をしていても気になる、それぐらい傍迷惑な騒音です、
それを深く認識した上で「可能な限りの防音対策」を最初から実行して欲しいです。
文句を言われてから防音するより最初から「可能な限りの防音」をする事が
販売員からアドバイスされていない事に問題の根があると思っています。

[638: 匿名さん]

一般的な環境基準値って、自分の家で閉め切った状態で聞こえる音レベルで、昼間：45dB以下、夜間：40dB以下　らしいですね。

単純に計算すると、平均的な壁の遮音等級D-50だと、ピアノの音100db−50＝50db　となりますね。
実際にはもう少し性能が劣っていて、音レベルは50dbを超えるのでしょうけど。

昼間ならば、防音対策であと10db減らせば確実に基準値クリアーという計算になりますね。
ピアノの下に敷くピアノ専用防音マットの使用で5db減。
あと5db減らせるように防音対策すればよい、ということでしょうか。

[639: 怒る人]

窓開けて下手くそな音ピンポン鳴らすなよ〜〜〜〜〜
なんでこう無神経なんでしょうか？
みなさんどう思われます？

[640: 匿名さん]

窓開け練習はダメですよねー。

[641: 入居済み住民さん]

>一般的な環境基準値って、自分の家で閉め切った状態で聞こえる
>音レベルで、昼間：45dB以下、夜間：40dB以下　らしいですね。
>単純に計算すると、平均的な壁の遮音等級D-50だと、
>ピアノの音100db−50＝50db　となりますね。

　仮にアビテックスのD35を入れると、さらに３５db下がるので
100db−50-35＝15db　にはならないそうです。（防音の専門会社
で聞いた話）こういう数字はおそらく周波数の帯域が人間の声の
高さとかではないでしょうか？
　もっと低い帯域では遮音の数字は下がると思います。
それにしてもボックスタイプの防音室で上下階へもれる音を
40dB以下に下げる事は可能と思います。
あとパイプスペースの共振など本来は対策できるところを
建築会社が手をぬいている場合もあります。
ですが、どこが共振しているか突き止めるためには隣、上下
の住人の協力が必要で、その辺が難しいですね。
　ところでピアノばかりが問題になりますがホームシアター
用のサブウーファーも本格的な製品
（価格的は５０−１００万以上のサブウーファー）
なら問題です。YAMAHAなどの安物は問題を引き起こさないですが、
アビテックス入れてもピアノ不可なら当然、防音室無しの
ホームシアターも不可ですよね。６３３は、それくらいの
常識ありますね。